Лучший антидепрессант для победы над депрессняком?

Всем привет!

Диагностированный БАР2, лечусь с 2016, с зимы 2018 на монотерапии ламотриджином 400мг. Весной поймала лайтовую гипоманию на пару месяцев, потом случился стресс + пару недель осталась без таблеток и вот месяц как подпровалилась в яму. Думала само пройдет, ан нет..

Дипер апатично-дисфоричный. Делать ничего не хочется и не можется, раздражают все и вся. В супермаркете хочется передушить всю очередь на кассе. Ну и тоска зеленая само собой.

Хочу спросить за опыт с антидепрессантами со стимулирующим действием.

С чем вылезали из депрессняка с БАРом 2?

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг

UPDATE: Съездила за таблетками, употребила 600 мг в течение 24 часов, ночь намеренно не поспала (депривация сна способствует выводу из депрессии) и мир просто преобразился. Ушла безнадега и апатия, взгляд на жизненную ситуацию развернулся на 180 градусов, вернулись планы и желание их воплощать жизнь. Вот что ламотриджин животворящий делает!

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг

maryastark, как бы не инверсия фазы это была. Расскажите завтра, какое будет самочувствие.

__________________________________
БАР, смешанный эпизод
Ламиктал 200 мг
Зипрекса 10 мг
Флуоксетин 20 мг

Меня бупропион вытащил, сначала 150 мг - через пару месяцев опять депра началась, теперь 300 мг - пока три недели прошло - полет нормальный. Основные эффекты - аппетит уменьшился (легко соблюдать диету, уже 9 кг скинул за 3 мес), курить и пить алкоголь желание прошло полностью, сильная мотивация в работе появилась, спорт каждый день, концентрация внимания улучшилась. Судя по описанию это самый безопасный АД в плане инверсии фазы.

Nadezhd@, спасибо за отклик!

Настроение хорошее, возможно чуть приподнятое. Но я это связываю с тем, что отошла от сильного стресса, который был триггером провала.

А как определить наверняка эпизод гипомании, если она легкая и продуктивная?

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг

maryastark, а вы помните состояние в гипомании? Похоже? Что со сном? Как с активностью? Как с ощущением энергии? Хочется ли сделать много и быстро?

__________________________________
БАР, смешанный эпизод
Ламиктал 200 мг
Зипрекса 10 мг
Флуоксетин 20 мг

Dimasik, спасибо за ответ! Да, я о нем читала и даже пыталась найти, но тогда в России он не продавался. Он повышает дофамин, а у меня как раз депрессии бездофаминовые - ноль мотивации, делать не хочется ничего.

Здорово, что он вам так помог. А где вы его покупаете (у нас в аптеках его нет)? И как быстро появился эффект после начала приема?

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг

Помню гипомании, было намного сильнее и с экстравагантными поступками (аля поехать репортером в зону военных действий). Сейчас намерения адекватные. Сделать много хочется, но я объективно запустила дела пока грустила и сделать много НАДО. Сон нормальный. Энергии, конечно, больше на фоне недавнего пролеживания днями в кровати. Может это просто радость от того что ДП отпустила?

А если это легкая гипо - лучше же ее прикрыть чем-то дополнительно к Ламотриджину, 400мг? И чем?

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг

maryastark, следите за длительностью сна. Если 7-8 часов , то думаю не надо ничего делать, лам все выправит со временем, если 6 часов, то осторожно... наблюдайте дальше, если 4-5 часов, а вы полны энергии, то тут надо подумать о дополнительном НТ и в зависимости от того, что выберете, дозировку лама придется корректировать. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

maryastark, если это гипомания, то нужно добавить антиманик. Ламотриджин в этом качестве не очень хорош. Препарат лучше с врачом обсудить.
Гипоманию лучше гасить, так как она провоцирует депрессию после себя.

__________________________________
БАР, смешанный эпизод
Ламиктал 200 мг
Зипрекса 10 мг
Флуоксетин 20 мг

Nadezhd@, спасибо за совет! Как раз записалась на прием к врачу, обсужу с ним.

Да, знаю, что каждый новый эпизод негативно сказывается на течении БАР и его "злокачественности". Статегически все правильно - надо выравнивать. Эх, а так хорошо на душе :)

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг

maryastark, понимаю вас)))

__________________________________
БАР, смешанный эпизод
Ламиктал 200 мг
Зипрекса 10 мг
Флуоксетин 20 мг

Живу не РФ, мне его выдают прямо в больнице где наблюдаюсь вместе с остальными таблетками, у них своя аптека. В РФ он не запрещён, просто нет по каким-то причинам. В инете на сайтах по борьбе с курением продают Зибан, это то же самое. В ветке Бупропиона должно быть больше инфы.

Эффект у меня был после первого приёма, но возможно просто слишком верил в него. Первые пару дней небольшая деперсонализация была, потом все выровнилось. При повышении дозы опять деперсонализация и опять через пару дней прошла.

Звучит жизнеутверждающе.. В интернетах и правда он есть, буду теперь знать, что взять на вооружение, если что. Вас еще литий и оланзапин вероятно хорошо страхуют от инверсии. А мне на монотерапии ламотриджином может антиманик понадобиться. Обсужу этот вариант с врачом. Благодарю!

