Возможен ли дебют БАР после 30?

Мне 34 года. Если коротко, то диагноз был Расстройство адаптации ( тревожно- депрессивное состояние, невроз). История долгая, длится 5-й месяц.
Принимала по назначению врача-психотерапевту золофт 50 мг. Улучшение наступило на 16-й день. На 18-й день,с утра было заметное улучшение самочувствия. Была у врача, позитивно поговорили, поехала домой в хорошем настроении. И началась неприятная эйфория, звон в ушах, слабость в руках, внутренняя дрожь , холодок по рукам и ногам побежал, начало сильно сводить челюсти (раньше напряжение тоже было, но сильно особенно, прям мышцы сокращались сами).. Как тревога, но вместо страха возбуждение.
После двух четвертинок феназепама состояние стало менее возбуждённым, почти спокойна.
Написала на русмедсервер, там ответили, что это или гипоманиакальная реакция или БАР .
Такое повышенное настроение было неделю. И я чувствовала себя нормальным человеком, мир и взгляд стал ясным, голова ясная, оптимизм, хорошее настроение, но были приступы эйфории, к концу эйфоричной недели начало появляться сильное вегетативное ( я не хочу, а тело живет своей жизнью) сексуальное возбуждение. Я сама стала бить тревогу, испугалась , что может быть мания. Психотерапевт отправил к психиатру .
Потом пошла к психиатру , рассказала о жалобах, прошла тесты у психолога, по результатам которых мне сказали, что у меня своеобразное мышление. Сказала , нет у вас ни бар, ни шизофрении, ни даже гипомании. Но назначила кветиапин ( от шизы и бар, хех) , начать с 25 в сутки и довести до 75 в первую неделю, потом к ней.
Пью его 4 дня, сонливость, подавленность, тревога, тремор, дереал, головокружение, сердцебиение в покое 100-110.

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

У меня никогда не было раньше мании и гипомании, даже такой, как недавно. Да, перепады настроения были , и в течение моего невроза, но такого как сейчас не было.
Хотела подробнее рассказать про моё состояние до АД вообще. Были симптомы тревоги: это страхи, навязчивые мысли о себе, напряжение в теле, сердцебиение в покое 96 уд/мин, не могу расслабиться, сжатое горло, боль в солнечном сплетении, снижение либидо до нуля почти, пошатывания , головокружение , распирает рголову изнутри, каска неврастеника, внутренняя дрожь. Страхи больше иррациональные, связанные с моим состоянием: сойду с ума, уже сошла с ума, не ощущаю границ, мной могут манипулировать. Депрессии : апатия, отчаяние, низкая самооценка, ощущение бессмысленности жизни, суицидальные мысли. Нарушение сна в том , что тяжело проснуться, долгий затяжной сон. Иногда бывает, что ночью или к утру проснешься , и состояние не то сон, не то бодрствование. Спишь, но не спишь.
Бывало и хорошее настроение, даже приподнятое и чуть эйфоричное. Старалась контролировать и хорошее и плохое настроение. Проявления тревоги и депрессии бывали приступами. Между приступами не боялась самих приступов, они просто приходят и уходят. Вот приступ страха, вот приступ отчаяния, вот приступ сильной апатии .
В хорошем настроении я думала, что все закончилось, я здорова, мне не надо врачей и лекарств. В приступах я думала, что мне надо к врачу и антидепрессанты, все плохо, это никогда не пройдёт, не сам приступ, а моё состояние.
В течение дня менялось несколько состояние.
Ипохондрии нет.

Похоже на БАР?(((
Не слишком ли я старая для начала БАР?
Мог ли невроз мутировать в БАР или же он был изначально заложен?

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

Возникают мысли, от которых мне становится страшно, глухая, мутная тревога. Это как приступы, они бывают и проходят, но долгие и мучительные. Ощущение, что разрушено моё восприятие мира, разрушена моя личность.
Что какое-либо отношение к людям у меня только по памяти, на автомате, нет реальных чувств и эмоций. Нет эмпатии, сочувствия, жалости
То, что было аксиомой раньше, теперь вызывает вопросы.
Что вообще правильно, что нет, как быть в этой жизни, зачем вообще все. Где границы моей личности, а где другого человека. Что обьективно, а что нет, надо ли быть обьективным в этой жизни, и иногда предавать себя таким образом, или же быть самим собой. И от этого начинается тревога, страх, что схожу с ума, что нарушено мышление.
Кто знает, что за расстройство имеет такую симптоматику? Это БАР?

