Фарма при апато-адинамической депрессии

Только велаксин-симбалта? Амитриптилин, анафранил из-за побочек до нужной дозы нарастить не получается, велаксин в больших дозах безбожно дорог. Есть ли еще варианты?

Может быть иксел, он норадреналинит

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Спасибо, посмотрю щас, так 3000 в мес уже лучше...

Слабость. Ничего не хочется - это норадреналин же?или допамин?

Кстати я читал, что хорошо использовать связку СИОЗС + иксел, если ничего не путаю...


Погуглите: Патогенез депрессии

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Это дофамин. Подопытные крысы, которым заблокировали в мозге дофамин, просто тупо сидели на одном месте часами, не реагируя ни на еду, ни на секс, ни на развлечения.

Примерно как мы, апатики

Меня из тяжелой апато-адинамической депрессии вытащил венлафаксин в дозе 300 мг за 1,5 мес.

Есть еще бупропион ( он тоже СИОЗД), там доза по 300 мг в месяц , 60 таб, 2 650 р выходит (вместе с почтовыми расходами).

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200

СИОЗС при апатической депрессии вообще противопоказаны: серотонин антагонист дофамина. Больного еще больше к кровати прибивает.

Про иксел я спрашивала у дока, он говорит, что он слабее венлафаксина.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200

Тоже хороший вариант, если нет эпилепсии и отсутствует судорожная готовность!

Еще бывает мелипрамин! У кого хорошая переносимость.
У меня с органикой все побочки вылазят

Вообще-то, по-идее, побочки должны в течении 2х недель проходить - по мере адаптации организма к препарату.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200

Миртазапин, ребоксетин ещё (из неназванного)

Ламотриджин (это не АД, этонормотимик, но в схему впишется прекрасно), а может тупо тироксина не хватает. Ещё некоторые атипичные антипсихотики в тему.

Это зависит от дозы, во-первых + всё индивидуально. Иксел как раз один из лучших вариантов по сабжу. Кроме того, венлафаксин "сильнее" благодаря его более сильному ИОЗС. Он лучше справляется там, где ИОЗС нужно (если есть тревога, фобии, навязчивости, например, помимо слабости).

Есть ещё норадреналиновые трициклики типа дезипрамина и нортриптилина. В странах с развитой медициной они не так редко применяются.

Ещё вариант ИМАО. Как обратимые, так и необратимые.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

ТеплыйВетер, у ТЦА потливость, запоры, тахикардия, неустойчивость походки, затруднения мочеиспускания (опасные!)остаются у меня на все время терапии

Мне СИОЗСы совсем не помогают, жуткая апатия, габапентин облегчает состояние, если принимать не каждый день, от него появляется интерес

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

ТЦА вообще жесткие препараты, их в последнюю очередь стараются назначать.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200

Миртазапин я для себя сразу отмела: люди на нем жиреют, как свиньи.
Поэтому мирт для меня просто не существует.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200

Dmitriy, ламотриджин мне убрала эпилептолог. А насчет ААП - какие? Овощит кветиапин и оланзапин. Сильная акатизия на малых даже дозах абилифая, угол пятый искала.

Слу, куда я написала при аффекты на фоне апатии? сообщение стерли?или не отправила. Тогда : аффекты тревожно-депрессивные., потом сон дооолгий, просыпаюсь с синяками, поцарапанная и опять апатия.

Када мне капельницу с амитриптилином в больнице ставили думала помру

Миртазапин в моно можно?у меня еще и сон нарушен.. жиреют отчего - от того, что жрут не в себя или от проблем метаболических, как я на оланзапине?
С флуоксетином его есть можно? Мне?

По отзывам, у людей просто бешеный аппетит просыпается. Мирт там какие-то участки в мозге затрагивает, за чувство голода ответственные.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200

Вполне возможно тогда, что у меня и не депрессия,а начинается постепенно шизофрения. У мамы начиналась ооочень постепенно ,ОКР, другие странности, хотя такой адинамии не было. это и значит плохой прогноз для нее. Всегда плохой прогноз у шизофрении,если она начинается постепенно.значит умру я или на улице, а скорее всего в интернате, буду таким же обоссанцем в палате с обоссанцами.

Оланзапин с кофе попробуйте - не то что энергия, а прям рога прорастут ))

__________________________________
Они мне говорят
Что я не виноват
Это внутри меня...

Мне помог ципралекс.
А в предыдущий раз, когда всё было горраздо хуже - паксил рулил

А вот бринтелликс - ужасен. Вбил в постель и придавил сверху плитой, заставив рисовать в голове квартинки вариантов суицида (хотя до начала терапии о суициде не помышляла). Бринт меня убил бы, если бы я не соскочила. Это ужас и кошмар ни в коем случае никогда никому.

__________________________________
астеноапатическая депрессия (предположительно - органического генеза: киста пинеальной области(?)/пинеоцитома(?))
Принимала 23 дня бринтелликс - заработал не в ту сторону :(
Принимала ципралекс 4 месяца и 1 неделю.
Закончила приём 31.06.2016

ТеплыйВетер, Антидепрессант при апато-адинами --
а по-русски это как ?
апатия и вялость ?