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг

milk, спасибо, что откликнулись! Насколько я помню, а помню я не очень хорошо, в гипоманиях со сном было все более менее ОК. А вот во время недавней грусти-тоски засыпала часов в 6-7 утра на 4-5 часов и так пару недель Хорошо, что вы обратили внимание, буду мониторить.

А у ламотриджина какая максимальная терапевтическая доза?

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг

Друзья, нужно экспертное мнение.

Апдейт за день:
-уборка, стирка, разбор вещей etc. с параллельными делами/общением через интернет
-нашла нового врача, созвонилась, описала запрос, договорилась о приеме
-сходила в гости к экс-коллеге, отвела его в поликлинику ибо температурит и возможно грипп
-подружилась с четырьмя незнакомыми до этого людьми: рыбаком на реке Смоленке, женщиной спросившей какой сейчас день на светофоре, умеренно асоциальными личностями у метро, подростками в Бургер Кинге
-легкость, дружелюбность, доброжелательность на 9 из 10, разве что не подпрыгиваю

Видимо все-таки инверсия и гипо

Вопрос такой - хочется понимать какие варианты прикрытия гипомании в принципе есть? (сейчас моно Ламотриджин 400мг). Чтобы с новым врачом быть подкованной в сабже. 100% полагаться на медиков, после N лет кривых диагнозов как то уже не очень..

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг

Честно сказать не знаю, сколько надо для Барщиков, но как то была инфо, что концентрацию его можно измерять с помощью анализа в крови( как и литий) , а вот какая должна быть концентрация в крови, так мне никто из врачей не ответил( я интересовалась на форуме психореаниматолоджи.)

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Считается самым мощным вальпроаты, но... с ламикталом надо быть осторожным, вальпроат повышает концентрацию его в 2 раза, поэтому по ламикталу надо будет снижаться. Неплох литий, тоже действует как и вальпроат быстро. Можно и трилептал(окскарбамазепин не путать с карбамазепином)тоже норм. Все ИМХО. Я имела ввиду здесь совместное применение с ламикталом.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Мне вальпроат дал сильные побочки: стали выпадать волосы и с циклом был ахтунг (менструация, простите, 30 дней в месяц). Вот кветиапин я хорошо переносила, его же тоже в качестве антиманика используют? Все же теплится надежда, что лам подраскроется и все будет норм. Завтра напишу как вернусь от врача.

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг

maryastark, Квет слаб и тихоходен, не успеет. Как поддерживающая - возможно, но чтобы остановить, мало кому подошел, далеко ходить за примером не надо Вearklake с середины августа на квете был, но даже добавление лития в сентябре не дает останова гипо. Дочь моя на 700мг улетела в психоз. Все ИМХО. Если не хотите НТ, можно оланзапин попробовать. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Судя по тому что вы пишите гипомания пришла уже, поэтому нормотимика маловато будет и нужен антипсихотик. Я оланзапином прикрываю, но вообще лучше врача спросить. Если оланзапин, то 10 мг с последующим снижением как отпустит.

UPDATE: Врач поднял Ламотриджин до 500мг и назначил 200мг Кветиапина. Оланзапин не рекомендут из-за риска набора веса, плюс Кветиапин я уже принимала = он уже знакомый ЦНС препарат.

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг

maryastark, как самочувствие? Надеюсь, что кветиапин вас удержит.

__________________________________
БАР, смешанный эпизод
Ламиктал 200 мг
Зипрекса 10 мг
Флуоксетин 20 мг

Спасибо, Nadezhd@а. Энергии и экстраверсии вроде убавилось, но добавилось либидо Если 200мг Кветиапина не выровняют врача сказал можно будет подимать до 600мг, в такой дозировке Квет норм антиманик. А комбинация Ламотриджин + Кветиапин - дополняют друг друга, синергия, что-то такое.

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг

Кветиапин даже 600 очень долго будет раскрываться, а лам не антиманик.
У меня квет силы высасывал из меня, при этом гипо не держал. Дошел до 450 и перепрыгнул на оланзапин сегодня.
Но будем надеяться Ваш врач прав и все будет хорошо.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000

Откуда инфа? :)
Вот доказательная медицина говорит другое:
Схема Кветиапин 300мг (1-ый день) - 600мг (2-ой день) - 800мг(3-ий день) купирует манию уже к четвертому дню.
Пруфлинк: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4423161/
Из моего опыта: кветиапин 200мг + лам (200-400мг) хорошо держал полтора года и от гипо и от ДП. Но, достаточно было ~10 дней без препаратов, чтобы сползти в дп. В общем - фарма наше всё.

Спасибо за пожелание.
Скажите пожалуйста, как вам эффект от low-carb, high-fat diet?

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг

ГЭРБ в ремиссии благодаря диете.

__________________________________
смешанная депрессия, навязчивые мысли, cенестопатия - ремиссия
транилципромин 60, триптофан 3000

Личный опыт.На 700мг квета улетели в полноценный психоз, только через 1,5 месяца гала привели в чувства.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

А почему такой большой пропуск получился? И как сейчас самочувствие?

