Социофобия (страх взаимодействия с людьми)

Наверно глупый вопрос но инфы так мало. Какие антидепрессанты рекомендуется принимать при социофобии? Главное что бы не влияло на потенцию и либидо !

Все эти симптомы у меня присутствуют, п.с скопировал с сайта http://www.psyline.ru/spin.htm
Меня беспокоит возможность покраснеть в присутствии окружающих людей.
Я избегаю разговаривать с незнакомыми людьми.
Я очень боюсь критики в свой адрес.
Из-за страха смущения я избегаю делать многие вещи, избегаю разговоров с людьми.
Я избегаю праздников и вечеринок.
Я избегаю любой деятельности, где я могу оказаться в центре внимания.
Разговор с незнакомыми людьми меня пугает.
Я избегаю выступать на публике.
Я бы сделал все, чтобы избежать критики в свой адрес.
Когда я нахожусь среди людей, меня беспокоят сердцебиение.
Я боюсь делать что-либо, когда люди за мной наблюдают.
Страх смутиться или выглядеть глупо - являются одними из самых сильных моих страхов.
Меня сильно огорчает, если окружающие люди замечают дрожь в моем теле.
Ну и тремор головы и рук при волнении.

Primus, а почему сразу лекарства, психотерапию КПТ не пробовали?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

не не мой вариант кому-то душу изливать, мне нужно лекарство на время за которое я смогу вернутся в спорт и наладить нормальное общение и побороть свою злость к людям.

У Вас не правильное представление о психотерапии. КПТ- это не психоанализ. Это возможность взглянуть на жизнь и вещи другими глазами, и этому учит психотерапевт, как учитель, даже с заданиями на дом

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Да-да, Примус, КПТ это не изливание души, это к сожалению тяжёлая техника, которую надо отрабатывать, как и спорт.

Спасибо конечна за совет ) но хотелось бы услышать что-то конкретна по моему вопросу

почитайте эту ветку, может что полезное для себя найдете http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=26&t=121

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Боюсь конкретное вам и не понравится. КПТ отвратительная штука, как и жизнь. Надо делать то, что не хочется, чего боишься, что не нравится.

Вот это все и надо будет делать. Только психолог должен в правильном темпе все это подать, и вы с помощью работы с собой начнёте это делать, и смотреть под другим углом.

__________________________________
Я не умею танцевать.

Primus, ну заочно не видя вас, не зная вашу историю кто здесь что дельное посоветует?
К доктору надо, который и фарму нужную подберёт и при хорошем раскладе будет следить за вашими успехами в лечении.
КПТ уже советовали, но вам оно не надо, хотя имхо штука дельная. А либидо на фарме не будет как ни крути, не с вашей проблемой.
Тут и на ёлку влезть и попенцию не ободрать не получится. к сожалению

У меня были такие же симптомы и я ходил на групповую психотерапию, где толпа народу садится в комнате на стульчиках в круг. И когда приходила моя очередь что-то сказать и все соответственно переводили на меня внимание - это меня просто убивало. Я был раза 3-4, чувствовал, что с каждым разом мои симптомы усиливаются, невроз наростал и я перестал ходить. Было 2 таких попытки за мою историю.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

У меня тоже самое. Поэтому я против КПТ. Однако, если бы вы ходили под лекарствами, то со временем, как утверждает КПТ тренеры, вам бы леки и не понадобились. на этом и строится вымогание денег с помощью КПТ. Пациент все ждет, что леки больше не понадобятся, но, у моей подруги было иначе, я это уже описывала в какой-то теме.
Но не факт что это ваш случай автор. Если вы любите по жизни преодолевать, то КПТ поможет.

Если один на один с ПТ то всё нормал, а вот группа и чем больше людей и если тема завязана на личности - это меня убивает.
Помню парень там сидел, говорил, что 6 лет уже ходит, а успех вроде чуть был, потом опять откатился в начало.
Я уж напреодолевался, всё равно себя в группе свободно не чувствую, научился за годы играть "роль", если надо, то спрыгивать с неугодной мне темы, избегать неприятных ситуаций. Мне за сорок, характер упёртый, наверно меня уж не переделать. Буду на таблах ковылять, главное, что б работа была и деньги соответственно, на леки.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

А вот кстати один на один в КПТ это только первые 1-2 занятия. Потом уже и начинается тренировка. Например психотерапевт говорит вам, сегодня вы идете туда, куда боитесь ходить, только например не в ГУМ, а в местную лавочку рядом с домом. И далее расшираете диапазон, постепенно. Под его-её руководством. Мне это не понравилось изначально. Я говорю. я и так могу сжать зубы, и под леками добраться до тебя на такси, она жила далековато 3 автобуса. И, поверь, мне этого хватит на долго.
Короче не вышло у меня.Я уже навоевалась в жизни, буду есть таблетки.