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

вряд ли . надо успокоиться и поберечься .
квет 100- 200 должен удержать . Его тут много пьют не от бар .

Была сегодня у врача, оставила ту же дозировку. Диагноза пока нету.
Было повышенное настроение днём, сейчас горькое отчаяние... Причём понимаешь, что это не моё настроение, а состояние психики в данный момент, не зависящее от меня.

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

думаю нету БАР, не похоже на гипоманию то что вы описали. да и самокритика присутствует, при гипомании люди кайфуют, а не прислушиваются к своему состоянию. скорее реакция от АД.

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Александр, Бывают мысли покайфовать на волне хорошего настроения, отдатьчя ему , но как подумаешь, что может быть бар, сразу отрубает. )

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

Значит не БАР. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

вашими б устами да батон кушать ))
Дай то бог

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

Это плюс повышение либидо вполне похоже на гипоманию. Но гипоманиакальная реакция может быть и следствием приема АД. Ну хоть даже и БАР, это не приговор. А БАР заболеть можно в любом возрасте, это не врожденное, им именно заболевают.

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

Да, не рак, не диабет, не еще что то там ужасное, но просто потеря своей личности, збс, без настрящих чувств и эмоций, жить играя себя по памяти...

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

Это не Бар. Скорее растройство личности. Бар не поддается особенно управлению.ИМХО
При медикаментозной ремиссии осталась сама собой, не вижу никаких изменений.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Какое именно может быть расстройство?
Бар тоже нельзя исключить. Третью неделю на позитиве после золофта, даже на квете(75 мг)

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

Их много, почитайте МКБ-10, шифр F-60

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Не нашла похожего. У меня это приступы, может, деперсонализация ...

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

Последние две недели пила 150 мг квета и 300 вальпроевой.
Самочувствие было более менее нормальным, эйфории стало меньше, перепады настроения стали меньше выражены.

Было полтора месяца гипомании, и думаю, у меня смешанка, т.к. в течение дня меняются эмоции от отчаяния до позитива.
И, кажется, снова тревожная депресиия начинается. Сегодня с утра скованность, подавленность, минусовое настроение.
У меня впервые такое - смена фазы бар.
Правильно понимаю, что меня ждёт 4-5 мес депрессии? Очень не хочется.
Что сейчас нужно сделать? Идти к врачу или наблюдать пока?
Помогают ли ады?

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

Да , но пить надо на фоне НЛ И НТ

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Подскажите, а есть ли смысл кветиапин снизить, до 75?

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

Думаю, нет. Квет в дозе 150мг обладает антидепрессивным и нормотимическим действием.75 мг скорее для сна. ИМХО.Надик, если смешанка ушла, все стабилизировалось, то менять ничего не надо с дозами. ИМХО. А к врачу можно сходить, возможно если уж очень плохо добавить Ад, но на фоне того, что есть . ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Спасибо, пока буду принимать как есть, к врачу только чз 10 дней, она в отпуске.

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

интересно а почему нельзя развивать только манию вверх.. тогда можно быть счастливым всегда
один раз входила в манию, осознала, и продолжила детать что делала и смотрела на себя со стороны.. сказала себе такого больше не будет все равно. мания это класс!! но испугалась, что крыша съедет. не съехала. это расстройство какое то.. чего не в порядке?

Снова началась тревога сильная, как до гипоман.реакции на золофт.
Ощущение , что голова сжимается, звон в ушах, дереал , тремор , напряжение в руках, сердцебиение больше 110 уд/мин.
Депрессия не сильная . Усиление апатии, мысли о бессмысленности всего.
Что это, как думаете? Смена фазы?
Спасаюсь по потребности таблеткой феназепама. Чем ещё можно купировать тревогу?

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

Milk писал(а):

Надик писал(а):

Какое именно может быть расстройство?

Их много, почитайте МКБ-10, шифр F-60

Milk, слушайте, я вижу вы здесь человек в этом деле знающий. А что если у меня что-то похожее было, и похоже есть. Про БАР я читал, и на него меня даже тест натолкнул. Но там есть заковыка. При БАР волны составляют, как минимум, несколько недель, какого бы типа оно ни было. А тут мгновенные такие переключения от полной апатии, до бурной деятельности, или резкой агрессии (пусть и словесно-бумажной), когда на любимую мозоль наступили. Причем действительно все нереальным кажется во время разборок. С одной стороны вроде бы и понимаешь что делаешь, а с другой, вроде бы как и со стороны наблюдаешь. Точно так же, как и во время приступов апатии и подавленного настроения. Наблюдаешь за всем как через стекло. Причем переключения происходят мгновенно. Как правило, просыпаешься уже в соответствующем настроении. Но бывают и исключения. Вполне возможно, это со мной и случилось, когда я впервые на форум полез. Просто раньше я списывал это дело на возможные стрессы. А сейчас их нет. Почитал F.60. Вроде похоже на ПРЛ. Вы случаем не подскажете, не обсуждают ли где-то здесь на форуме подобные проблемы? Или где можно разжиться подобной информацией?
Заранее спасибо.

Если верить умным книгам, в определенный момент человек перестает себя контролировать и адекватно оценивать ситуацию. В частности приводился пример мальчика, который был в школе тихоней, а поступивши в институт начал шибко учиться, да и к тому же занялся общественной деятельностью. Все нарадоваться на него не могли. Но в один прекрасный день он взял кредит под родительскую квартиру, и раздал все деньги нуждающимся. Как вы поняли, родители об этом ничего не знали. а к тому времени, когда пришел первый счет, он впал в депрессивную фазу, и взять с него было уже нечего.
Да и мозг предназначен для работы в каком-то определенном режиме с допусками. А ежели его долго эксплуатировать на повышенной нагрузке, то в лучшем случае, сработает защита, и переведет его на пониженную на неопределенный срок. А то и сгореть какие-то цепи могут. Тогда может случиться все, что угодно.

Ребята, полехче, это таки моя тема )))

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

Надик писал(а):

Ребята, полехче, это таки моя тема )))

Надик, это я же не для того, чтобы обидеть. Я просто отвечаю на вопрос. У самого в какой-то мере проблемы, схожие с вашими. Посмотрите предыдущий пост. Ну и плюс после мигреней, что означает пребывание чуть ли не в лежачем положении порядка 2-3 дней. Ну и в результате скажем так, серьезных проблем на работе я начал жаловаться в государственные инстанции, что меня доведут до цугундера. Ну а там ребята простые, тоже отписались, раз ты прееживаешь за собственный рассудок, иди в Mental Help, а мы занимаемся только нарушениями трудового законодательства. Ну я ради интереса туда и полез. А там тестирование онлайн есть. Ну в качестве одного из диагнозов мне БАР и выдало. Начал я сидеть и разбираться, в том числе и в умных книгах. Много интересного прочитал. Понял, что скорее всего у меня Пограничное Расстройство Личности. Но сам себе диагноз не поставишь. Нужен взгляд со стороны. Опять же основываюсь на своем опыте. Есть у меня такой заскок. Если вхожу в раж, ну скажем на работе, то могу на энтузиазме работать без остановки очень долго. Ну и не только на работе. Главное, чтобы было желание. Тогда горы ворочу, и ни времени не замечаю, ни усталости. И мозги работают с такой скоростью, будто турбонаддув включили. Правда, потом расплачиваюсь за это в лучшем случае мигренями и/или полным отупением, когда 10+5 с трудом складываешь. А если верить умным книгам, там результаты куда как плачевнее могут быть. Ну и у меня ассоциации с техникой. Каждое устройство предназначено для своего среднего режима эксплуатации. Извините, если чем обидел.

Не обидели, просто о себе вам лучше будет писать в своей теме. Я сама думаю, не ПРЛ ли у меня, да и мигрени моя тема.

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

Напомню, у меня была гипоманиакальная реакция на золофт после 5 месяцев тревожно- депрессивного состояния. Веселье, вернее смешанное состояние, длилось полтора месяца и сейчас отпускает. Все было под контролем, без происшествий за гранью .
Пила 150 квета и 300 вальпроевой , дозы, как я поняла символичные.
В последние дни, чувствую, что скатываюсь в состояние до гипоман.реакции .
Задумываясь вообще бросить квет и вальпроевую. И жить как нибудь без препаратов.
Кто пробовал?
Стоит?
Какие риски существуют ?

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

Надик, сорри, я здесь человек новый, и с правилами не очень знаком. Просто прочитал посты, и понял, что иду в какой-то мере по вашим стопам. Ну и подумал, что может совместными усилиями можно решать вопрос похожих проблем. Не посоветуете ли, на счет мгновенных скачков настроения и энергичности даже без препаратов, и ПРЛ нет ли уже существующей теме на форуме, или стоит открыть свою тему?

Лучше открыть свою тему.

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

В последние дни, чувствую, что скатываюсь в состояние до гипоман.реакции .
Задумываясь вообще бросить квет и вальпроевую. И жить как нибудь без препаратов.
Кто пробовал?
Стоит?
Какие риски существуют ?

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

Ребята, пью кветиапин СЗ 150 мг в сутки и 300 депакина. Врач оставила так до июня.
Есть тревога, тремор в теле, такое ощущение, что с переходом с энкората на депакин она усилилась, особенно как выпью, мутный дереал , ощущение, что я на грани потери контроля.
Доза 300 депакина вообще ни о чем, как я поняла. Можно ли не пить его, а квет увеличить до 300-400? Он же как монотерапии может быть.
Если по состоянию, то перепады настроения в течение дня, нет гипы, гипертимности, то спокойствие, то отчаяние, то апатия, то оптимизм, внешне это не показываю, держу под контролем, просто молчу, когда плохо.

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

Все это так, но.... квет долго раскрывается, отменив депакин, можно не удержать ситуацию. ИМХО. Если на энкорате было лучше, может на него вернуться?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Надик, вам вальпроаты скорее всего,не очень подходят.Может заменить на седалит или трилептал.

А если у меня не БАР, не могут ли препараты привести к нему?

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

Антидепрессанты часто вызывают манию,потом лечат неролептиками и вот вам и бар.У Милк спросите.

Часто? У золофта было 0,4 % частота гипомании.
Так у меня как раз и была гип. реакция на него, писала выше.
То есть не надо было начинать нейролептики?
Ничего не понимаю.
Сейчас уже точно будет бар и можно было его избежать?

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

У вас неоднозначные симптомы,пока вы антидепрессантами раскачали психику.Есть варианты попробовать сменить нормотимик.Потом в нормальном состоянии уже снижать постепенно квентиапин.

А это правда, что у лекарство- индуцированных мании впоследствии могут возникнуть только от антидепрессантов.? Кто в курсе.

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

Потом без лечения могут и без Адов возникать.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Привет всем. Извиняюсь, что вламываюсь не в свою тему, но почитала здесь, и жутко стало... Пью ципралекс 10 почти четыре года, и, когда выпью, иногда прямо выносит мозг... То есть, прямо начинается эйфория какая-то, плюс либидо однозначно повышается. Странная хрень. Потом, на трезвую голову, думаю - э-э-э... И что это было?(( В общем, похоже на гипоманию или нет еще? Пока - дистимия официально.

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

И шо, каждый день так пьянит?
Серотонин наверно повышается просто...

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

А лечение такое же, как Бар, правильно понимаю? Я читала, что нл и нт в таких случаях могут спровоцировать, чтоб вот точно уже Бар настал. Да и выше писали. ( Заговор фармкомпаний там, и все такой , человек всю жизнь потом на нл и нт? )

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

Надик,
да нет, когда выпью - в смысле, алкоголя...
Не каждый день, редко.

__________________________________
в ожидании ЭСТ, и мне немножко страшно
ADHD, major treatment-resistant depression, anxiety
and good old panic attacks with or without dpdr

Может Вы неправильно поняли? Именно Ады могут качнуть психику в сторону биполярности, если она( психика) не очень стабильна, А НЛ И НТ как раз притормаживают ее ( психику) когда она на Адах " разбушевалась" ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Я неправильно поняла Сергея, то, что лечение лекарственной гипомании нл и нп точно ведёт к развитию бар. ?
Про лечение и торможение в курсе.

Так в итоге как жить дальше лекарственным бар-щикам?
Это уже полноценный бар?

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

Гипомания, которая вызывается Адами, это уже может быть проявлением БАР, особенно если это еще и переходит в психоз(манию). Бар он или есть или его нет. Есть форумчане, которые пьют ОГРОМНЫЕ дозировки Адов, но гипоманий и психозов не наблюдают, а есть такие, что даже при небольших дозировках вылетают в гипо и психоз. Ады обладают способностью раскачивать психику, если она нестабильна и есть уклон в сторону биполярности, и это может быть не полноценный БАР, а например циклотимия. НЛ и НМ они не ведут к развитию Бар, а наоборот, тормозят гипо и психоз. Следует еще отметить такую вещь,, в начале захода на Ады может появляться ЭЙФОРИЯ, которая по мере адаптации организма к препаратам уходит и наступает ремиссия, поэтому не всегда ппроявления гипо - это проявление БАР. Объяснила, как сама понимаю ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Все-таки у меня была наверно эйфория, а не гипомания. Я сразу побежала в пнд и мне назначили 75 мг квета. Врач сказала, что не видит гипо. Через месяц другая психиатричка чуть ли не выгнала из кабинета, назвав здоровой.
По идее такая доза ведь не удержала б манию и психоз, если б они развились? И у меня не Бар, есть надежда? Как думаете?

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

а Ад отменили?Да, наверно не держала, но тормознуть могла! ИМХОКонечно, надежда есть всегда! Для того , чтобы установить диагноз Бар1 наверняка, то что Вы подозреваете у себя, нужен или полноценный развернутый психоз или наблюдение у одного доктора в течение ни одного года с полным анамнезом, чтобы врач мог сделать правильный вывод, с ходу этот диагноз поставить нельзя, все равно он будет под вопросом. У нас в течение 3х лет ставился ТДР и только, когда получили развернутый психоз, поставили МДП( Бар1)

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Ад отменили сразу. У меня было приподнятое настроение достаточно долго. Потом ровнее потихоньку. Вроде бы циклотимия что ли пошла , общий фон от лёгкой депрессии до приподнятого настроения, периодичность не отслеживаю. И так же в течение дня меняется настроение.
Я просто боюсь сойти с ума, попасть в больницу, у меня дети. Ведь мания и психоз это тоже самое сумасшествие.
А что такое развернутый психоз, в чем он выражается?

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

Ну это уже неадекватное поведение, бредовые идеи, могут быть глюки.Это коротенько.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Если это так, то хорошо сюда НТ вписался бы.А что сейчас пьете из препаратов?Квет?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Квет 150 третий месяц, депакин 300 второй месяц.

__________________________________
Невроз - депрессия -золофт - гип.реакция - бар под вопросом

Вполне поддерживающая нормотимическая схема! А как себя чувствуете на ней?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

какие пролонги в уколах можно при БАР 1?

Тихий омут, Вам рекомендуют?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

сходила сегодня к участковому терапевту - говорю в конце мая выписывают, придем к вам. она спрашивает - на уколах? говорю нет, она жаль, он таблетки пить не будет. говорю да - болезнь не признает. что это на всю жизнь и надо пить таблетки. это он нам в больнице говорит - будет, что бы выписали поскорее, а дома не будет. говорит - я же пролечился, теперь спокоен.
врач сказала позвонит лечащему и все у него уточнит. вот и думаю а какие есть пролонги при бар?

Тихий омут, флуфеназин деканоат (модитен-депо, лиоридин-депо)
флупентиксол деканоат (флуанксол-депо)
зуклопентиксола деканоат (клопиксол-депо)
зуклопентиксола ацетат (клопиксол-акуфаз)
галоперидол деканоат ,
но вот при Бар , знаю точно, что галоперидол и модитен -депо применяют и еще если не ошибаюсь рисполет есть пролонгированный. Все ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Если ставить пролонг,сначала надо недельку в таблетках попить,если будет непереносимость потом не отменить.

Да, в этом вы правы!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.