Ого как, сочувствую. У вас I тип? Сейчас стабилизировались?

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг

Частично из-за лени сделать лишний крюк за рецептом - заказываю обычно через онлайн аптеку, там не нужен рецепт. Не было нужной дозировки в наличии, сказали доставят из Москвы, задержали, потом еще задержали.

Частично из-за того, что в голове была каша про продолжительность терапии. Знакомым с БАР горе-психиаторы советовали годик попринимать, мне при выписке (в 2016) сказали пару лет, а там можно попробовать отменить. Вот я и думала все будет ок.

Поизучала годные источники: никакой не годик и не два, терапия пожизненная. Отмена вызывает эпизод, вопрос только наступит он через неделю или через полгода. А самочувствие вроде бы выровнялось.

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг

Спасибо, все пришло в норму, даже без кветиапина.

В онлайн аптеке, где заказываю без рецепта не было нужной дозировки, долго везли (обычно пару дней).

Еще у меня были некорректные представления о продолжительности профилактической терапии. Слышала от БАР знакомых как им назначали особо умные психиаторы "попить годик", мне при выписке в 2016 говорили "несколько лет". Сейчас на фоне почти рецидива разобралась в предмете, так вот:

Профилактическая терапия БАР - это пожизненное мероприятие. Причем существует такая вещь как "синдром отдачи" когда при отмене нормотимика в стойкой ремиссии симптомы возвращаются в более сильной версии. Ламотриджин форева, в общем.

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг

Не знаю за стимулирующее действие, но дважды уже спасался Анафранилом. Это старая и, довольно-таки, критикуемая таблетка (побочки и общая небезвредность). Но, надо сказать, работает: 3-4 недели и вытягивала меня из глубокой депрессии (БАР2).
Как и автор ветки пытался соскочить с таблеток (и, таки, соскочил), как только все нормализовалось после первого эпизода. Года через полтора грянула сначала гипомания, а потом уж, как водится, - депрессия.
Сейчас на монотерапии Ламотриждином (300 мг) и, помня рецидив, прекращать эту терапию больше не рискну.

Если через полгода сделанная в гипомании работа не вызывает ужас, - то это была легкая гипомания

Это у вас крепкие резервы психики - полтора года без лекарств держаться. Меня хватило на 10 дней

С самой работой все норм, но вот количество проектов за которые взялась вызывает вопросы (много). Ну и как водится пока месяц депрессовала, успела на большую часть из них крепко забить.

Сейчас вроде как (тьфу-тьфу) оттупила на 400мг Ламотриджина тоска-печаль. Больше пропускать прием желания нет (совсем).

Кстати, мне тут Телеграм канале с психиаторами посоветовали к Ламотриджину добавить Кветиапин 200мг и ждать 2-4 недели, и если только с Лам +Квет не подействуют потом добавлять АД. Вдруг пригодится.

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг

Я думаю, вы к моменту отмены ещё не вышли в ремиссию. Препараты на тот момент лишь купировали симптомы. Как только вы их отменили, депрессия вернулась. При устойчивой ремиссии, отмена лекарств не должна приводить к немедленному повторению эпизода. Но оно обязательно повторится без лекарств (рано или поздно). В моем случае, мой первый и второй эпизоды случились один за другим (два года - лето - гипомания, осень/зима - депрессия), и было это 22 года назад. Затем были 16(!) лет ремиссии без к.л. лекарств. Ну, а дальше 2 эпизода с перерывом в полтора года. Теперь я вряд ли решусь отменять Ламотриджин, даже если самочувствие OK.

Про проекты в гипомании... помню за 3 месяца, пока меня колбасило, написал столько кода, и такого, как оказалось, качественного, что потом целый год пинал балду - просто понемногу внедрял то, что было сделано. Так что, гипомания, может быть очень полезна в проф.плане. Конечно, если не заколбасит совсем уж до неприличия

Все возможно. Но наблюдающая психиатр говорит медикаментозная ремиссия. А то, что вернулись быстро - возможно оттого, что к моменту начала адекватного лечения (после 5 лет антидепрессантов) БАР усугубился до циркулярной формы, с резистентыми депрессиями и оброс гроздью коморбидных расс-ств (от канцерофобии до панических атак). В НИПНИ значит нашем Бехтерева пророчили мне при выписке неблагоприятный видите-ли прогноз. Не дождутся! :)

Код писать в гипомании это хорошо - можно на спринтерской дистанции много чего до ума довести. У меня бизнесовая специальность, там постоянно надо лапами шевелить, сделаешь рывок за 2-3 месяца, разведешь активность, а потом проекты порастают травой и соратники не понимают отчего ты вдруг резко сдулся и воспринимают как бы не очень.

Поэтому, кмк известные БАРщики все больше по художественным специальностям Ван Гоги, Пушкины и прочие Курты Кобейны - в гипо оперативно наваял гениальных произведений, полгода можно заслуженно депрессовать :)

__________________________________
БАР II типа
Ламотриджин 400мг