ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 03 авг 2021, 23:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Моя бессонница. Аноним-ка
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Поставили мне диагноз год назад ШАР.-.Маниакальный тип..Но я, как истинный псих, конечно же не согласна с выставленным диагнозом :crazy: Выписали пить Вальпроком 300 -3 р/д и Рисперон (рисперидон)-1 мг на ночь..Когда я впала из мании в депрессию я с перепугу бросила пить Рисперон и осталась на одном Вальпрокоме и где-то месяца через 2-3 у меня возникли проблемы со сном, а именно ранние утренние пробуждения..Какое -то время спасалась Гидазепом, но потом, когда стала спать уже 2 часа в сутки, при чем вдруг меня при засыпании неожиданно стали будить дергающиеся конечности, я обратилась к врачу и она мне выписала Сонапакс 25 мг на ночь..Сон наладился и через 1 месяц я его бросила..2 месяца сон был хороший, но потом проблема вернулась и вдвое хуже, чем была..Опять бессоница..Пробовала гидазепам-не берёт, Сонапакс-не берет, Сонапакс +Гидазепам 0,02 -не берет..Только последняя комбинация мне помогла, когда я увеличила гидазепам до 0,05..Так я промучилась 1,5 месяца, пока сон не наладился и я стала спать на одном сонапаксе..Потом 3 месяца сон на сонапаксе был хороший и утром самочувствие бодрое..Попытки бросить сонапакс ни к чему хорошему не приводили...Но у меня опять в марте обострение и один сонапакс не стал помогать..Я начала миксовать в самые тяжелые минуты с гидазепамом, чтобы дать себе передышку и не ходить, как зомби целый день..Потом, послушавшись Дивисенко, я решила попробовать рисперидон и выдержала только 13 дней..Самочувствие от недосыпания ужасное..Вернулась на Сонапакс с гидазепамом-полегчало..Бросаю гидазепам-опять плохо..

Сегодня съездила в область и выписала 100 мг кветиапина .Врач сказала пить 100 на ночь, хотя Дивисенко писал мне ранее, что надо титровать с малых доз..И вот я думаю с чего начать с 25 или 50 мг на ночь? Второй вопрос-страшновато переходить на кветиапин, когда я так хорошо себя чувствую на миксе сонапакса и гидазепама..Так не хочется испортить такой хороший сон на транках :grustno: И ещё у меня фармакофобия-боюсь первый раз кветиапин выпить...У меня проблема с чего начать ? С какой дозировки? Может для облегчения перехода смешать с Гидазепамом?

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Наташа,начинай с 25 мг кветиапина.Я тоже так начинала.Гидазепам можешь пока не отменять!
Аноним-ка писал(а):
при засыпании неожиданно стали будить дергающиеся конечности
У меня такая же фигня иногда происходит :scratch:

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Annet писал(а):
Наташа,начинай с 25 мг кветиапина.Я тоже так начинала.Гидазепам можешь пока не отменять!
Анюта, а сколько дней ты пила 25 мг кветиапина, прежде чем перешла на 50 мг? И какую дозировку гидазепама пить 0,02 или поубойнее?

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Аноним-ка, дня 4 пила 25 мг,потом перешла на 50.А по гидазепаму смотри сама,если сильно будет плохо или совсем заснуть не сможешь,то пей 0,05.Ты везучая,тебя хоть гидазепам берет!!!

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Меня 25 и 50 мг кветиапина срубало напрочь,так что надеюсь тебе поможет заснуть :yes:

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Annet писал(а):
Цитата:
при засыпании неожиданно стали будить дергающиеся конечности
У меня такая же фигня иногда происходит :scratch:

У меня это было редко-всего пару-тройку раз, но это был самый грозный признак, который говорил, что или я буду спать 2 часа максимум или спать в полу-сне, ворочаясь всю ночь и встав совсем разбитой... Помню, один раз очень хотела спать, только заснула-палец шевельнулся на руке, опять начала засыпать-на другой руке пальца начали сами сжиматься в кулак..3 попытка заснуть, ещё что-то дёрнулось и сон на 4 часа вообще пропал :gluk: Я где-то в инете находила, как называетеся этот симптом...Я кстати тогда ещё была такая дурная..После ранних пробуждений таких часто рыдала от бессилия..Вычитала уже даже о фатальной семейной бессоннице, которая не лечится и приводит к смерти :blink:

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Annet писал(а):
Аноним-ка, дня 4 пила 25 мг,потом перешла на 50.А по гидазепаму смотри сама,если сильно будет плохо или совсем заснуть не сможешь,то пей 0,05.Ты везучая,тебя хоть гидазепам берет!!!

