Миансерин (леривон, миасер, толвон, Tolvon)

Сонливит , принимал на ночь, как снотворное

__________________________________
Не врач.

Сонливит сильно,жор ужасный.Терапевтический эффект лишь 20%.Принимала 45 мг 3 месяца.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

тоже пробовала. сахар зашкаливал и жор был сильный.
бяка короче

При дозе 60 мг (2 таб.) начинало сводить ноги и еще ночью просыпалась от сильного сердцебиения. По утрам невыносимое состояние жуткой тоски на нем было - хоть вешайся. Ну и плюс, как здесь уже написали - прожорливость - как следствие - лопающаяся по швам одежда. Также сильно снизил иммунитет - я на третьем месяце приема леривона подхватила жутчайшую простуду - месяц потом от нее лечилась, т.к. перешло все в хронический тонзиллит, пришлось даже миндалины промывать у ЛОРа.
Миртразапин переносится легче леривона.

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

И при этом миртазапин как антидепресант мощнее. Недаром во многих странах прекратили продавать миансерин после появления миртазапина.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Выступает на лбу особенно после сна даже не пот,а жир.по несколько раз в день приходится умываться.может быть такая побочка на леривоне?

Пил почти 20 лет амитриптилин.нормально.перевели на леривон-набрал лишних 10 кг и стали увеличиваться сиськи.это вообще нормально?я в том плане-связано ли это с увеличением массы тела или все же сам леривон такой?

Скорее всего пролактин поднимается от леривона., и грудные железы увеличиваются. Плюс вес конечно

Это гинекомастия, побочка от леривона.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

А на амитриптилине гинекомастии нет?и опасно это?

И на амитриптилине тоже может быть.
Думаю, что не очень хорошо.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

есть исследования что амитриптилин вызывает гиперпролактинемию, гинекомастию?
в инете кроме "мнений" не нашел.

ilya_anf, в инструкции написано в побочках.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

Геникомастия возникает обычно от увеличения концентрации гормона пролактина в крови. Чаще на его выработку в гипофизе влияют нейролептики(особенно некоторые, типа рисполепта и эглонила). Антидепрессанты редко, но тоже бывает иногда.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Учитывая, что Вы мужчина, наверное нет. У меня на леривоне тоже начала правая грудь как бы распухать, а так как у меня повышенная тревожность и я раньше не знала о б эффекте леривона повышать пролактин, то испугалась, подумала, что у меня опухоль и побежала к онкологу.
когда бросила пить леривон грудь распухать перестала, но страх за то, что у меня онкология, все равно продолжается

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

в инструкциях все пишут, от чумы до холеры.

Пока о таком не слышал. Может, не от леривона ......

__________________________________
Не врач.

Вообще не знаю о такой побочке, даже на других препаратах. Могу посоветовать обратиться к хорошему косметологу.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

А что если сдать анализ крови и проверить гормон пролактин?еще я пью этаперазин(нейролептик).раньше пил амитриптилин и такого не было,но в инструкции к амитриптилину тоже есть гинекомастия.

kaktus Конечно сдайте, лишний раз проверить никогда не помешает.

__________________________________
Наша война - война духовная, наша депрессия - наша судьба.

Миансерин

в 21,5 раз более сильный блокатор 5ht2a рецепторов
в 15 раз более сильный блокатор 5ht2c рецепторов
в 4,2 раза более сильный блокатор a2a рецепторов
в 4,7 раза более сильный блокатор a2c рецепторов

по сравнению с миртазапином.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

mephistopheles, это плохо или хорошо?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

asberg21, ну, теоретически он сильнее миртазапина (даже не смотря на более низкую биодоступность), но клинические испытания показывают обратное.

может organon проплатил

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Нет, Леривон однозначна сильнее миртазапина. Я на Леривоне засыпала на 1/4 таблетки. А Миртазапин и целая таблетка не помогала. Правда, на Леривоне у меня был один побочный эффект - сильно отекали лодыжки ног, больно было ходить.

Меня тоже миртазапин не сонливит, могу и днем выпить

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Органон выпускает и леривон и ремерон.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

А вообще миансерин более седативный, чем миртазапин.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

От миансерина кроме седативного эффекта нечего ожидать.ИМХО

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

krakozyabr, ну так было с рисперидоном и его метаболитом, венлафаксином, циталопрамом.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Эти цифры сами по себе мало о чём говорят. Это аффинитет к каким-нибудь крысиным рецепторам в пробирке. In vivo в человеческом мозге всё может быть иначе. К тому же есть огромное число факторов, например - кроме биодоступности есть ещё то насколько хорошо препарат проникает через гематоэнцефалический барьер, насколько полезны или бесполезны его метаболиты.

К тому же есть такая штука как intrinsic activity, и не только. К церепторам присасываться можно по-разному. Как просто антагонист, как обратный агонист, связь с рецептором может быть слабой или сильной(пример различия клозапина и кветиапина с тем же галоперидолом ведь не столько в аффинитете, сколько в обратимости устанавливаемой связи с рецептором, галоперидо тут подобен необратимому ИМАО, тогда как кветиапин/клозапин ОИМАО, придавят рецептор ненадолго и отскочут, тогда как галоперидол вгрызается в него навсегда, на то время, которое этот рецептор живёт).

