Прием здоровым человеком лекарств, спровоцирует бар?

У дочери никогда не было мании, 2 года диагноз тревожная депрессия. Ложимся в больницу, начинают лечить чем то (не говорят чем). Реавкция-мания. Диагноз сразу же БАР. Поэтому вопрос. Если мне например дать лекарства, лечащие депрессию, это может спровоцировать манию у человека не страдающим до этого душевным недугом?

Здравствуйте.

На сколько я знаю, у здорового человека БАР лекарство(Антидепрессанты) не вызовет. Только у кого есть уже.

А на каком основании не говорят, что дочери дают?

__________________________________
С 2014 квет.теперь только 50мг на ночь
с 02.2018 лам. 100мг
С 20.02.24 арипипразол 3,75 мг
С 8.11.24 сертралин.100мг
Л-Тироксин,метилфолат


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…

я не врач, но читала в книжке у Нуллера, что БАР часто дебютирует с депрессивных фаз и мании могут присоединиться далеко не после первого эпизода. Поэтому очень сложно поставить правильный диагноз и отличить рекуррентную депрессию от бара. Начинаться и то и другое может с депрессий и много лет могут быть только лишь депрессивные фазы. Поэтому есть риски инверсии фазы при приеме АД. Если у дочери случилась мания то это БАР ИМХО.

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

Вашей дочери скорее всего в больнице назначили антидепрессант и в ответ у неё началась мания (по вашим словам). У здорового человека никогда не начнется мания и даже гипомания при приеме антидепрессантов.

А вот у людей с БАР антидепрессанты вызывают гипоманию/манию. И это является одним из факторов, весьма весомым доказательством наличия БАР. Если был эпизод мании, то это БАР 1го типа, если гипомании, то 2го типа.

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

Не провоцирует. Вероятно, была сильная предрасположенность к БАР или первый эпизод был депрессивным.
На самом деле, БАР и около-БАР-состояния встречаются чаще чем кажется.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Где-то читала, что у здорового человека от приема психофармы будут одни побочные. И ничего больше.

__________________________________
Лам 300мг
Квет 400мг
Атомоксетин 60мг
Флуоксетин 20мг
до 25.03.22. 4 года милнаципран 2х50мг
До 01.10.24 дулоксетин 60мг
До 01.25 имипрамин ~100мг
Ноопепт 30мг
ситуативно: феназепам 1мг
Витамины, БАДы

БАР(?), смешанный. С преобладанием длительных тяжелых депрессий, ОКР, мигрень

Ей 19. Мне могут сказать только если она хочет. А ей врач говорит, зачем тебе это? При выписке все напишу.

Да, вот как раз нейролептики давали и антидепрессанты и появилась мания. Тепепь антидепрессанты убрали, мания прошла. Вечерами плачет. Врач говорит будкм тебя к золотой середине приводить. Под вопросом шизофрения. Насколько часто при Бар шизофрения? В роду не было ни у кого. Девочка творческая. Художник по образованию. Сиихи сочиняет. С математикой не то что не дружит, с нкй очень плохо. Отец ее-бывший алко.

А как отличить манию от гипомании? Она была на пике активности. Масса идей, том стихов, масса рисунков. Желание переехать к деду, сменить обои и мебель в свокй комнате. В то же время физическая активность. Несколько ночей не спала или спала несколько часов. За все бралась, все интересно. Со мной откровеничпла, что ей несвойственно (с детства очень закрыта)

Депрессия началась 2 года назад. Лежала 2 раза в Корсакова, в разных отделениях, но там ее тупо овощем делали. Сейчас в 5 отд Сербского

Здравствуйте, Анна!

Гипомания обычно протекает мягче, т.е. при всех симптомах, таких как завышенная самооценка, сниженная потребность в отдыхе, повышенная говорливость, полет идей и др., человек может оставаться вполне функциональным, ходить на работу или учебу. Мания зачастую имеет последствия: человек вовлекается в авантюры, требующие немалых капитальных вложений, не просчитывает риски, т.к. мнение о себе преувеличенное, а о предстоящих трудностях - сильно приуменьшенное. Классический пример: человек тратит все свои сбережения за неделю, а когда понимает, что не за что купить продукты в супермаркете, берет кредит. Если есть элементы психоза, то такое состояние автоматически считается манией. Мания обычно не остается незамеченной и требует госпитализации, в то время как гипоманию многие переносят "на ногах" и обращаются к врачу уже в стадии депрессии. Только квалифицированный врач, который наблюдает больного, может судить о конкретном случае.