...и берете пузырь, а лучше два. И лечитесь от социофобии простым доступным методом.

__________________________________
Я не умею танцевать.

С двух пузырей может в социофилию выдернуть

__________________________________
F40.01
Залез на 10 мг эсциталопрама, сел, свесил ноги и болтаю

Как пойдет, меня в последнее время в мизантропию забрасывало.
Я, стакан, пузырь и ненависть.

Сорри за оффтоп.

__________________________________
Я не умею танцевать.

пропил триттико 4 недели фобию почти убрал и мнительность, перестал прием из-за стояка по ночам без какова либо желания секса и дико закладывало нос. Перерешил на Иксел если и не поможет перейду на миртазапин правда пугает набор веса.

И не зря пугает. Чтобы остаться на прежнем весе, вам придется не есть ничего кроме кипяченой воды слегка окропленной лимонным соком.

__________________________________
Я не умею танцевать.

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Я первый раз на этом форуме и хотел бы поделиться своей историей ну и попросить совета.
Сейчас мне 17 лет,я живу в Молдове,в 15,5 лет начал замечать тревогу и дрожь в голосе когда разговаривал с учителями,примерно через полгода тревога усилилась и уже появлялась когда общался с кем бы то ни было,да и вообще просто когда входил в помещения где много народу.
Сначала обратился к неврологу,сказал что у меня невроз и назначил 0,25 мг алпразолама утром и вечером,в течении месяца.Это лечение не помогло и он направил меня к психиатру.
Психиатр "увидел" ОКР,депрессию и тревогу(почему то не сказал что именно социофобия).Назначил феварин первые 5 дней по 25 мг вечером,а потом по 50 мг вечером в течении 3-х месяцев.От этого лечения эффекта также не было.Психиатр посоветовал обратиться к психологу,что собственно я и сделал.До того как идти к психологу я попробовал пароксетин 20 мг в течении 3-х недель,эффекта не было,хотя надо было еще подождать.

Сейчас хожу к психологу,4 сеанса был,пока что ничего сказать не могу,так как "копаемся" в личности и ищем возможные причины развития фобии.
Прикрываюсь алпразоламом 0,5 мг когда нужно выйти куда-то.Если психолог будет настаивать на КПТ от алпразолама придется отказаться.
Есть ли смысл пропить курс клоназепама или алпразолама в районе 2-х месяцев,или стоит остановиться на психотерапии?

Транки ничего не дадут! ИМХО.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

смысла нет пить транк и АД если будите проходить Птерапию ( КПТ ) . СФ отлично лечится Птерапией , говорю как бывший СФобик и судя по вашим постам у меня она была в сто раз хуже .

ластик,рад за вас.
Удалось ли вам добиться полного избавления от тревоги и сколько времени на это понадобилось?
Читал,что отличный результат дает совмещение ПТ и АДов.

С ПА оч быстро , с навясчевыми состояниями тоже быстро , с тревогой долго , так как не читал про КПТ и на форумах не сидел . сейчас бывает тревога оч редко и по делу , стараюсь сразу понять и отработать ее ( минуты буквально ) .
про совмещение АД и ПТ ни че сказать не могу не совмещал их .

В виде того как-бы фобия, что другие на тебя смотрят. И от этого как-бы лоб напрягается, фобия от этого только усиливается и т.д. Это было у меня после кокаиновых/амфетаминовых загулов. Но потом частично прошло, наверное из-за того, что прекратил наркотики принимать, почти, на другое пересел. Но частично осталось. У кого-нибудь что-то вроде этого было ? И как тогда лечится, если лечится ? Это что-то типа паранойи, мне кажется. Сейчас иногда бывает, редко, но бывает.

