Сильное ГТР с деперсонализацией. Лучший АД от тревоги

Подскажите,какие есть препараты против тревоги, кроме антидепрессантов, нейролетиков, бензодиазепинов?...

Долго рассказывать свою историю, но всё 3 этих группы мне не подходят/противопоказаны. Антидепрессант - из-за непереносимости (обостряет состояние - раздражительность, гипомания, просто неадекватное какое то состояние), нейролептики - сильно ухудшают состояние (после последнего длительного приема кветиапина - тот уже просто напрочь вытянул с меня все соки.. Но уже по чучуть от него отошел спустя пару месяцев, даже либидо немного восстановилось). Бензодиазепины, в том числе гидозепам - вызывают депрессию, опять же - убивают либидо. При этом, депрессии у меня, как таковой никогда не бывает, только от бензодиазепинов.. Да и что там говорить, после отмены всяких гидазепамов, тревога возвращается с двойной силой.


Возможно можно выбрать сразу пару каких-то слабых по действию препаратов, которые направлены на подавление тревоги. Буду благодарен за подсказки!

а просто транки?они очень сонливят, но должны справляться с тревогой. Атаракс, элениум

__________________________________
ТДР, ПА, СРК
Ципралекс с 10.24, атаракс при необходимости

Дневничок тут - https://psy-ru.org/viewtopic.php?t=5067

Атаракс пробовал, от него слабость, усталость, понижает либидо, а после отмены, когда препарат выводится - тревога еще сильнее (точно также, как и после гидазепама).


А что скажете по поводу Лирики?

Трилептал попробуйте.

__________________________________
психофарма

Лирика и габапентин помогают.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

пью лирику - не нравится. Действие на тревогу слабоватое, хоть и есть, но при этом чувство, как пьяный..

Мне единственное, что нравится по действию это доксиламин, он не имеет каких-то психических побочек, но на саму тревогу действует слабо.

Cryptoinsider, а почему ищите симптоматические препараты? Почему бы не пролечится от тревожного расстройства Адами под прикрытием НТ, если есть биполярность. Скорее всего Ады Вам и не идут из-за би в моно. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

у меня нет каких то стандартных расстройств.. ни одна из жалоб не попадет под чистую тревогу с паниками, или чисто предрасположенность к биполярке, или еще к чему нибудь.. состояние смешанное, проблемы возникли на чисто на психологическом фоне. Потому АД у меня вызывает побочки в виде усиления раздражительности, возбужденности, но никак не стандартной гипомании, и если гасить это состояние какими то нейролептиками или нормотимиками, то, во первых, они совсем не уберут эти побочки антидепрессанта, во вторых, добавят своих, и в итоге, - будет просто тяжелое мутное состояние, в голове дурман, постоянное ощущение опьянения и просто какой-то неадекватности мышления. Даже если исключить проблему побочек, то антидепрессант абсолютно никак не действует мне на тревогу.

даже не стоит искать способы решения моей проблемы с помощью Адов, нейролептиков, транков - всё это было перепробовано неоднократно. Сила побочек куда сильнее, чем положительный эффект. Хотелось бы просто подобрать какой то средней силы препарат, который чисто действует на тревогу, и не имеет психических побочек.. Хотя, наверное, такого нет...

Вы спрашиваете препараты от тревоги, в чем тогда она проявляется?Это могут быть проявления гипо.Тогда возможно поможет психотерапия

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Или тревоги.
Или смешанного состояния.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

но без АД - у меня никгода не было гипомании. Плюс, когда у меня была медикаментозная гипомания, то это состояние возбужденности приносило мне сильный дискомфорт, хотя человек не жалуется на гипоманию, на сколько я знаю. Кроме того эта гипомания - больше под АД была хоть для моих субъективных ощущений сильной, но кроме меня ее практически никто не замечал.. Проходил тест на гипоманию у врача, отвечая на вопросы, как за период, когда у меня была эта гипомания, результаты теста - была гипомания, точнее врач назвал это смешанным.