Да, такие депрессии называются апато-адинамическими и лечат их совершенно другими препаратами : не СИОЗС, как тревожников, а СИОЗД.

Симптомы:


отсутствие энергетического потенциала, безынициативность, желание прилечь,, зависимость от чужого мнения, сниженная способность отстаивать свои интересы, сенситивность,
беззащитность,
отсутствие "моральных сил" поддерживать отношения с друзьями, осваивать новую информацию и технологии, лень, эмоциональная отчужденность, рассеянность,

нецеленаправленность, моральная ипохондрия, гипогедония, покорность судьбе.

Еще:

Усталость стала Вашим привычным состоянием.

Дни делятся только на те, когда вы просто устали и «смертельно» устали.

Вид резвящихся детей, молодежи вызывает у вас только немой вопрос «Откуда у них столько энергии?»

Такое впечатление от жизни у вас не первый день.

Нарушился сон, а калькуляция овец и баранов не помогает.

Мешки под глазами, тусклый взгляд, вымученная улыбка, тотальное нежелание что – либо делать.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200

А мне бринтелликс помогает, примерно такое состояние, как вы описываете, у меня было от венлафаксина. Все индивидуально.

Я в такой ситуации заставлял себя ходить на работу,
потому что сидеть дома было ещё хуже,
а на работе было повеселей .

Вам повезло. У вас депрессия была в легкой (средней форме), потому что при тяжелой форме ( как у меня), не то что работать - я даже на улицу выйти не могу. Настолько сильная слабость.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200

Сударыня, Вам неоднократно уже делали замечание в т.ч. модераторы, что бы Вы приписывали ИМХО к своим утверждениям, ибо Ваши директивные "констатации" не соответствуют действительности.

__________________________________
астеноапатическая депрессия (предположительно - органического генеза: киста пинеальной области(?)/пинеоцитома(?))
Принимала 23 дня бринтелликс - заработал не в ту сторону :(
Принимала ципралекс 4 месяца и 1 неделю.
Закончила приём 31.06.2016

Миртазапин+метформин, вот проблема и решена.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

не правда! Пью миртазапин с октября 2015г. Похудела на 3кг. Отличный препарат. Ноль побочек и сон восстановил как ДО болезни.

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

про иксел так скажу в дозировке 100мг в сутки давление шарахало 150/90 почти ежедневно и адский пульс. Тревогу мне разогнал. До 200мг не рискнула поднимать во-первых это более 5200 руб в месяц, а во-вторых врач не рекомендовал превышать максимально рекомендованные дозы В амбулаторных условиях. Для меня иксел оказался дорогим и совершенно бестолковым препаратом.

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

Вы , скорее всего, счастливое исключение из правил ))

Я, когда прочла ветку о миртазапине, просто была в шоке: практически все отписывались о большом наборе веса.

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200

Иксел - Антидепрессант, селективный ингибитор обратного захвата моноаминов (норадреналина и серотонина).

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Не похоже, что Ламотриджин при апатии нужен.

"Противосудорожное средство. Механизм действия связан с влиянием на потенциалзависимые натриевые каналы пресинаптической мембраны. Это приводит к уменьшению выделения в синаптическую щель медиаторов, в первую очередь глутамата - возбуждающей аминокислоты, играющей важную роль в формировании эпилептических разрядов в головном мозге."

И так апатия, а он ещё больше подавляет возбуждающие медиаторы.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

И тем не менее ламотриджин обладает антидепрессивным, активирующим и прокогнитивным эффектом.
Об этом можно узнать прочитав чуть более, чем инструкцию по применению.. да хотя бы этот форум.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Понятно. Спасибо.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Пальма, здесь не все так просто. Избыточный выброс глутамата - это не есть хорошо. Посмотрите статью в моем сообщении
http://psy-ru.org/viewtopic.php?p=358025#p358103
Пройдите по ссылке в этом сообщении. Там расписан механизм действия и Ламотриджина. Но читать неподготовленному человеку трудно.
Но дозу Ламотриджина следует наращивать очень медленно, чтобы не возникла сыпь. Я начинал с 12,5 мг и далее каждые две недели наращивал на 12,5 мг. Иначе придется отменять, а лучше Ламотриджин препарата нет.

Ой, мама родная, как тут всё сложно.... У меня уже голова крУгом пошла... Привыкания, зависимость, толерантность.... По побочки вообще молчу...
Попробую ещё с аминокислотами потянуть, дозу корректировать. (Ой, устала, думала что в своей теме пишу).

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Пальма, вряд ли аминокислоты при этих проблемах помогут.