__________________________________

я как-то давал ссылку, если это относится к социофобии, то лучше пароксетин, но я его две недели пью, пока не помогает

http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=2 ... 99#p406284

Вот по пароксетину смотрите "Нозологическая классификация (МКБ-10)"

http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_2015.htm

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Привет, как успехи?

__________________________________
Работа для социофобов, собираю команду

Социофобия является следствием переизбытка серотонина Ученые Университета Уппсалы(Швеция) выяснили, что причиной социофибии является переизбыток серотонина — гормона, участвующего в регуляции памяти, сна, поведенческих и эмоциональных реакциях. Результаты исследования опровергают ранее существующую теорию лечения повышенной тревожности и социальных фобий

https://chrdk.ru/news/sotsiofobiya_yavl ... cq=qt0HUCq

https://chrdk.ru/news/sotsiofobiya_yavl ... serotonina

И что же получается: до сих пор лечением СИОЗС только усугубляли симптомы?!?

Quite,
Я наверное поняла, как это...
На себе прочувствовала так - когда лишние мг, меня придавливает к кровати, и бетоном залиты все мышцы, руки ноги тяжёлые, голова тяжеленная... Когда так было, пошла читать интренет, и да, написано, что это переизбыток.
Снизила дозировку - все ок !
Только, может быть, кто долго на фарме и рецепторы не особо чувствительные, этого не чувствуют... не знаю

Вообще да, интересный вопрос.

Ну вот, транки перестали давать, теперь и ады зажимать начнут )

__________________________________

Подскажите стоит выбор перед препаратами от социофобии между дулоксетим, ципралекс и золофт. Помогите выбрать препарат, не охото опять начинать не с того. Пил паксил год, больше побочек чем эффекта.

__________________________________
За антидепрессантами сюда >>> телеграмм @zhildabyl

Здравствуйте все!
Уже не один год живу с социофобией. Например, Боялся идти гулять, если звали друзья, потому что боялся ходить пр улице и проходить мимо людей, боялся поднимать телефон, если звонил незнакомый номер, боялся звонить сам, боялся осуждения, что подумают другие (некоторое из этого списка осталось до сих пор) и так далее. Никогда ранее с этим ни к кому не обращался, пытался жить и справляться. И, честно скажу, с возрастом, с жизненными ситуациями и со временем некоторые страхи ушли, некоторые стали еле заметными. Но вдруг появился у меня пунктик обратиться к психотерапевту и покончить с этим уже раз и навсегда. Тем более уже с 2014 года наблюдаю за собой что-то похожее на ОКР, но я не буду утверждать, так как глупо самому себе ставить диагноз. Но происходит это всегда неожиданно, даже непонятно, что является триггером. например, я начинаю слушать песню, у меня появляется мысль -- когда я ее послушал впервые? я начинаю вспоминать, и все, не могу успокоится, пока не вспомню. Или я вспоминаю диалоги с кем-нибудь, и всегда обязательно нужно вспомнить дословно, с правильной расстановкой слов и так далее. Либо пытаюсь запомнить свои мысли, о чем думал. а если забываю о чем думал, то сразу начинаю паниковать и чувствовать тревогу. Доходило до того, что я не мог спать. потому что что-то вспоминал. Со сном, кстати, тоже проблемы: то кошмары, то бессонница, то не могу найти удобную позу. Часто появляются некоторые печальные мысли, становится грустно и хочется плакать. Но не сказал бы, что у меня депрессия. Просто как-то наваливается печаль разом.
С недавних пор все стало немного лучше. Например, Реже появляется страх по улице ходить, даже не реже, а очень редко. Когда ложусь спать, уже ничего не вспоминаю, только много мыслей в голове крутиться, и не могу никак устроиться, но через час где-то засыпаю. Но все равно каждый день вспоминаю что-то или пытаюсь запомнить мысли. Иногда тратиться очень много времени на то, чтобы вспомнить. если например видел что-то в интернете, то мне нужно найти именно тот сайт, где видел ту информацию.
Ходил год назад к психиатру (я не знаю, как я тогда все же зашел к ней в кабинет, но я смог это сделать) насчет ОКР, она сказала, что мне нужно к психологу или психотерапевту. Психотерапевта у нас не было, хотел обратиться в другой город, но постоянно откладывал и боялся. Уже год представляю, как обращаюсь к нему, что говорю, как объясняю свои проблемы, высказываюсь. Недавно узнал, что психотерапевт у нас появился. С горем пополам, колотясь, паникуя и придумывая речь, я позвонил в поликлинику и узнал когда принимает. Сегодня третий раз пытался сходит: паникуя дохожу до поликлинике, стою около, уговариваю себя прийти в другой день и ухожу. Как быть?
Боюсь еще, что я себе все просто придумал, что этого ничего нет. Что я просто все это нафантазировал и у меня нет никакой ни социофобии, ни ОКР. Что просто нужно взять себя в руки. Сейчас я пишу это и чувствую себя отлично. Но когда накрывает -- хочется сразу бежать за помощью и в слезах просить, чтобы вылечили.
Подскажите, кто-нибудь, как поступить, что делать?