Анюта, ты знаешь, у меня уже привыкание...Раньше он меня брал с первого раза..А теперь я 3 дня спала по 5 часов на миксе, который раньше брал с первого раза и только на 4 день сработало и я выспалась..Не поверишь..Я раньше в мании засыпала на 0,02 гидазепама.. А сейчас никаких маний нет и "коктейли молотова" не берут :icon_furious:

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Annet писал(а):
Меня 25 и 50 мг кветиапина срубало напрочь,так что надеюсь тебе поможет заснуть :yes:

У меня проблема не с засыпанием чаще всего, а или с ранними утренними пробуждениями, или частыми ночными пробуждениями...Ещё один отвратительный вариант, вроде и спишь 10 часов и вроде не просыпаешься даже, но сон не глубокий, а поверхностный какой-то и утром встаешь такой, как будто всю ночь не спал..У меня на работе замечают, что вид уставший и не выспавшийся, а ведь ложусь в 22-00 и сплю до 07-00..

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Аноним-ка писал(а):
У меня проблема не с засыпанием чаще всего, а или с ранними утренними пробуждениями, или частыми ночными пробуждениями...
Меня он не только вырубал,но и спала я как убитая,а утром ДВА будильника звонили над головой,через каждые 10 мин,а я ничего не слышала!Работу постоянно просыпала часа на два!Так что пробуй обязательно!
Еще есть вариант пробовать АД миансерин(леривон).Он меня тоже рубил на сон сильно,но от него жор наймоверный :smiles-dumy-51:

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Annet писал(а):
Аноним-ка писал(а):
У меня проблема не с засыпанием чаще всего, а или с ранними утренними пробуждениями, или частыми ночными пробуждениями...
Меня он не только вырубал,но и спала я как убитая,а утром ДВА будильника звонили над головой,через каждые 10 мин,а я ничего не слышала!Работу постоянно просыпала часа на два!Так что пробуй обязательно!
Еще есть вариант пробовать АД миансерин(леривон).Он меня тоже рубил на сон сильно,но от него жор наймоверный :smiles-dumy-51:

У меня сразу ещё один вопрос нарисовался..А после пробуждения какие ощущения? Чувство бодрости, как после хорошего полноценного сна или сонливость и как зомби себя чувствуешь?

ЗЫ.. с Адами мне надо поосторожнее, так как у меня была мания))

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Аноним-ка писал(а):
А после пробуждения какие ощущения?
Меня днем не сонливило,только на ночь.Я всегда кветиапин на ночь пила,даже сейчас,все 200 мг за один разок.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Annet писал(а):
Аноним-ка писал(а):
А после пробуждения какие ощущения?
Меня днем не сонливило,только на ночь.Я всегда кветиапин на ночь пила,даже сейчас,все 200 мг за один разок.

Просто отлично :ges_up:

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 08 май 2014, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11278
Аноним-ка, не волнуйтесь. кетилепт хороший препарат. начинать лучше с 25мг.как вам и советовали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2014, 22:54
Сообщения: 286
Кветиапин мягко срубает в сон... но только первое время. Потом организм привыкнет и на кветиапине спать перестанешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Leo писал(а):
Кветиапин мягко срубает в сон... но только первое время. Потом организм привыкнет и на кветиапине спать перестанешь.

Очень жизнеутверждающе.. что сказать)))

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 09 май 2014, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2014, 22:54
Сообщения: 286
Кветеапин очень хорошо лечит сенестопатии.
Я именно кветиапином вылечился. А была у меня болезнь точно такая же как описывает девушка - вот:
Цитата:
Меня зовут Юля. Мне 20 лет. У меня сенестопатия. Это такое ощущение, которое встречается у психически-больных людей. В моём случае - постоянное ощущение сильнейшей тяжести головы.

Это началось три с половиной года тому назад. Мне тогда было 17 лет, я только закончила школу. Три с половиной года я чувствую эту тяжесть каждую секунду, она не проходила ни на мгновение. Стоит мне отпустить от головы руки, и шея сразу хочет подломиться, потому что не может держать голову, такое ощущение, что та весит с кирпичный дом, что её со всех сторон сдавливают с нечеловеческой силой. Я была у множества врачей, после исключения соматической патологии – преимущественно у психиатров. Меня обкалывали транквилизаторами, давали нейролептики и антидепрессанты. Эффекта не было. Я также много раз была у сильного экстрасенса, которая вылечила мою маму от серьёзного заболевания, а моей проблемы она не видит. Но ведь такого не может быть, какие-то искажения должны быть в поле.