Всё намного сложнее, чем эти числа, описывающие аффинитет в пробирке.

Миртазапин реально на практике намного мощнее миансерина. В среднем конечно, для отдельных людей могут быть исключения. Ну и конечно снотворный эффект это вообще как бы не то же самое, что сила антидепрессивного эффекта(хотя в шкалах типа гамельтона, по оценке депрессии, конечно и качество сна так же рассматривается как важный фактор тяжести депрессии, но это только один фактор из большого числа, точнее, если брать конкретно шкалу гамельтона там 21 пункт, из которых 3 посвящены сну, а остальные 18 не посвящены).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Пруф. Ты сам-то пил его?


Смищно. Примеры от балды. Давай говорить конкретно. Приведи мне нормальное исследование, которое бы доказывало, что миртазапин намного сильнее миансерина.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Такого исследования(чтобы double-blind и все дела) к сожалению я не нашёл. Возможно его и не существует вовсе.

Но есть огромное число кейс-репортов. Не на пабмеде, в практике того же Ромы, допустим, Максима Резникова, Ильи Антипина(и других хороших докторов), на которые, за неимением РКИ, мы и опираемся.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Недостаточно авторитетно, чтобы всеуслышание заявлять об этом, даже без малейшего теоретического обоснования. А на практике -- пирацетам -- чудо лекарство, солиан -- можно применять в амбулаторной практике и так далее.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Ну так нету РКИ. Просто нету. Поэтому в плане доказательности опускаемся на ступеньку ниже. Но это тоже информация, хоть и с более низким уровнем достоверности. И другой информации у нас нет.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

То что это не так было доказано в крупномасштабных РКИ. Хватит передёргивать.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, миансерин -- сильнее миртазапина, "жоще", даже в аналогичных дозировках. Переносимость тоже похуже. Вот тебе мой кейс-репорт по другую сторону баррикад. Его относительная доступность на данный момент (в отличии от миртазапина) позволяет мне рекомендовать его в качестве замены. По большей части эти препараты не отличаются друг от друга.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Верю, но таких кейс-репортов меньшинство(по сравнению с теми, что утверждают обратное).

Что касается доступности - на голдфарме даже при нынешнем кусре евро, купить миртазапин можно(с учётом доставки и всех остальных расходов) раза в 3 дешевле, чем стоит в аптеках ремерон(который, кстати, есть, просто безмерно дорогой).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

А есть пара-тройка примеров?


Леривон еще дешевле.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Леривон тоже не дешёвый. Среднетерапевтическая доза у миансерина - 60 мг/сут. У миртазапина - 30.

Пачка леривона 30мг 20 таблеток стоит около 1000 рублей.

Соответственно 60мг в количестве 30 таб (чтобы была эквивалентно 30x30, как продают ремерон), стоит аж 3000р. Это чуть дешевле ремерона, но тоже совсем не мало.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Например спроси у Ромы, который чего только за последние годы своим пациентам не давал.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, скинь ссылку на дешевый миртазапин.

А вообще, я считаю, что дозировку миансерина стоит пересмотреть, он явно не слабее миртазапина, что бы там не говорили призрачные "кейс-репорты всдшников". У кейс репортов тоже есть уровень качества. Приведи качественные кейс-репорты где миансерин оказался слабее миртазапина.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

mephistopheles, был в москве, брал "каликтста" - 1000

Про дозировки это не кейс-репорты, это информация официальной интрсукции.

Среднетерапевтеческая доза миразапина - 30 мг/сут.
Среднетерапевтеческая доза миансерина - 60 мг/сут.

Это из официальных инструкций к препаратам.

Вот например:
https://health.mail.ru/drug/remeron/
https://health.mail.ru/drug/remeron/

Дешёвый миртазапин, к примеру:
http://goldpharma.sc/search/mirtazapin% ... g/RUSSIAN/

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Я знаю, я про


"Подборку дозировок" для миансерина явно делали давно. У миртазапина ее снизили чтобы уменьшить риск лейкопении у пациентов, по сравнению с миансерином. В плане эффективности же они идентичны.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Пачка выходит 1666 (5000/3), у Леривона же 1500 и это сразу, без всяких доставок. Миансерин интуитивно считают слабее из-за дозировки, но я уже объяснил, почему у миртазапина ее понизили.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Вот и давайте тут, в этой теме собирать свои народные кейс-репорты. Когда тут будет несколько десятков страниц(не флуда, надеюсь) и опыт врачей вспоминать не придётся. Высказывайтесь, кто пил миансерин, как вам?

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, миансерин vs. миртазапин миансерин (tolvon) - 90, и миртазапин - 45, остался выбор за мной, остановился на миртазапине

Если про АД-эффект,то его я не заметила вообще.Сон и жор.Всё!!!
Доза 45 мг,3 месяца.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Неправда, Миансерин сильнее по действию чем миртазапин. Знаю по себе лично и по многим отзывам людей. с которыми я лежала в отделении депрессивных расстройств.