Чтобы покончить с сомнениями, надо сходить к психотерапевту, и для того чтобы не очень волноваться описать свои жалобы по пунктам на бумаге, тогда говорить можно будет по минимуму, все врач прочитает сам и Вам нужно будет только отвечать на уточняющие вопросы, да и ничего не упустите на приеме, а то разволнуетесь и главное не скажите. Есть психотерапевтические приемчики помогающие избавиться или облегчить состояние при ОКР.Возможно препараты и не потребуются. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

А Перед походом можно пару таб корвалола скушать)

Дело в том, что я не просто волнуюсь, у меня начинается паника. Боюсь, что кто-то увидит, как я захожу в кабинет, боюсь самого терапевта, потому что даже не знаю, что это за человек, боюсь, что меня осудят, скажут, что я все выдумываю и мои проблемы ничего не значат, боюсь говорить о личном. Замкнутый круг -- хочу избавиться от социофобии (если это она), но боюсь человека, если вы понимаете.
За это время я как-то решился, но врач была на больничном. Теперь все снова.

Всем привет! Вопрос такой ..какие антидепрессанты помогают при антропофобии? Была или есть ли у кого то и как справляетесь ?

Human888, Нет такого Ада, чтоб снял социофобию. Здесь все же основным является психотерапия.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

ок, спасибо!

Human888, нашли ответ на свой вопрос?

У меня это всю жизнь и особенно в последние годы, я не знаю как справляться, наверно уже никак.

Пока не нашел , но в поиске , необходимо найти , так как вред наносит это фобия колоссальный и фактически выкидывает из социума, проще говоря вопрос жизни и смерти .... из методик вроде бы хорошо помогает гипноз, на ютубе есть ролики , попробуйте для начала , я хочу с этого начать ....

Максимального снижения социофобии добился при следующей медикаментозной схеме:
1 мг Феназепама - на ночь /курс 7 дней/
50 мг Атаракса - на ночь /курс месяц/
400 мг Финлепсин Ретард - на ночь /на постоянной основе/
375 мг Венлафаксина - с утра
500 мг Фенибута - с утра и ещё 500 мг через 8 часов после первого приёма.
На этой схеме при моей инициативе разговора с незнакомым человеком не было никаких невротического страха, только лёгкое волнение.
Не могу сказать, что для меня эта схема убрала 100% социофобической реакции, но лучшего эффекта я не испытывал.
Из своего опыта борьбы с социофобией могу сказать, что без предельно серьёзной и квалифицированной психотерапевтической работы с подсознательными причинами данной фобии никакие препараты не дадут устойчивой ремиссии.
Однако, такой квалифицированной психотерапевтической помощи я пока не нашёл.

__________________________________
Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.

Подскажите зачем кветиапин? Я просто сейчас пью пароксетин и феназепам периодически. Чем кветиапин дополнительно помогает?

__________________________________
Эсциталопрам 10мг
Фенибут 1500мг

Добрый день!
Какие техники можно применить для социофоба который категорически 100% избегает новых ситуаций в жизни из за отсутствия, или очень маленького опыта в данной ситуации?

Например:
пойти в ресторан; кино, боулинг, итд. (любое развлечения)
встретить впервые незнакомца;
встретить впервые родителей девушки;
вервий секс. опыт.
ИТД.

Подмечу, тревоги как такой нет, из за полного понимания что в данних ситуациях я не окажусь специально.
Есть просто плохое предчувствие, из за этого и избегаю в 100% такие ситуации.