Все три года тяжесть была в той части головы, где волосы, а около трёх месяцев назад добавилась на подбородке. Я несколько дней выла, а потом взялась за Ваши книги. На данный момент я прочитала их 18.

Сенестопатии могут прогрессировать и дальше, охватывая всё тело… Я стараюсь принять возможность и такого с любовью.

Я всегда держусь за голову и чувствую эту тяжесть всегда…сейчас, когда печатаю, потом, когда пойду молиться, затем, когда лягу спать. И так изо дня в день три с половиной года, только теперь ещё гораздо хуже. Теперь я могу только лежать, сидеть не получается, падает голова, но даже лёжа я чувствую тяжесть. Можно только гадать, где пойдёт неверный импульс по нерву завтра, какую часть тела я не смогу поднять.

Я очень благодарна Вам за то, что теперь знаю, ради чего живу и куда иду. Я молюсь каждый день по нескольку часов, я очень стараюсь измениться, и уже никогда не брошу начатого. Только с тех пор, как я начала молиться и работать, тяжесть добавилась сначала ещё в нос, потом в рот (тяжёлое нёбо и зубы), потом в лоб, и, наконец, сползла на брови и к глазам. Сегодня с утра она добавилась на веки, всё время хочется закрыть глаза. Почему так?...

Простите, что пишу Вам и прошу помощи, я совсем измучилась. Я не знаю, заслуживаю ли я Вашей подсказки…

К сожалению эта Юля так и не попробовала кветиапина. Жаль.

Я думаю если я от такого редкого заболевания вылечился, то и она бы вылечилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 14 май 2014, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Аноним-ка, ну как твой сон?Надеюсь лучше!!!
Как кветиапин пошел,нормуль?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 14 май 2014, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Annet писал(а):
Аноним-ка, ну как твой сон?Надеюсь лучше!!!
Как кветиапин пошел,нормуль?
Пью по 50 мг на ночь. Со скрипом, но сплю. Т-т.. чтобы не сглазить :-) Но хочется, ещё большей глубины сна.. А то он хрупкий какой-то.. Зато снов много снится

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 14 май 2014, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2013, 01:11
Сообщения: 3906
Откуда: Украина
Пол: Женский
Аноним-ка писал(а):
Зато снов много снится
Дааа,снов много и все нереально яркие!!! :06n:

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 14 май 2014, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Annet писал(а):
Аноним-ка писал(а):
Зато снов много снится
Дааа,снов много и все нереально яркие!!! :06n:
И реалистичные :06n:

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 14 май 2014, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7571
Откуда: Украина
Пол: Женский
Аноним-ка, Наташ,у меня со сном стал кошмар.Кетилепт работал месяца 3.Счас доза 100-сон ужасный.Ложусь в 12-час,в 6 просыпаюсь и уже сплю урывками.Мучение какое-то.И днем не сплю.

__________________________________
Посмотри на часы. Стрелки бегут только вперёд. А знаешь почему? Потому что прошлое уже не имеет никакого значения.

Улыбнись, и все будут смеяться с тобой. Заплачь, и ты будешь плакать в одиночестве..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 14 май 2014, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Vivien писал(а):
Аноним-ка, Наташ,у меня со сном стал кошмар.Кетилепт работал месяца 3.Счас доза 100-сон ужасный.Ложусь в 12-час,в 6 просыпаюсь и уже сплю урывками.Мучение какое-то.И днем не сплю.

Алина, это у тебя ещё нормальный сон, а у меня сон бывает такой вроде всю ночь и не сплю вовсе,мозги не отдыхают, а всю ночь пашут или если проснусь в 5 утра, то больше даже урывками не усну.. Было и по 2 часа спала за ночь.. Если это одна бы была ночь, то ниче, а когда месяц, то накапливается и сил нет

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 14:25 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8475
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Аноним-ка, загляните в эту ветку:
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=125

Leo писал(а):
Кветиапин мягко срубает в сон... но только первое время. Потом организм привыкнет и на кветиапине спать перестанешь.
Такое бывает редко. Чаще всего люди на нём спят долго и счастливо. Даже через год и через 5 лет.

Плюс кветиапин сам по себе очень хорош при наличии биполярности(БАР, ШАР, и т.п.). Т.е. этот вариант лучше, чем седативные антидепрессанты на ночь(по типу вальдоксана, миртазапина, амитриптилина, триттико).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.
Всё мною сказанное и написанное в рамках этого форума - не более, чем оценочное суждение.



Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):
Аноним-ка, загляните в эту ветку:
Бессонница

Читала я её

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Пью кветиапин, сплю, высыпаюсь, хоть и просыпаюсь раз 20 за ночь. Но как побочка, как только начала принимать кветиапин, вылезла легкая депрессия.. Жить можно, но грустно всё((

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 18:25 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8475
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Аноним-ка писал(а):
Но как побочка, как только начала принимать кветиапин, вылезла легкая депрессия..
Кветиапин НЕ обладает депрессогенным свойством. Более того, ему присущ антидепресссивный и нормотимический эффект. Скорее всего просто ваша же депрессия, которая была чем-то прикрыта(маскированный вариант), сменила характер своего течения. Такое бывает и нередко. Даже у меня было так.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.
Всё мною сказанное и написанное в рамках этого форума - не более, чем оценочное суждение.



Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Dmitriy, а почему у меня возникли такие проблемы со сном? Ведь даже в мании или гипомании я лучше спала и хорошо себя чувствовала..

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 21:42 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8475
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Аноним-ка, Скорее всего это лишь временная проблемка. А возможно требуется более высокая доза просто.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.
Всё мною сказанное и написанное в рамках этого форума - не более, чем оценочное суждение.



Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Dmitriy писал(а):
Аноним-ка, Скорее всего это лишь временная проблемка. А возможно требуется более высокая доза просто.
Мне врач сказала пить по 100 мг на ночь.. Может мне действительно нарастить дозу с 50 мг до 100 мг и сон будет крепче?

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 20:26 
Не в сети
светлая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2014, 11:21
Сообщения: 5307
Откуда: Москва
Ну как бЭ да...
Раз уж и врач сказал...
Наташ, надо было на выходных-то и поэкспериментировать: встанешь с утра- не встанешь.
Эх, Семён Семёныч...

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.


БАР II


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7571
Откуда: Украина
Пол: Женский
Гретель, Тань,ну где я тебя предполагала встретить,так меньше всего в теме "МОя бессонница" :haha:

__________________________________
Посмотри на часы. Стрелки бегут только вперёд. А знаешь почему? Потому что прошлое уже не имеет никакого значения.

Улыбнись, и все будут смеяться с тобой. Заплачь, и ты будешь плакать в одиночестве..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Гретель писал(а):
Ну как бЭ да...
Раз уж и врач сказал...
Наташ, надо было на выходных-то и поэкспериментировать: встанешь с утра- не встанешь.
Эх, Семён Семёныч...
Танюша, у меня проблема не встанешь-не встанешь, а посплю или нет..Вдруг увеличив дозу, сон прогоню :scratch:

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11278
Аноним-ка, а вдруг а вдруг. Чего бояться? Надо пробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Ириска писал(а):
Аноним-ка, а вдруг а вдруг. Чего бояться? Надо пробовать.
да я уже допробовалась, что 2 месяца не могу нормально сон восстановить

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 782
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
Вот интересно, чем ШАР отличается от БАР? Нигде однозначного ответа не нашел.

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Александр писал(а):
Вот интересно, чем ШАР отличается от БАР? Нигде однозначного ответа не нашел.

Ответ с другого форума

Чем же тогда БАР от ШАР отличаеться, если по вашему при БАР тоже есть психотические симптомы?

При ШАР бред бывает не конгруентен аффекту. Для понятности, кажется, например, что следят враги, а настроение наоборот приподнятое. Пародоксальность мышления, свойсвенная сцх

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Другое дело, что чем иногда та же шизофрения отличается от БАР? Ведь при БАР тоже могут быть голоса, галлюцинации, бред..Читала отзыв одной форумчанки, так ей в России поставили диагноз шизофрения, а на Украине - БАР и только потому, что она скрыла от врачей, что у неё в семье брат болен шизофренией

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Последний раз редактировалось Аноним-ка 20 май 2014, 17:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11278
Аноним-ка, на сон надо еще настраиваться. Послушать релаксирующую музыку, поделать упражнения на расслабление. Если таблы не очень помогают.
Или вообще пить сильные снотворные, если такая проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Ириска писал(а):
Аноним-ка, на сон надо еще настраиваться. Послушать релаксирующую музыку, поделать упражнения на расслабление. Если таблы не очень помогают.
Или вообще пить сильные снотворные, если такая проблема.
У меня нет проблем с засыпанием..У меня ранние утренние пробуждения или частые ночные пробуждения или и то и другое вместе... Снотворные не вариант, так как это временное решение проблемы..Их нельзя длительно пить, также как бензодиазепины