Бывает такое. Если есть симптомы и БАР, и шизофрении, то могут поставить ШАР. Прогноз обычно менее благоприятный, чем при БАР, но более благоприятный, чем при шизофрении.

__________________________________
Предположительно, БАР2: квет 200, лам 200, гидаз 50, ципра 0,5.
Медикаментозно контролируемая аденома гипофиза (пролактинома): достинекс 0,5 в неделю.

Наверное у здорового от антидепрессантов будет серотониновых синдром

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

То что вместе давали и то и то, это не показатель. Могут быть разные варианты. НЛ не раскрылся. Доза маленькая и по этому АД" победил".
В идеале БАР лечат без АД, как раз, что бы не спровоцировать гипоманию, манию, психоз..
затем, что бы знать!!
Тупо верить врачам, к сожалению, нельзя.
Либо вам, либо вашей дочери, придётся разобраться хотя бы поверхностно, с чем вы имеете дело.
У нас на форуме есть пользователь Milk. У неё дочь с БАР. Возможно она вам может немного помочь т. К. Ей пришлось разобраться и лечить самой, по сути, свою дочь.
А как это состояние закончилось? Или это как раз было после приёма лекарств? Извините, не совсем поняла
За два года. Два раза овощем сделать и один раз манию спровоцировать.. Ещё и Шизу искать
Да нет у вашей дочери ШИЗы. Разве были глюки, голоса, изначально? Даже при депрессии бывают разные подобные симптомы..
Одна хорошая мысль всё же есть у вашего врача сейчас - нужно действительно найти середину и пытаться её сохранять. При БАР лечение в первую очередь НЛ и НТ.
Ну а про наследственность.. Алкоголизм, как и другие виды зависимости, с пустого места не появляются.. Теперь уже поздно искать причины, надо разобраться со следствием - болезнью.
Пишите. Тут много знающих людей.
Всё ИМХО.

__________________________________
С 2014 квет.теперь только 50мг на ночь
с 02.2018 лам. 100мг
С 20.02.24 арипипразол 3,75 мг
С 8.11.24 сертралин.100мг
Л-Тироксин,метилфолат


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…

Читал из разных источников,что на здорового человека АД-ты действуют только в смысле некот. побочных эффектов или седации,на настроение не влияют ,но вот только полностью здоровых не так много(неврозы и скрытые маскированные депрессии у каждого второго.)

Будет нейропротективное действие и все

А куда же избыточный серотонин денется?

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

В гипомании сохраняется критика к состоянию и контроль своих действий. Типа: да, вот сейчас гипо, она обычно длится столько то и я постараюсь в этот период не лезть ко всем общаться, быть поаккуратнее с тратой денег, принимать лекарства и может быть снотворные, чтобы спать достаточно и т.п. В мании дефицит критики и контроля.
Шизофрения при такой типичной картине БАР маловероятна. ИМХО Там все же должна быть хоть какая-то продуктивная симптоматика, типа звучащих мыслей, галлюцинаций и как я поняла, то даже мании у больных шизофренией протекают как правило с бредом идеи, величия и т.п.

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

Анна777, у меня тревожный БАР, я слетаю с катушек от транков. Думаю, если бы не было биполярности в структуре заболевания, то они бы просто убирали тревогу.

__________________________________
Предположительно, БАР2: квет 200, лам 200, гидаз 50, ципра 0,5.
Медикаментозно контролируемая аденома гипофиза (пролактинома): достинекс 0,5 в неделю.

Я за то, чтобы не убирать из темы всю дискуссию и инфу про серотонин и СИОЗСы. Хотя последние скорее больше не интересуют ТС потому как дочь на АД отвечает сменой фазы. А освоить массу инфы, научиться вычленять нужное, маме придется, если она заинтересована в лечении дочери. Так что пусть человек начинает вникать, без этого как правило лечение не дает нужного результата. И для начала не так и плохо понять, что ничего до конца не понятно даже психиатрам.