Вот этот вопрос сейчас на первом месте.. Вот даже лирика - вроде бы что то дает, тревога меньше, но уже чувствую себя подторможенным, состояние небольшого опьянения, вялости.Ну если бы еще убирало тревогу достаточно, то пускай, а так ведь нет

У меня то же состояние постоянно

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Так мне от этой медикаментозной гипомании нормотими и нейролептики ничего не давали

Кроме того я подозреваю, что у вас и без применеия препаратов есть гипомания и смены на депрессию, раз в подписей БАР

У меня не бывает класической гипомании. Вместо нее ажитация, акатизия, тревога, дисфория и сильная депрессия. Хорошо мне не бывает ни на таблетках, ни без. Да, так и называется, «смешанное БАР». Без эйфорий.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Cryptoinsider, У моей дочери никогда не было гипоманий до приема Адов. Теперь у нее официальный диагноз бар1.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

сочувствую вам. Но всё что меня беспокоит, это тревога.. Зачем мне вызывать медикаментозную гипоманию антидепрессантами, чтобы потом ее лечить нейролептиками. Вот сегодня днем поспал (лирика вызывает сонливость) и как то на душе чучуть успокоился. Рискну попринимать еще. Но в целом тревога у меня сильная, под слоем сильной многолетней деперсонализации.. чем ее лечить хз. Слава богу с психологическими проблемами за годы разобрался, но тревога, как следствие постоянных сильных стрессов - осталась

А если просто лечить тревогу нейролептиками? Кветиапин, оланзапин, например?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Кветиапин пил - он уже вытянул из меня все соки. Только вот спустя пару месяцев начал от него отходить

Начал принимать лирику в дозе 450 мг - впервые за долгое время более менее нашел нормальное действие препарата на тревогу без побочных эффектов.

Но наткнулся случайно на инфу, где пишут о сильной зависимости от нее и тяжелом синдроме отмены.
Дело в том, что худшее для меня в фарме всегда было - это ее отмена. После приема гидазепама в небольшой дозе месяц, у меня впервые началась сильнейшая депрессия. Что можно ждать от лирики. Действительно ли такой синдром отмены, как пишут?

Нет на практике ни у кого синдрома отмены. Только в теории. Хотя, может после 3 грамм в течении 10 лет и будет. Но вряд ли вы будете такие дозировки принимать.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Начал пить - 375мг в стуки - отличное действие. Всем доволен (тьфу тьфу)! Впервые такое от таблов без побочных действий, и чувствую себя расслаблено. А то обычно всегда такое чувство, что от таблеток одни страхи уходят, а другие усиляются. А тут такого нет.

Но вот один момент - меня ничего не беспокоит, легкость.. и на всё пофиг) то есть не апатия, интересы есть, но я не парюсь ни по какому поводу. Например, что у меня просел депозит на бирже и нет переживаний... То есть исчезли, по ходу, и нужные, адекватные тревоги.. Хотят тут, возможно, замешана еще и моя деперсонализация.

Всем привет еще раз - отменил Лирику, не понравилось состояние под ней... он делает каким пофигистом меня, и в тоже время есть возбудимость под ним...

Основное что беспокоит это бессоница на фоне тревоги. В идеале мне подошел донормил, но толерантность наступает очень быстро.

Хочу попробовать еще миртазапин, но боюсь по поводу своей гипомании. На сколько он в этом способен обострять? Ведь есть антидепрессанты бллее мягкие к бар, такие как велаксен, а есть более обостряющие, такие как амитоиптилин. Кто то разбирается?

Cryptoinsider, трициклики грешат инверсией фаз в большей степени, чем СИОЗН и СИОЗиН.ИМХО
Судя по некоторым кэйс-репортам миртазапин может индуцировать манию даже у пациентов с униполярной депрессией.
Использование миртазапина в борьбе с бессонницей более безопасно при униполярной, чем при биполярной депрессии.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Спасибо. Да, плохо.. вот что тогда делать, хз

Cryptoinsider, добавлять к Аду - НТ или атипик НЛ в нормотимическй дозировке.ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

у меня нет гипомании в чистом виде под АДами. И даже если добавить, допустим, сероквель - абсолютно ровным счетом он против этого смешанного моего состояния ничего не сделает. Получится только, что у меня будут побочки от антидепрессанта, а потом еще добавятся побочки от нейролептика. Нормотимики в свою очередь - также абсолютно ничего не дают против этой внутренней возбудимости на фоне Адов. Аналогия не совсем правильная, но хотя бы приблизительная, это тоже самое, что выпить алкоголь, а потом пытаться каким то другим препаратом снять состояние опьянения, в итоге получится каша.