Есть техника - думать не о себе, а о других. Хорошо ли им? Удобно ли? Интересно ли?
Не искать расположения, не ждать ничего положительного, но давать внимание другим.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

это одна из причин, почему я избегаю например, встреч с девушками. Начинаю думать за них, что им не интересно, неловко итд

Надо не думать за них, а смотреть на их реакцию. Всем угодить никогда не сможешь. И опять же не должно ждать одобрения своего поведения. Просто желание сделать приятное человеку. Если ждать одобрения - будешь бояться.
А так, ну не получилось и не получилось. Подумал, где была ошибка, и в следующий раз ее учесть. Либо с этой девушкой либо с другой.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

вообще, как понять, где идет соц тревога, как тревожно-депрессивный компонент, после лечения которого она уйдет, а где чисто психологический... Вот у меня она связанная, в первую очередь, с заниженной самооценкой. При чем, объективно - по внешнему виду и моему финансовому положению - никому бы в голову не пришло, как такие проблемы могут быть у человека.

Cryptoinsider, здесь чтобы добить в корне эту заразу(социофобию), определенно надо подключать психотерапию . ИМХо Вмсете с фармой эффект будет более качественным.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Я считаю, что психотерапия крайне малоэффективна, а в моем случае - так вообще бесполезная. Психотерапия может помочь разве что справиться с: а) реактивными состояниями, б) помочь в чем-то разобраться, чего не понимаешь, и из-а чего в результате и возникают проблемы. Таким образом, изменив свое поведение - проблема сама по себе уходит. В остальном - это просто пыль в глаза, так сказать, приподнять человеку настроение на 2 дня. Если это помогает, то с большой вероятностью "пациенту" также само поможет поход к экстрасенсу, экзорцисту, священнику.
Каким образом психотерапевт может изменить мне самооценку, которая закреплена на уровне рефлексов? Переубеждениями? Ну так я в жизни уже достиг достаточно, чтобы записались поверх старых убеждений - новые (но этого почему-то не достаточно). И реальные достижения, по факту, куда эффективней, чем высосанные из пальца на приеме у ПТ. Да и вообще мужской пол всю жизнь работает над своей самооценкой добиваясь чего-то в жизни. И обычно при реальных достижениях - и видно, как меняются люди и их самооценка.. А вот как раз-таки реального изменения самооценки от приемов у ПТ - таких я не встречал еще и не думаю, что существуют.

В этом и должна помочь п-терапия. Я поняла , что с достижениями у Вас порядокДа, изменить рефлексы, для этого нужен хороший психотерапевт, практика и время. Психотерапия - это не только бл-бла, но и работа над собой, веденияе дневников, отслеживание своих мыслей, умение поймать ту, что запускает(является тригером) тревогу и негатив и т.д.. Но... психотерапевт должен быть профи и подбор терапии тоже важен(разновидностей полно, какая подойдет именно Вам - большой вопрос. Все ИМХО.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Да выход в люди запускает, или скорее оно постоянное, - всегда со мной это чувство в той или иной степени.

Извините, но чепуха это).. ведение дневников, отслеживание мыслей). Я навожу реальные факты того, как действительно меняются рефлексы - из-за конкретных достижений в жизни/положительного опыта. Это реальность. Люди таким образом и становятся уверенными. А вы говорите, что именно психотерапевт сможет изменить эти рефлексы. В чем преимущество?)) Что именно такого будет мне говорить психотерапевт, что у меня именно от сеансов запишется новый положительный опыт на уровне рефлексов, еще и при этом, в лучшей степени, чем от реального жизненного опыта? Каждый сеанс повторять, какой я хороший? Ну я это и так знаю. Отслеживать свои чувства в момент, когда они возникают? И что это даст?). Вот испытываю хроническое неприятное чувство страха/стыда, ну и как же в этот момент испытать другое?) Это еще и ходи каждый сеанс плати деньги за пустую болтовню).
Для начала пускай антидепрессанты приведут сильное запущенное ГТР в норму, от которого такая ДП, что даже сегодняшний день в памяти не откладывается. А там гляди...

может она в теории якобы и должна помочь, только вот уж, к сожалению, - не работает. Достижения работают, но ведь не дают какой-то гарантии, что все негативные рефлексы вообще уйдут. Комплексы штука прожорливая. В лучшем случае просто моего положительного опыта пока недостаточно + сильная тревога.

Понятное дело, что фарма первична, в состоянии повышенной тревоги сеансы бесполезны, но еще замечу, что Вы несколько неправильно воспринимаете сеансыЭто не только разговоры с врачом , но и выполнение заданий, техник, которые будут менять восприятие, учить реагировать на ситуации по другому.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

каких, например? Наведите конкретный пример для повышения самооценки. А то я всю жизнь слышу про чудо техники ПТ, но они видимо применяются где-то на секретном собрании в темных подземных комнатах среди избранных).

а может быть вы)

Cryptoinsider, не пробовали почитать , например вот это "Тренинг преодоления социофобии"
Руководство по самопомощиhttps://yadi.sk/d/RLEyDFxZGCrkp.давайте не будем спорить... в преодолении болезни все средства хороши, не надо отвергать все... а вдруг при упорном занятии это хотя бы как то поможет.
Больше не флужу в теме вела. Модеры , простите.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Отпишу и тоже больше флудить не буду. Все средства хороши, но лучше потратить это время и деньги на достижение реальных целей, чем на слабоэффективную ПТ. Понимаете, ПТ преподносится как будто бы что-то эффективное после или наряду с фармакологией. Чуть что - рекомендуется идти к ПТ (собственно, вы так и рекомендуете). Реальный положительный жизненный опыт будет куда эффективней. По сути, к этому и стремиться ПТ, но она обладает очень ограниченными возможностями помощи и не может дать этот положительный опыт при необходимости.

Вот вам пример. До жизненных успехов, у меня был страх показаться неинтересным собеседником, что со мной не захотят дружить успешные/интересные люди. Теперь в разных направлениях я имею достижения и таких мыслей у меня стало гораздо меньше, т.к. по факту я стал - содержательнее, умнее, более всесторонне развитым, с реальным пониманием того, что я чего-то достиг. А что мне бы предложила ПТ в плане решения этой проблемы? Как она вообще способна дать что-то еще более, чем этот реальный положительный опыт?



мне Гидазепам в небольшой дозе подходит.

Я рекомендовала Вам почитать, но Вы не хотите даже попробовать, можно заниматься самостоятельно, необязательно бежать к психотерапевту, но.... для этого нужна самодисциплина и мотивация... конечно, проще выпить таблетку.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Стандартный-шаблон ответ психотерапевта). Не хочешь работать по ПТ, значит "отвергаешь все", "проще выпить таблетку". Я лет 8 работал над собой, и там и ПТ неоднократно пробовалась. Навел вам конкретные аргументы неэффективности ПТ, на которые вы ответить не можете.
"можно заниматься самостоятельно, необязательно бежать к психотерапевту" ну вы хоть понимаете, что есть реальные достижения, которые дают тот самый необходимый положительный опыт, и что есть есть психотерапия, которая пытается лишь чуть с имитировать нечто подобное, только в 10 раз бесполезней?

Это утверждение, когда попробовали, а так... просто бла-бла. И потом, это только Ваш опыт и Ваши аргументы и они не могут быть базовыми, есть те, кто смог при помощи психотерапии после фармы остаться на плаву( в ремиссии), знаю таких, что на одной психотерапии остаются в ремиссии. Больше не хочу вести дискуссию. Хозяин - барин, зачем спрашивать было тогда, что еще добавить , чтобы добить болезнь, если советы воспринимать в штыки

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

а вот как раз-таки это массовый опыт. Я лежал 2 раза в сосновом бору на протяжении этого десятилетия. Также ходил на разные группы (3-4)... и не видел, чтобы кому то реально помогала ПТ (у кого реальные длительные проблемы, или связанные с внешними обстоятельствами). Со многими держу связь. За все эти годы не слышал, чтобы кому то из них реал помогла ПТ.
при чем даже нет никаких исследований доказывающих эффективность ПТ.. ее даже научной дисциплиной не особо-то назовешь.

От психотерапии есть еще неочевидный но большой вред - она создает иллюзию большого количества опций и тем самым демотивирует всех искать новые способы лечения. А на самом деле для тяжело болеющего пациента это вообще не вариант.