Всем доброго времени суток и здоровья.
Сижу 2 года на миасере, начинал с 1/4 - спал супер, потом постепенно повышал, так как эффект падал, сейчас 1,5 таблетки хватает до 5-6 утра. И вот думал попробовать поменять на миртазапин. А стоит ли? Как такая перемена относительно сна? Имеет кто-то такой опыт? Спасибо.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Миансерин в топку, только Миртазапин, он и сильнее и эффективнее в плане антидепрессивности. Со сном сложнее, кому как.

__________________________________

Меня именно сон интересует. В плане антидепрессивности сижу на ципралексе и что интересно всего на 2,5 мг. Сидел на нём лет 5 на 10мг. Год назад постепенно снижал дозу до 2,5 и удивило то что мне этого хватает что б себя нормально чувствовать, просто слезть с него не получается - сразу тоска, дурное состояние, нет ни к чему интереса. Вот со сном проблема - засыпаю более-менее, сплю более-менее, но часов в 5 начинается, раньше на миасере нормально было, сейчас эффект ослабел, пока что с утра приходится 1/2 сонната принять что б доспать эти 1,5-2 часа, иначе буду весь день мучатся. Ходил несколько раз психиатру - выписывает муру какую-то : сонапакс-нормально, но побочка-понижение половой функции-мне это ни к чему, мелатонин - нет толку,мелитор-толку нет,тревога сильная, левана-пустышка, а недавно выписал лепонекс - это уже слишком. Такие врачи,приходится самому этим заниматся, вот и наклёвывается миасер -> миртазапин, а тут спор интересный. Вот и интересно что сильнее на счёт сна.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

al1975, у всех по разному, кто-то с 15мг миртазапина спит как убитый, а кто-то и с миансерина на массу давит.
По мне, так оба препарата для сна слабовато, приходится добавлять фенчика.

__________________________________

Когда-то выписали мне 1/4 миасера и я подумал: опять мура какая-то, а до 9 утра как убитый, только со временем слабеет. Потом если перерыв сделать хотя бы месяц - опять 1/4 начинает действовать, хотя уже эффект быстрее спадает.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Стал принимать миртазапин по 7,5 мг, ну и эзопрам 2,5 - просыпаюсь не раньше 7-7:30 - это уже хорошо.Первую неделю был очень энергичный и злой и сонливый днём, а на второй неделе что-то тревога днём началась - либо серотонина много, либо плохо на меня действует дофамин. Прошлым летом пробовал пить от бессонницы мелитор - тревога по утрам сильная была, думал пройдёт,через месяц в один день такая тревога была,что я его бросил,тем более толку от него почти никакого - просыпался в 6 утра и всю ночь пробуждался по нескольку раз. Это к тому ,что мелитор на дофамин и норадреналин работает.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Пью миртазапин по 7,5 мг 2 недели - сон супер, днём тревога долбит - терпеть невозможно, работаю программистом,не могу нормально работать - тревога,как на вальдоксане когда-то была. На миансерине такого не было, там я просто кайф ловил,спал и спокойствие,только то что со временем эфект слабеет. Чо делать?)

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

al1975, может эзопрама все же маловато, хотя бы до 5 мг поднять надо , а то и до 10 мг...ИМХО.

Я лет 5 был на 10мг эзопрама, потом постепенно снизил дозу до 2,5 каждые две недели по 2,5 и когда снижал ,то было состояние слабости, но приятное и голову какбуд-то с тисок вытаcкивали. И последний год был на 2.5мг эзопрама и на миасере - от 1/4 до 1,5 таблетки и чувствовал себя супер, но миасер перестал действовать,я его именно для сна принимал,а повышать его больше на сколько мне известно нет смысла - больше 1,5-2 таблетки седативного эфекта больше не станет. Врачи фигню всякую выписывают, вот думал миртазапином миасер заменить - 7,5мг - сплю супер, но на день третий видать лекарство накапливается и даёт тревогу - терпеть невозможно,выпьешь 3,75мг тревоги нет, но для сна не хватает, вот сегодня не выспанный хожу, состояние - плакать хочеться. Вот чего не люблю в АД,так это ждать неделями и самое главное не известно или подойдёт, а пока такие испытания проводишь - можно и мозгами поехать. Если СИОЗС много принимать - то потом заснуть долго не можешь и просыпаешся рано - активирует сильно. Да если почитать инструкцию к миртазопину, то это АД тройного действия - сератонина тоже должен поддавать. Вот интересно сравнение механизмов: обратный захват или блокирование рецепторов - что хуже, что лучше или одинаково?.. Спасибо за совет, поддержку, доброе слово - уже легче.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Этот вопрос лучше задать в теме" Медицинские вопросы Дмитрию и Анне".
А вообще эзопрам и применяется для снижения тревоги, просто на начальном этапе и при недостатке дозировки тревога может повышаться. Имхо. Такого рода вопросы лучше задавать нашим знатокам - Дмитрию и Анне в их теме. Удачи

labor, спасибо большое, поинтересуюсь у них.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20