вы пили Нт длительно или хотели эффект получить сиюминутно, как от транка?НТ раскрываются минимум полноценно через месяц, а если Вы Адами ушатали психику, то это не так быстро. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

С точки зрения купирования симптоматики без разницы чистая ли у вас гипомания, или смешанное состояние - они оба лечатся одинаково.
Пробовали ли вы проходить бензодиазепиновый тест? http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=439

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Я ады пару раз пробовал, один раз длительно амитоиптилин. Сероквель пил неоднократно по долгу в перую очередь против тревоги, - тревогу убирает, на гипоманию слабо дает, но сама гипомания у меня была только под антидепрессантами, вне них никогда, хотя чувствую предрасположенность есть

Перепутал, думал вы за нейролептик, нт

Вчера на ночь выпил 1 таблетку амитриптилина - хорошо поспал. Хотелось бы его пить постоянно так на ночь, но боюсь за гипоманию. Я пил нормотимик практически симтоматически, возможно он не раскрыл свое действие, как вы говорите. Его действие может раскрываться месяц? Может быть тогда мне стоит пропить с пол месяца нормотимик, а потом подключить амик на ночь. Посоветуйте по данному поводу... Спасибо.

Хочу принимать амитриптилин на ночь, 25мг, только для сна.. Но раньше, когда его пробовал появлялось смешанное состояние на подобии легкой гипомании, даже на таких дозах. Хочу в этот раз перестраховаться и попринимать с пол месяца до приема амика - нормотимик, чтобы тот развернул свое действие. Смотрю в сторону Литосана/седалита с дозировкой 300мг. Что скажете?
P.S. нейролептики не предлагать

Cryptoinsider, или седалит в дозировке с концентрацией лития в крови не менее 0,8 или вальпроаты( опыта приема не было, но есть инфо , что самые мощные антиманиакальные)ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

спасибо. как долго принимать до наступления действия?


Нашел дома Седалин, но ему уже много лет, лежит больше 5ти думаю.. На блистере пишется: сверху - "до 03.15", снизу - "20212". не стоит рисковать?

Обычно если не начало острого психоза то, за месяц состояние стабилизируется, по крайней мере доктор так нам говорил, на себе не получилось испытать , принимали неделю.... и потом госпитализация. Был еще случай, врач назначил после приема разнообразных схем с Адами, после их отмены , седалит в моно на 3 месяца ( 900мг) и потом только стал вводить в схему Ад.Думаю ничего страшного , это же просто соль литьевая, что с ней могло произойти. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Cryptoinsider, я ответила на Ваш вопрос в другой теме.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

спасибо!
Почитал, думаю сделать так. Начну принимать литосан, дозокажу новый. Попринимаю пару недель, возможно в дозе 1200. сделаю также контроль крови (но эта возможность появится не раньше чем через 3 недели.). И подключу после 25-50 мг Амитриптилина.

Можно ли рискнуть принимать такую дозу лития - 1200, без контроля лития в крови? Прочитал только что какое-то исследование, врач написал в исследовании, что мол "Необходимо отметить, что в нашей Республике отсутствует аппарат (пламенный фотометр) для определения концентрации лития в крови. Поэтому мы применяли литий в дозе 2000 мг в день. Лечение с данной дозои лития можно проводить без определения его концентрации в крови."

Лучше 900мг, 1200мг это уже при начале психоза дают, да и сразу начать будет тяжело, могут побочки полезть. Начните с 1/2 таб(150мг)в два приема утро / вечер, через 2-3 дня еще 150 мг в обед и потом если все норм с шагом 2-3 дня добавляете по 150мг, сначала на ночь, потом на утро и последнюю порцию на обед.Хочу предупредить о возможном усилении депрессии в начале приема, но после
3 недель обычно все проходит.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Попробуем. У меня сегодня, кстати, даже настроение немного появилось от вчерашних 25мг амитриптилина, но в первую очередь это связываю со снижением тревоги, хотя может ошибаюсь.. Я вот подумал, если на то пошло, может мне просто стоит полноценно пропить антидепрессант, тот который имеет выраженный противотревожный эффект и минимальный маниакальный?

Я слышал, что все хвалят Бринтеликс. Что скажете, как он в плане тревоги и гипоманиакального эффекта?

Не поленитесь , почитайте ветку о бринте. У меня сложилось мнение,что он по тревоге не очень, наоборот разгоняет. Амик он быстрый, но и инвертирует фазы быстро. Вы писали, что только НЛ не предлагать, а почему, в Вашей ситуации , когда СИОЗС не идут( я правильно поняла?), квет мог бы решить проблему с тревогой в моно( возможно) и НТ тогда не нужен. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

уже несколько раз писал, кветиапин пил и от него у меня тяжелые длительные побочки после отмены - такой вариант исключаю.

про Бринтелликс уже читаю! Заодно там спрошу..