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 18:06 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7536
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Цитата:
У меня нет проблем с засыпанием..У меня ранние утренние пробуждения или частые ночные пробуждения или и то и другое вместе

У меня тоже самое, как лягу спать почти сразу засыпаю, а вот частые ночные пробуждения изводят, если бы я еще мог долго спать

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11278
Я тоже часто просыпаюсь рано. Ну и что?
Это время можно провести с пользой.
К частым пробуждениям я привыкла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11278
У меня кстати мама плохо спит, часто просыпается, уснуть не может,еще тоже рано просыпается. И так много лет уже.
Единственное, что она иногда принимает это глицин, донормил очень редко и валокордин, если сердце беспокоит и уснуть не может.
И ничего. Живет так много лет. И не делает из этого такую глобальную проблему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 18:58 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7536
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Ириска, я рад за тебя и твою маму, если для вас это не проблема, а мне не хватает 4 часа сна в сутки и я не могу нормально функционировать в таком режиме на протяжении многих месяцев

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
absolute писал(а):
Ириска, я рад за тебя и твою маму, если для вас это не проблема, а мне не хватает 4 часа сна в сутки и я не могу нормально функционировать в таком режиме на протяжении многих месяцев

Как верно сказано...Тем более бессонница -это очень плохой симптом при психических заболеваниях

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11278
absolute, ну так если бессоница беспокоит, то пейте лекарства.
я не понимаю выражения "пить или не пить. а вдруг?.."
пока не попробуешь не узнаешь. зачем самому себя мучать? значит тут есть какая-то вторичная выгода.
меня, если что-то беспокоит, то я приму действия, чтобы убрать то, что меня беспокоит. рассусоливать не люблю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 19:41 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7536
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Ириска, как у тебя все просто, у тебя наверное есть рецепт на все случаи жизни, если бы эта проблема решалась так просто лекарствами, то и никому и в голову бы не приходило жаловаться и создавать темы, на меня например неплохо действует атаракс, но я и так малоактивный, астения, слабость и прочая лабуда, но эти таблы меня прибивают окончательно, мне от них совсем ничего не хочется, а надо хоть иногда работать, ходить в магазин и вообще заниматься какой-либо деятельностью, мамы, папы нет, надеятся не на кого, да вообщем и сам давно взрослый человек.

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Ириска писал(а):
У меня кстати мама плохо спит, часто просыпается, уснуть не может,еще тоже рано просыпается. И так много лет уже.
Единственное, что она иногда принимает это глицин, донормил очень редко и валокордин, если сердце беспокоит и уснуть не может.
И ничего. Живет так много лет. И не делает из этого такую глобальную проблему.

С таким же успехом можно сказать, что нет у вас проблем из-за тревожного расстройства или чего-то там ещё. .Например, у меня ваши симптомы болезни в очень слабой форме и жить не мешают, но я же не доказываю, что вы делаете из своих недомоганий глобальную проблему

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Ириска писал(а):
absolute, ну так если бессоница беспокоит, то пейте лекарства.
я не понимаю выражения "пить или не пить. а вдруг?.."
пока не попробуешь не узнаешь. зачем самому себя мучать? значит тут есть какая-то вторичная выгода.
меня, если что-то беспокоит, то я приму действия, чтобы убрать то, что меня беспокоит. рассусоливать не люблю.
Так пью, но дозу повышать боюсь, так как не хочу ухудшить состояние, которое на данный момент имеется..Лучшее-враг хорошего..По отзывам той же Love на больших дозах кветиапин дает противоположный седативному эффект и мне вовсе не хочется выпить большую дозу лекарства и потом мучиться от бессонницы

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11278
absolute, я просто рассказываю как бы я решала эту проблему.
У меня все просто. Я перестала париться по многим вещам. Так жить проще.
Если бы я думала обо всем, что у меня есть из болячек, то я бы наверно свихнулась.
Имхо конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:23
Сообщения: 11278
Аноним-ка, мы с тобой давно на ты.
До 150мг кветиапин действует, как седативик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
absolute, не пробовал способ, что я описывала? Если причина в постоянных мыслях помогает.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 21:41 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7536
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Марго, а я не помню

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 20 май 2014, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
absolute, ну воооот, а говоришь проблема. Надо любой способ использовать, никогда не знаешь, что поможет :unknow:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 20:13
Сообщения: 7571
Откуда: Украина
Пол: Женский
Аноним-ка, Наташ,подожди со 150 квета...Вот на мою бессонницу больше 100 например хуже действуют...И я тоже делаю глобальную проблему,потому как пару ночей поспать по 4 часа-и у меня памяти нет,дереализация,Апатия еще сильней и истерика по любому поводу.То есть я знаю-у меня нервы разрушаются,поэтому делаю все,чтобы спать.А отец всю жизнь плохо спит-и не парится..Значит,ему лучше это переносить.Или нервы здоровее.