Возможно что и не потянут. Но накосячить сейчас с химией страшнее. В моей теме на форуме не были? ("Фенибут убил мозг" :))
Поэтому пока попробую тянуть аминокисоты, подбирать дозу. По крайней мере я на них хоть как-то поднялась. Параллельно не бросать изучение этой фармакологической темы. Блин, времени сколько отнимает это изучение :) Не знаешь, за что браться ))

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

У него ИОЗС составляющая очень слабая. Это приемущественно норадреналиновый препарат. Я про иксел(милнаципран).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Ламотриджин - единственный противоэпилептически препарат, не ухудшающий, а улучшающий когнитивные (познавательные, память, концентрация внимания и т.п.) функции. В этом он уникален, среди других ПЭП.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Ламотриджин, воздействуя на "глутаматную систему"- подавляя её, тем самым, косвенно, активирует "дофаминовую систему". Эти две системы антагонистичны друг к дружке. В чистом виде, при апатии, не принимают.
Избыток глутамата (глутаминовой кислоты) способствует эксайтотоксичности, что не есть хорошо, это пагубно влияет на ЦНС и в первую очередь на дофаминовые нейроны (какие последствия эксайтотоксичности, надеюсь читали)
... есть глутаматная теория развития депрессивных состояний. С этой точки зрения, если присутствует избыток глутамата, то приём ламотриджина будет только способствовать выходу из депрессии (апато-адинамических состояний).

Читал ветку подобную на нейролептике. Сдается мне, слишком уж все бездумно вертят этими дофаминами, серотонинами. Мол не хватает у меня, дайте дофамина и апатия пройдет. Ученые голову вон ламают и теории только строят, а на форумах ребята уже все знают)

Пью иксел . Побочки очень сильная потливость и тахикардия. Пройдут?

tuar ceatha, пройдут, наверное. Рада. что тебя увидела! как ты там?

__________________________________
Финансовая помощь для меня

А так то помогает с основными проблемами?Побочки можно какие подкорректировать( тахикардию), какие перетерпеть( потливость), глядишь со временем все устаканиться.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

за год на митре набрал 5кг, я бы и так их без него набрал. тут видимо все индивидуально. единственное у меня были с него лютые запоры, приходилось на ночь пить кефир с черносливом.

__________________________________
Самые независимые медэксперты устыдят:
«Нет в безумии лирического элемента.
Просто ослабленный усталостью рассудок где-то
в анналах социума подцепил кристаллизацию бреда».

Milk, пока не чувствую эффекта никакого
Не твоя конфетка, привет. Заново залезла на оланзапин 7,5, пока побочки не проходят. Учиться не пошла

Иксел 100 мг. Почти месяц. Эффекта нет, сегодня весь день не вставала, только в туалет. Повышать?

tuar ceatha, Диана, похоже у тебя нейролептическая депрессия. у нас после первой больнички7 месяцев была апатичная депрессия, лежала с закрытыми глазами, даже открыть глаза - надо было сделать усилие над собой. Очень сочувствую! По иксел ничего не знаю, никогда не пили.Но если нормально перенсишь и 100 это не предел, можно попробовать. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, у меня менее выражено было , но почти так же после попадания в больничку с попыткой суицида. А состояние как сейчас было ДО больницы тоже. Да,оно усилилось(

tuar ceatha, бедная моя девочка. Я помню это состояние у себя. Я рада тебя видеть. привет

__________________________________
Финансовая помощь для меня

Не твоя конфетка, привет, Юля.
Добавила 50мг иксела. Получила 155 тахикардию.

Дианочка, чем -то снимаешь тахикардию?

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 1000 мг ТДР

Извини за поздний ответ. Пила атенолол,с ним все равно тахикардия есть сейчас. А давление он понижает,а мне этого не надо.

Да вы правы некоторые худеют так как он норадреналин восстанавливает. А это ведёт к похудению.

Но многие толстеют. Очень сильно аппетит поднимает.

У меня сначала был миртазапин недолго. Все отлично на нем. Потом пропал в аптеках и перевели на золофт. Жор жуткий и вес тоже 15 кг лишних. Может потому что пила долго его - не знаю((. Может и от миртазапина потолстела - не знаю. Но то что миртазапин даёт работоспособность и энергию правда. На золофте ничего этого не было

Энерион и Велбутрин. Энерион это витамин в особой форме. Офигенная штука. Только результат накопительного действия. Мне он дал энергию даже при давлении 80-100. Убрал головные боли. Но давление не поднял.

Энерионом лечат апатию. В инструкции к показаниям это основное.

Меня из состояния овоща вывел Велбутрин. Моя история в той ветке.

У меня была тахикардия из за давления низкого и головные боли. И вообще все прелести всд.

Сначала дней 10 Велбутрин наоборот снижал давление и повышал тахикардию так как он расширяет сосуды. У меня началась паника, ведь лечат тахикардию и низкое давление а только хуже становится.

Сейчас уже два месяца пью. Как белочка бегаю. Давление в норме. Сегодня с утра даже 120 на 70

У меня давление не только низкое было, но ещё и прыгало туда сюда. То 80 то 100. А ещё аритмии, сердце болело, тахикардии, головокружения, тошнота и постоянное состояние отравления так как мозг недополучал кислород и питание.

Но мне Велбутрин ещё назначили снять боли и воспаление в суставах. Хоть давление в норме, ещё продолжать пить. Скорее всего дозировку до 150 снизят.