На вечер появилось то же неприятное ощущение, что и ранее, когда я принимал амитриптилин. Легкое неприятное чувство возбудимости (пока легкое).. даже не знаю, как его описать, типо, как повышенный адреналин что ли и параллельно еще раздражительность.. Не понимаю гипомания ли это, или просто такой побочный эффект АДа, но ранее когда принимал амик в больших дозах, это состояние усиливалось и кветерон с депакином ничего не давали. Или же это просто побочный эффект Ада такой. Просто я вижу, что это внутреннее ощущение не природное, то есть в норме без препарата - таких внутренних ощущений не бывает. Но если это просто такая побочка, то никакие ведь литосаны не помогут.. кстати, как оказалось. у нас в Украине его нет.

Cryptoinsider, у Вас действительно очень сильная тревога. У меня тоже раньше была тревога и нарушение сна.
Кроме амитриптилина, гидазепама, лирики и кветиапина какие еще препараты Вы принимали?
Как давно тревога? В чем проявляются нарушения сна?
Принимали ли Вы нормотимики (например, ламиктал и т.д.)?

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

еще принимал гидазепам (депрессию вызывает). Нарушения сна - поздно засыпаю, рано просыпаюсь. Ламиктал принимал - но на сколько я помню ничего от него не почувствовал.

А что может еще какие-то варианты препаратов остались?) А сами вы что принимали?

Я изначально принимала ципралекс, альпразолам, миртазапин. Когда миртазапин своё отработал, я его убрала и осталась на ципралексе с альпразоламом.
Правда потом альпразолам внесли в список особо учетных, врач перестал часто выписывать и вот тут-то и начались мои мытарства........

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

А что значит миртазапин свое отработал? Как быстро это произошло?
У вас была бессонница?
Я алпразолам феназепамом заменяю, если нужно.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Перестала чувствовать эффект от него, стала чувствовать только побочки.

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Какие побочки от него?

__________________________________
оксазепам 30-60 мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг или 15 мг на ночь, нитразепам 10 мг, диазепам 5-10 мг редко.

дискомфорт во всем теле и увеличение массы тела из-за сильного повышения аппетита

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Начал пить миртазапин, 30 мг. И сейчас буквально после нескольких приемов появилась сильнейшая раздражительность. Такой у меня никогда не было, она вообще неадекватно сильная, на ровном месте. Да, понятно, что если бы у меня не было раздражительности в принципе, она бы не вылезла от АД.

Когда то, 10 лет назад, я впервые начал принимать антидепрессант - ципралекс, и именно такая же раздражительность тогда возникла. На 10й день от него стало совсем плохо, - впервые появилась деперсонализация, первый и единственный раз появилась паника, также появилась ипохондрия. Дальше я отменил ципралекс.

У кого-то сильнейшая раздражительность появлялась от СИОЗС в начале? Проходила ли потом? Что это? признаки тревожно-депрессивного характера, которые должны потом пройти, или же чисто побочки антидепрессанта (индивидуальная непереносимость), или обострение в направлении какого психоза/маниакальности...?

Может быть и то и другое.В первом случае можно прикрыться транком, во втором случае нужно антиманик прикрытие.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

если второе, то лечение антидепрессантом - мне не показано в принципе. Если первое - да, прикрываться.. Но у кого то такое было в начале приема и потом проходило?

На манию кстати - это совсем не похоже.

Транквилизаторы вполне можно по принимать, но не долго, 2-3 недели.

Возможно стоило просто снизить дозу раза в 2 и далее поднимать её очень осторожно и не торопясь.

Период адаптации к новому антидепрессанту (к его побочкам) порой занимает около месяца. Ну, а нормотимик, типа 200-300 мг/сут кветиапина, трилептал (300-600-1200), или литий (300-600) - тоже вариант. Другое дело, когда его добавлять. В принципе, если нормотимик нетоксичный (в нетоксичной дозе), то это можно сделать даже профилактически прямо с самого начала (только стоит учитывать, что Кветиапин очень медленно разворачивается, литий и трилептал куда быстрее).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

У меня была раздражительность весь курс Золофта и в начале приема Ципралекса.
Но надо сказать, что и без таблеток она у меня была, просто не так выраженная.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

У меня тоже была сильная раздражительность от Золофота. Пришлось ввести НТ. Прошла т-т-т.

__________________________________
https://ogorodik.info/

Спасибо! Чем можно еще эффективно пролечить тревогу, кроме антидепрессанта и кветергна? Кстати никакой такой мега сильной раздражительности не было на амитриптилине.

Я отменил мирт - и просто в шоке какая бешенная раздражительсть у меня была вчера