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

Vursuvuori, ей пока попроще инфа нужна. Какие есть на данный момент методы лечения, и что мозг ещё недостаточно изучен и всё индивидуально.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Думаю, что ТС вправе сама за себя решать какая инфа ей нужна. Про НТ и НЛ ей написали тоже.

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

Вся информация сохранена на форуме, и она может найти здесь всё, что пожелает. А я как модератор вправе решать, какую информацию где размещать.
Если ТС не задавала вопросов, по которым развернулась бурная дискуссия, то я имею право переместить эту дискуссию, куда считаю нужным.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

Что за ТС?

Топик Стартер - автор темы

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

А дочь не хочет? Все же надо искать контакт с врачом, Вам врач более ответственно будет давать информацию, а дочери ... на... бись(извините), тем более странно замечание врача, "зачем вам знать". При выписке карта обычно отправляется в ПНД, на руки только рецепты, а диагноз произносится невнятно без шрифта( обычно), и надо настоять . ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Tat'yana, в гипо от транков? Или наоборот еще глубже в депрессию?

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Всем огромное спасибо! Из всего поняла, что у нее была скорее гипомания. Будем разбираться с темой. Каких хороших врачей можете посоветовать в Москве и области? Какие больницы посоветуете?

Я так поняла ей постоянно меняют схему. Вот сегодня убрали все лекарства в обед.

Вот как раз это началось через какое то время, как госпитализировалась. Закончилось после отмены АД, через пару дней кажется. На следующий день после того, как гипомания прошла, плакала

Говорит, что ей пнд ставили ШАР

Я прочла в интернете инфу. Поняла, что эти заболевания не совсем изучаны. Откуда они берутся и почему. Есть какие то хорошие авторы у которых можно почитать новейшие исследования по БАР?

Почему тогда раньше АД не вызывали БАР?

Говорит, что иногда когда начинает засыпать ,ей как будто кто то задает вопросы. А она уже между явью и сном. Но это , я так понимаю, проявилось в больнице. Ребенком она тоже разговаривала во сне

Анна777
Как в обед убрали лекарства? Совсем, или перенесли время приёма, например на утро?
Это тоже очень важно знать.
Это где она сейчас лежит? И при этом убрали лекарства?

__________________________________
С 2014 квет.теперь только 50мг на ночь
с 02.2018 лам. 100мг
С 20.02.24 арипипразол 3,75 мг
С 8.11.24 сертралин.100мг
Л-Тироксин,метилфолат


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…

А что такоп тревожный БАР? Это когда при БАР тревога? У нее сейсас опять сиптомы тревожной депрессии

Сказала в обед перестали что то давать. Лежит в Сербского на Преображенке

Анна777,

тоесть сколько и чего ей вообще дают она и вы не в курсе, как я понимаю...
Надо разбираться с лекарствами и дозами в первую очередь, как мне кажется.. Иначе выпишут её опять овощем (что не самое страшное, если сравнивать с СУ например)
Я не из России и названия мне не о чём не говорят.
Удачи вам

__________________________________
С 2014 квет.теперь только 50мг на ночь
с 02.2018 лам. 100мг
С 20.02.24 арипипразол 3,75 мг
С 8.11.24 сертралин.100мг
Л-Тироксин,метилфолат


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…

ИМХО, скорее всего такое течение болезни. Как я писала выше Нуллер описывает пациентов у которых мании присоединились не сразу, а после 3-4 эпизода депрессии. Раньше не вызывали, теперь вызвали. У всех БАР протекает индивидуально. ИМХО нужно с сейчас разобраться, что ей дают и что делать дальше. Думаю надо добиться открытия информации, ведь не в совке уже живем, что за секреты блин???

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

Да, у меня тревожно-депрессивные фазы. Тревога на первом месте.


Да, именно в гипо, хотя я пишу в подписи "предположительно", т.к. не могу быть уверенной на 100%, что у меня не БАР1. В первой мании у меня были все симптомы гипо, но я чувствовала себя не просто человеком с суперспособностями, а чуть ли не ангелом, посланным с небес на помощь людям Уж слишком зашкаливало ощущение собственной грандиозности. Жила на накопленные сбережения и при этом не искала работу, думала, разберусь, когда скачусь до нуля.

__________________________________
Предположительно, БАР2: квет 200, лам 200, гидаз 50, ципра 0,5.
Медикаментозно контролируемая аденома гипофиза (пролактинома): достинекс 0,5 в неделю.

Да. На первый БАР похоже.
А чем это закончилось?

__________________________________
С 2014 квет.теперь только 50мг на ночь
с 02.2018 лам. 100мг
С 20.02.24 арипипразол 3,75 мг
С 8.11.24 сертралин.100мг
Л-Тироксин,метилфолат


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…

Врач выписал паксил вместо гидазепама, и я слегла в тяжелую апатичную депру на 6 месяцев.

__________________________________
Предположительно, БАР2: квет 200, лам 200, гидаз 50, ципра 0,5.
Медикаментозно контролируемая аденома гипофиза (пролактинома): достинекс 0,5 в неделю.

Разные АДы по разному влияют на пациента: одни вызывают инверсию (переключение) фазы, другие нет. И в разное время тоже по разному воздействуют - биохимия же меняется не только со сменой фазы, но и вообще не статична. Сложно там всё устроено.

Вам главное понять что основные препараты для вашей дочери это нормотимики НТ. А к АДам с большой осторожностью и лучше обойтись без них. Сначала поискать "свой" НТ и тогда может в АД никакой надобности не будет совсем.

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

И я бы посоветовала узнать нельзя ли взять доверенность нотариально заверенную, что вы являетесь представителем своей дочери и она доверяет вам получение информации о ходе ее лечения и назначенных врачами препаратов.
Я делала аналогичную, когда сын был призывного возраста для общения с военкоматом. Эта бумага вдруг делала тон общения со мной очень уважительным и вообще решила массу проблем.

И еще я бы ни один НЛ (нейролептик), даже самый атипичный и распрекрасный как мой арип, не разрешила давать 19летней девушке без охрененной надобности. Сначала отработать с НТ, может и тревога уйдет на НТ, а потом уж присоединять что-то. ИМХО

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

Вот тут хорошо описаны диагностика и лечение разных вариантов БАР:

Там скачивается документ по ссылке. Модераторы, если так нельзя, удалите.

__________________________________
БАР, смешанный эпизод
Ламиктал 200 мг
Зипрекса 10 мг
Флуоксетин 20 мг

У нас полноценный психоз после 3 эпизода , до этого только гипомании были, причем это я только потом стала понимать.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, да. Поэтому у таких как я с рекуррентной депрессией, да и вообще депрессией, всегда есть риски, что депрессия может быть биполярная. Не смотря на кол-во эпизодов и лет болезни всегда есть риск инверсии фазы.

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

А почему? Чем они плохи? Я не разбираюсь

Я не поняла. То есть у Вашей дочери сначала депрессии сменялись гипоманией, а потом манией?

НТ - это первая линия препаратов при БАР. НЛ - это уже вторая линия, тяжёлая артиллерия, так сказать. Особенно, если речь идёт о поддерживающей терапии после купирования острого периода.
Как ваша дочь?

__________________________________
БАР, смешанный эпизод
Ламиктал 200 мг
Зипрекса 10 мг
Флуоксетин 20 мг

Было три эпизода тревожной депрессии, их лечили Адами и всякий раз очень быстро наступало выздоровление( это мы так думали), лечение прекращали и очень скоро, опять все возвращалось(тревоги, страхи и депра). Это было не выздоровление - а гипомания, но мы этого не понимали. А вот в третий раз гипомания сменилась манией(принимали Ад больше обычного и был Ад трициклик он большей вероятностью инверсии фазы обладает)

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Анна777, вот ещё хорошая статья по лечению БАР. Там есть отдельный пункт про лечение биполярной депрессии.

__________________________________
БАР, смешанный эпизод
Ламиктал 200 мг
Зипрекса 10 мг
Флуоксетин 20 мг

Спасибо

Спасибо. Вроде внешне ничего. Видела ее сегодня 5 минут. Есть желание к чему то, цель. Состояние на взгляд адекватное. Сегодня буду звонить врачу. Говорит при гипомании назначали: атарикс, ламиктал, арипразол, леривон. Но точно она неуверена. Говорит, что гипомании небольшие уже были до этого при приеме АД. Вспомнила, что была достаточно активная, приставала с вопросами к людям на улице, была сверхъобщительной. Я тоже припоминаю, но думала тогда , что у нее хорошее настроение

хм

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 10 мг, кветиапин 25 мг.