__________________________________
Посмотри на часы. Стрелки бегут только вперёд. А знаешь почему? Потому что прошлое уже не имеет никакого значения.

Улыбнись, и все будут смеяться с тобой. Заплачь, и ты будешь плакать в одиночестве..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 09:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:02
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Пол: Женский
Девочки, те, кто не делает проблему, как правило, при плохом сне все-же набирают свои часов 6 за ночь или досыпают в другое время. Поспрашиваешь кого нибудь, кто плохо спит и выясняется, что так и есть. Я полежала в клинике неврозоа и там в моей палате 3 человека, меня включая, из 4 жаловались на плохой сон. И что? Одна плохо засыпала, но потом спала дольше утром. Другая вообще спала и днем и ночью, да, ей давали лекарства, но мне тоже давали и я лежала и слушала, как они храпят. А у меня после 3-4 часов сна не нервы не выдерживают, а физически мне это тяжело переносить, даже дома сидеть мучительно, а на работу ездить в Москве - вообще жесть. А уж когда это 3-4 раза в неделю повторяется.. Это можно сравнить с каким-то соматическим заболеванием, душевные проблемы отдыхают вообще


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 21 май 2014, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Ириска писал(а):
Аноним-ка, мы с тобой давно на ты.

Я же не писала вы с большой буквы, значит -это множественное число...Просто на форуме большинство форумчан с тревожными расстройствами, а я из другой песочницы..Поэтому когда написала вы, то имела ввиду не конкретно тебя, а большинство форучан с тревожными расстройствами

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 18:39 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 май 2014, 17:12
Сообщения: 61
Наблюдайте, как действуют препараты для Вас.
На мой взгляд, лучшая комбинация такова:
Кветиапин 300 мг на ночь, 100 мг днем разделив дозу на две части, потому как нейролептик должен быть в концентрации Вашей крови постоянно.
Тразодон 150 мг с утра.
Алпразолам 10 мг на ночь.
Однако обсудите это с врачом перед началом лечения. А вообще, Кветиапин - один из лучших препаратов.
Тразодон - антидепрессант, так же обладает расслабляющим, успокаивающим эффектом.
Ваш врач знает историю Вашей болезни, обратитесь к нему с просьбой пересмотреть медикаменты.
Удачи! Пишите! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 25 май 2014, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Артур писал(а):
Наблюдайте, как действуют препараты для Вас.
На мой взгляд, лучшая комбинация такова:
Кветиапин 300 мг на ночь, 100 мг днем разделив дозу на две части, потому как нейролептик должен быть в концентрации Вашей крови постоянно.
Тразодон 150 мг с утра.
Алпразолам 10 мг на ночь.
Однако обсудите это с врачом перед началом лечения. А вообще, Кветиапин - один из лучших препаратов.
Тразодон - антидепрессант, так же обладает расслабляющим, успокаивающим эффектом.
Ваш врач знает историю Вашей болезни, обратитесь к нему с просьбой пересмотреть медикаменты.
Удачи! Пишите! :-)

А с чего Вы взяли, что мне нужны именно эти лекарства да ещё и в такой дозировке? :shok:

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 25 май 2014, 20:59 
Не в сети
сталкер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:50
Сообщения: 7536
Откуда: не знаю
Пол: Мужской
Аноним-ка, с человеком что-то не так, не обращайте внимание, он сегодня написал

Артур писал(а):
По моему личному мнению, те, которые "болеют" депрессией, просто лентяи, которые не хотят ничего менять в своих не сложившихся жизней. Им удобно пребывать в депрессивном состоянии, они любят, чтобы их жалели. Хрен им!

__________________________________
Знать мы можем только то, что ничего не знаем. И это высшая степень человеческой премудрости
(Война и мир)
Убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моя бессонница
СообщениеДобавлено: 26 май 2014, 05:36 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9713
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Артур, На каком основании вы сделали такие заключения? Вы врач? :320m:

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика