ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 31 июл 2021, 19:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2016, 18:40
Сообщения: 57
Всем привет :120n:
Извините, много букв

Никак не могу решиться, вот решил посоветоваться.
Сомнения - лечиться или… или что?!

Симптомы: утром мрачность, особенно если долго лежить, ощущение напряжения во всем теле, которое не проходит даже после сна. Ощущение комка в грудине или как будто туда воткнули что-то. Слезливость, но не вылезает. К вечеру получше. Мысли что жить дальше незачем. Ничего не радует. Состояние не первый раз, скорее я бы сказал так живу.


Первый мрачный период у меня был в 4-м классе после желтухи. Просто было ощущение какого-то черного пятна. Деталей особых не помню. По характеру всегда был закрытым и стеснительным, потому что у меня был нейродермит с 8 месяцев и лет до 18. Думал в этом вся причина. В юности прилекала разная депрессивная музыка и литература. Экзистенциалисты. Состояние мрачности казалось единственно правильным и естественным. Радость - что-то неправильное и чуждое.

В какой-то момент отследил, что почти весь год я нахожусь в подавленном состоянии и только на месяц-два у меня наступает весна и радость. Было несколько раз таких подъемов. Я даже думал что ну вот у меня вот так - оно того стоит вроде. Пробовал ковырять свои депрессии разными способами. Кастанеда, шаманизм, холотропное дыхание, йога, медитации, симорон. Последнее время долго занимался турбо-сусликом. Пока я чем-то увлечен вроде бы ничего и кажется что прогресс какой-то есть, однако тут я нашел какие-то прошлые записи и обнаружил что подавленное состояние так и было, просто на фоне какого-то занятие не так заметно. Да, и еще мне сложно объективно оценить эффект некоторых практик - может это я что-то не так делаю. По крайней мере, у меня есть ощущение, что холотропное дыхание мне не помогло, хотя занимался им лет 10.
Мне не очень удобно об этом говорить, потому что я думаю, что возможно это во мне какой-то изъян есть, а с техниками все ок.
То есть периоды мрачного и безрадостного состояния повторялись, с общением было сложно всегда - в компаниях я ощущаю напряжение. Не общительный я. Когда мне плохо

Иногда у меня возникает подозрение, что в апатию я впадаю от безделья просто. На работу я сам никогда не устраивался - всегда по знакомству. Был один раз, когда я вроде уже устроился (но не хотелось) но предложили работу в другой области - интереснее. На работе первые пол-года или больше всегда испытывал сильный стресс и напряжение, потом было как-то вроде полегче, но не всегда. Ощущение какой-то напряженности и зажатости. Несколько раз уходил с работы в никуда, типа искать себя и тп, впадал в депрессию и спал по 12-14 часов в сутки. Или когда я приехал в другой город и решил искать себя - какое-то время что-то придумывал/делал, а затем опять началась чернота - я так ничего и не сделала. Друзей не завел. В общем за последние 6 лет не сделано ничего. Единственный момент который позволял ничего не делать - внезапно прорезался прежний бизнес, так что я мог реально не контактировать с реальностью, а путешествовать. Например я прожил 4,5 месяца на острове в Ленинградской области. Крым, Египет. И везде через какое-то время подстерегало это ощущение пустоты. Ничего не делаю неделю - здравствую, мрачнятина.

Может быть это еще из-за того, что я до сих пор так и не нашел своего дела/предназначения. Ситуация на самом деле для меня очень неприятная. 39 лет, профессии нет, карьеры нет, делать ничего не умею - руками в смысле. Занимался дизайном около 15 лет, никогда не нравилось, но получалось вроде бы, хотя и комплексовал очень по поводу того, что нет художественного образования, да и не особо креативен (как мне казалось). Делал музыкальные проекты - музыку бросал раз 5;) Думал - ну все, теперь навсегда, однако через какое-то время… При этом даже когда у меня была полноценная возможность что-то делать в музыке - вот тебе, пожалуйста, и место и время - все равно какая-то вялость и апатия.

Последнее ковыряние у меня было связано с попыткой с помощью регрессии в прошлое найти какие-то эпизоды и сделать так, чтобы мне захотелось жить и вообще депрессии не повторялись.
На встрече человек сказал, что у меня, возможно, дистимия, и может быть имеет смысл обратиться к врачу. Мысль была новой - ну да за 20 лет копаний и я так и сделал.

Почему-то я не помню была ли речь о диагнозе - у меня какие-то проблемы с памятью и мне кажется я очень сильно туплю - иногда просто даже обидно и стыдно, что я стал совсем тупым, а люди почему-то или не замечают или делают вид чтобы меня не обижать.

Психотерапевт сказал, что это печень и предложил или травками лечиться или он выпишет антидепрессанты. Я решил - ну его нафиг травки, к тому же сборы были довольно дорогие. Выписал он мне феварин+фенибут.
Хуже стало со сном - не мог заснуть - просто лежал без света ночью, под утро были приступы какой-то паники и ужаса. Никогда раньше таких состояний у меня не наблюдалось - концентрированный страх непонятно чего, причем он как будто подкрадывался.
Пробовал я его начинать пить несколько раз именно из-за этого. Плюс - мне начали приходить стихи и опять потянуло заниматься музыкой - прямо хотелось. Через какое-то время я перестал с ним контактировать, мне не подошло. Сейчас я смотрю его специализацию и вижу что там больше лечение травами, иглорефлексотерапия. В общем я бросил это все.

Состояние впринципе у меня продолжало быть депрессивным, но может характер такой. Но достало меня это. Пошел искать смысл в жизни на очередной тренинг. У меня периодически такое бывает, своих мозгов не хватает, все ищу кто бы мне рассказал как мне надо жить. Ищу ответ как мне жить дальше.

На тренинге пообщался с человеком, и он посоветовал психиатра, который ему помог вылезти из депрессии. Сходил к нем, он спросил почему я раньше никогда не обращался к психиатрам? (спросил сколько раз у меня были депрессии - сказал, что раз 5-7. Точно я не помню). Я ответил, что не думал, что проблема в биохимии. Выписал финлепсин+рексетин+эглонил.
Я все это принимал и ходил еще на этот тренинг - там было что-то про общение.
Прошло примерно месяц-полтора и я заметил, что я могу просто идти с человеком по городу и мне это нравится. То есть я разговариваю с незнакомым человеком, шучу(!) и вообще чувствую себя раскованно и легко. Нет напряжения. Или опять же я сижу со знакомым на парапете, мы просто общаемся - а мне в кайф просто вот так сидеть и по душам разговаривать. Мне кажется у меня или давно такого не было или я забыл это совсем. Я привык быть один и думал что мне общение и не нужно совсем. Одиночка - ну и ладно. Мог прожить несколько месяцев не общаясь. А тут я заметил в какой-то момент что какие-то мои слова вызывают у человека радость внутри и я чувствую его радость и мне от этого радостно. Мне сложно это описать. Я как будто чувствую его чувства. Эмпатия. Наверное до этого я не чувствовал такого. На тренинге сказали, что это результат тренинга, врач сказал, что это препараты - поди разберись.

Потом у меня пропал аппетит - я подумал, что это опять включилось голодание. Мне так вылечили нейродермит - 7 дней голодания и с тех пор периодически я голодаю. Я вошел в голод и перестал пить препараты, чтобы не портить желудок. И тут у меня началась эйфория, которую я принял за эффект сухого голодания. Я первый раз пробовал сухое и вот на 3 день меня накрыло - пропал сон, энергии куча, помню что много говорил;)) И я решил, что теперь я сам смогу себе состояние поднимать просто голоданием и не надо будет таблетки пить. (но честно говоря очень заморочно это, особенно выход)

В итоге, я еще несколько раз поднимал себе состояние голоданием. Последнее было 21 день, дней 6 сухих - на выходе подъем и интерес к жизни, которого хватило месяца на 2-3. То есть у меня появилось подозрение, что все таки это биохимия. Но голодать надоело. За месяц научился сносно готовить ( ну я так считаю) - то есть энергии было достаточно и жить интересно само по себе, без высоких целей. Задумал несколько проектов, которые мне сейчас кажутся глупыми и наивными. Неадекватность какая-то, а тогда казалось - супер.

Что сейчас? Сейчас состояние что все пропало и ничего хорошего не будет. Это примерно пол-года уже. Решил закончить кое-какие дела. Съездил к родителям (не был 1,5 года, да и не хотел), но жалко маму, поэтому решил навестить и сделать хоть что-то. Сделал ремонт в спальне. Отношения с отцом совсем не очень. Стало очень плохо. Мне в том городе всегда плохо, а у родителей особенно, причем наступает сразу. Вышел из поезда - сразу поплохело. Начали возникать мысли, что дальше жить вроде как и незачем и не хочется. Но я не могу ничего с собой сделать, потому что для матери это будет удар. Хотя можно и без вести пропасть… Но я не могу сказать, что мне этого хочется, просто по утрам это бывает - в вечеру получше.

Жилья своего нет, работы нет, отношений нет, друзей - нет или не могу общаться, секса нет года 2 и либидо куда-то пропало совсем.

Консультировался через интернет у психотерапевта, он посоветовал найти психиатра-психотерапевта лично и предположил несколько вариантов: астения / циклотимия и как редкий вариант шизотипическое расстройство.

Сходил к очному: он сказал, что это похоже на БАР 2 (не циклотимия) и имеет смысл попить для начала фарму, а потом уже решать вопрос как жЫть.

Состояние сейчас совсем никакое - надо работать, деньги кончаются, работать лень.
Могу очень много спать - не высыпаюсь. Работать могу сейчас, наверное, только курьером где-нибудь. Не могу себе представить что буду работать в офисе. Иногда мне кажется, что это просто лень и распущенность. Тупость.

И есть еще сомнение, может ли быть так, что проблема в "смысле жизни", а не в депрессии. Может я просто не нашел "себя" и вот и все страдания мои. Собственно в этом весь и вопрос.

Я понимаю что надо что-то делать - мне надо что-то сделать и мне кажется я один уже не смогу с этим справиться. Раньше у меня было ощущение, что я что-то недоковырял, не понял, недоработал и смогу, а вот теперь… А может и раньше я не особо сильным был.

Это лечить, или это просто слабость характера и тут ничего не сделаешь?
Сравниваю себя и свои "достижения" с ровесниками и младше и понимаю, что куда-то не туда у меня все идет.

Спасибо, что прочитали. Устал я это все внутри держать, а рассказать никому вроде как и не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 19:01 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14790
Откуда: Norge
Пол: Женский
К психотерапевту идти однозначно! Но поискать толкового, а не того шамана с печенью и травками.

И начинать адекватное медикаментозное лечение при бар, если подтвердится. Вот вы написали про эпизод эйфории после употребления антидепрессанта, вроде бы это симптом бара, но я не сведуща, народ подгребет, напишут больше.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10829
Мишель, очень похоже на БАр, и скорее Бар2. ИМХО. Лечится надо и все в Вашей жизни наладится
Мишель писал(а):
финлепсин+рексетин+эглонил.
схема похоже для лечения Бар, нормотимик, антидепрессант и нейролептик, правда на мой взгляд не очень удачный . Если бы не прервали лечение, может до сих пор бы были в том состоянии
Мишель писал(а):
о есть я разговариваю с незнакомым человеком, шучу(!) и вообще чувствую себя раскованно и легко. Нет напряжения. Или опять же я сижу со знакомым на парапете, мы просто общаемся - а мне в кайф просто вот так сидеть и по душам разговаривать

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2016, 11:20
Сообщения: 312
Откуда: Москва
Пол: Женский
Мишель, прочитав то, что вы пишете о себе, я поставила себе новый диагноз - дистимия)

__________________________________
не лезьте ко мне в душу и не оставляйте меня одну


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 13:52 
Не в сети
Фельдшер

Зарегистрирован: 27 окт 2014, 15:17
Сообщения: 101
Мишель, У вас растройство настроения , но хорошо .что физическое самочуствие особо не страдает . Вы много сил и времени тратите то .что по настоящему не помогает . У вас же было улучшение от лечения ,нужно по этому пути и идти . Когда будет лучше вы уже займетесь тем что вам нравится . У вас еще вся жизнь впереди ,39 для мужчины это молодость .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2016, 18:40
Сообщения: 57
asberg21 писал(а):
К психотерапевту идти однозначно! Но поискать толкового,
Спасибо. Вот как раз сейчас ищу в Питере. Клиник разных много, а к кому обратиться пока не понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2016, 18:40
Сообщения: 57
Milk писал(а):
Лечится надо и все в Вашей жизни наладится
Спасибо, за ответ
Вот я и думаю. Только сомнения меня гложат - а может у меня с мозгами что-то не то или не так. Например, я начал понимать, что иногда принимаю странные решения. После последнего подъема настроения продал большинство вещей и отправился жить в Крым в палатке. С одной стороны - дурной поступок, но потом я устроился там сторожем и жил зимой на природе как хотел и самому себе иногда завидовал. Один в бухте на расстоянии 50 метров от моря. С октября по февраль. И было временами очень интересно.
Не могу я себя понять, сейчас особенно - ничего непонятно, ничего не хочется и кажется что все пропало. Может быть я просто начал видеть как оно есть в реальности и дела социальные у меня на самом деле не очень. Таблетки же не сделают меня умнее... Сам пока не могу понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2016, 18:40
Сообщения: 57
Ольнара писал(а):
Мишель, прочитав то, что вы пишете о себе, я поставила себе новый диагноз - дистимия)
А что было до того? :umnik99:
Про дистимию мне сказал очередной любитель психологии. Вообще на просторах кого только не встретишь сейчас. :90:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 11 фев 2016, 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2016, 18:40
Сообщения: 57
Василиса писал(а):
Мишель, У вас растройство настроения , но хорошо .что физическое самочуствие особо не страдает . Вы много сил и времени тратите то .что по настоящему не помогает . У вас же было улучшение от лечения ,нужно по этому пути и идти . Когда будет лучше вы уже займетесь тем что вам нравится . У вас еще вся жизнь впереди ,39 для мужчины это молодость .
Спасибо
Физическое у меня с детства было не очень. Нейродермит с 8 месяцев и лет до 18. Может, кстати, оттуда и появились моменты, что жить не хочется. Я на этот момент и грешил тогда - комплексы, стеснительность и все такое.
Сейчас то физическое более-менее. Летом 2 месяца проработал разнорабочим на тур-базе. Сейчас курьером бегаю. Все равно есть ощущение, что нужно в голове разобраться. Потому что мне кажется, что я иногда принимаю решения, которые мне самому и вредят. Но это, наверное, уже другой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 02:11 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14790
Откуда: Norge
Пол: Женский
Местами ваши симптомы напоминают мне симптомы моей подруги детства. Ей поставили бордерлайн, пограничное расстройство личности. Вы тока ради бога не пугайтесь. У вас совсем другой диагноз. Но на досуге почитайте про бордерлайн, может что нибудь из текста про этот диагноз, поможет вам сформулировать свои симптомы.... :unknow:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 09:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10829
Мишель писал(а):
Таблетки же не сделают меня умнее
Они ( таблетки) поставят мозги на место и Вами не будут приниматься странные решения. В состоянии гипомании часто отсутствует частично критика к своим действиям, похоже когда
Мишель писал(а):
продал большинство вещей и отправился жить в Крым в палатке.
вы находились именно в этом состоянии и это лечится.Просто после таких подъемов настроения, затем всегда идет спад- депрессняк и эти качели нужно останавливать, раскачка очень вредит психике. Все это только мое ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2016, 11:20
Сообщения: 312
Откуда: Москва
Пол: Женский
Мишель писал(а):
А что было до того?
ну что было, всякие себе диагнозы ставила после общения на форумах, прочитав о болезнях в инете, до шизы еще правда не добралась, но вроде как исключаю у себя это)))))), у психотерапевта была один раз, но не все ему рассказала, это ща модно стало и в порядке вещей, не помню, что за диагноз он мне поставил, но думаю, что типа невроза что то)))), интересно было бы ща сходить на консультацию в клинику неврозов и рассказать про все мои психи)))), алкоголизм однозначно у меня е!

__________________________________
не лезьте ко мне в душу и не оставляйте меня одну


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 13:17
Сообщения: 1
Посмотрите в личку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2016, 18:40
Сообщения: 57
Ольнара писал(а):
Мишель писал(а):
А что было до того?
ну что было, всякие себе диагнозы ставила после общения на форумах, прочитав о болезнях в инете, до шизы еще правда не добралась, но вроде как исключаю у себя это)))))), у психотерапевта была один раз, но не все ему рассказала, это ща модно стало и в порядке вещей, не помню, что за диагноз он мне поставил, но думаю, что типа невроза что то)))), интересно было бы ща сходить на консультацию в клинику неврозов и рассказать про все мои психи)))), алкоголизм однозначно у меня е!
Я вот как раз сегодня и думал. До чего я докатился, не курю, не пью. Вообще никаких радостей в жизни. Такая фрустрация, что может лучше уж какая-нибудь аддикция все таки - все жизнь хоть повеселее будет;)
Вот я все думаю про Стивена Фрая, как он говорит, что не хотел лечиться мол. А сам говорит что был период, когда он никуда не выходил без кокаина, а это стимулятор между прочим. Фарма.
То есть в фильме как бы рекомендация не лечиться таблетками, ага.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 18:37 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14790
Откуда: Norge
Пол: Женский
Мишель писал(а):
До чего я докатился, не курю, не пью. Вообще никаких радостей в жизни.
А что, разве они являются эквивалентом радости? :shok:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 00:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2016, 18:40
Сообщения: 57
Я хочу такой вопрос задать: кто может подтвердить что ему стало однозначно лучше в процессе фарм. лечения? Качество жизни стало лучше, поменялось что-то к лучшему и тп.
Есть определенная доля негатива у псих фармы в интернете, хочется какого-то объектива, если возможно.
Спасибо.
Можно в личку.
Извините, если мои вопросы покажутся бестактными. Иногда я не могу прочувствовать как человек отреагирует на то, что я говорю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 00:36 
Не в сети
Психолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:09
Сообщения: 841
Откуда: Город на Волге
Пол: Женский
Мишель, у меня все изменилось к лучшему (отношения с людьми, работоспособность, интерес к миру и т.п.), после того, как я начала принимать кветиапин. До этого мучилась лет 20. Диагноз БАР 2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 14:20 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7397
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
До чего я докатился, не курю, не пью. Вообще никаких радостей в жизни.
А чё не начнёте пить и курить? Делов - то :-)

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !

Клофранил 162,5 мг, Оланзапин 5 мг, Метформин ? ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 14:24 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7397
Откуда: Україна
Пол: Женский
Цитата:
Есть определенная доля негатива у псих фармы в интернете
Мишель, этот негатив пишут в основном те, кто никогда это фарму не кушал и вообще даже и близко не имеет представления о наших болезнях и псих фарме в целом, или те, кто получил неквалифицированую помощь врачей и кому эта пси фарма вылезла боком :-)

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !

Клофранил 162,5 мг, Оланзапин 5 мг, Метформин ? ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2016, 18:40
Сообщения: 57
Love, спасибо!
Marusa, меня как раз и интересует информация из первых рук. В особенности успешные примеры, если вы понимаете о чем я.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 23:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2016, 18:40
Сообщения: 57
marusa писал(а):
Цитата:
До чего я докатился, не курю, не пью. Вообще никаких радостей в жизни.
А чё не начнёте пить и курить? Делов - то :-)
Действительно, надо подумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2016, 18:40
Сообщения: 57
У меня вот какие мысли-сомнения. Мне кажется, что помимо фармы, мне еще и мозги надо на место ставить как-то. Да, есть дядя, который выписал когда-то препараты, но ведь есть еще и каша в голове. Вы меня извините уж за такие размазывания. Правда не могу пока понять к кому идти. Есть ощущение жопы, причем во всех областях. Как у обезъяны - и умная и красивая, только наоборот.

Да, и еще такой вопрос. К чему может относиться такое ощущение, что у меня как-будто нет своей личности, или каких-то частей. Временами нет ощущения, что я сам знаю что я люблю и что мне нравится. То есть я к себе отношусь как к постороннему. Иногда есть какая-то отстраненность что ли. Отстраненность от чувств, например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 17 фев 2016, 10:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10829
Мишель, похоже на дереализацию или деперсонализацию, которые могут быть в рамках тревоги ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2016, 18:40
Сообщения: 57
Milk писал(а):
Мишель, похоже на дереализацию или деперсонализацию, которые могут быть в рамках тревоги ИМХО
У меня и по тестам тревожности большой бал. И депрессия средняя и тревожность высокая.
Не знаю я что делать - или идти к врачу про таблетки разговаривать или идти к психологам когнитивным за жизнь разговаривать. Потому что есть еще ощущение, что с мозгами за время депрессий что-то произошло, что я вообще не могу четко мыслить, с памятью тоже проблемы. Правда память у меня всегда была какая-то хреновая - уж сколько я всего читал разного, а ведь не помню ничего и даже рассказать ничего не могу.

Я вот что думаю - если я приду к психиатру, он выпишет таблетки, как пить дать. Если я приду к психологу, он скажет дело в мозгах... если к батюшке - дело в грехах, если к эзотерику - то еще в чем-то...

А может быть и такое, что я еще не осознал, что у меня именно БАР, все думаю, а может это я что-то думаю не так и делаю не так, поэтому в жизни все так криво косо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2016, 18:40
Сообщения: 57
Василиса писал(а):
Мишель, У вас растройство настроения , но хорошо .что физическое самочуствие особо не страдает . Вы много сил и времени тратите то .что по настоящему не помогает . У вас же было улучшение от лечения ,нужно по этому пути и идти . Когда будет лучше вы уже займетесь тем что вам нравится . У вас еще вся жизнь впереди ,39 для мужчины это молодость .
Спасибо, Василиса! :yes:
Насчет 39 - молодость, на мой взгляд, если только какая-то там по счету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10829
Мишель писал(а):
а может это я что-то думаю не так и делаю не так, поэтому в жизни все так криво косо
О... это сомнения тревожника!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4050
Откуда: Москва
Пол: Женский
Мишель писал(а):
У меня и по тестам тревожности большой бал. И депрессия средняя и тревожность высокая.
Не знаю я что делать - или идти к врачу про таблетки разговаривать или идти к психологам когнитивным за жизнь разговаривать. Потому что есть еще ощущение, что с мозгами за время депрессий что-то произошло, что я вообще не могу четко мыслить, с памятью тоже проблемы. Правда память у меня всегда была какая-то хреновая - уж сколько я всего читал разного, а ведь не помню ничего и даже рассказать ничего не могу.

Я вот что думаю - если я приду к психиатру, он выпишет таблетки, как пить дать. Если я приду к психологу, он скажет дело в мозгах... если к батюшке - дело в грехах, если к эзотерику - то еще в чем-то...

А может быть и такое, что я еще не осознал, что у меня именно БАР, все думаю, а может это я что-то думаю не так и делаю не так, поэтому в жизни все так криво косо.
Мишель, Вам нужно к психиатру-психотерапевту обратиться. Он и с диагнозом поможет определиться, и фарму адекватную назначит, и психотерапией с Вами позанимается для выявления причин заболевания и их устранения.
А психолог для Вас будет только выброс денег, а результат - как мертвому припарка.
Плавали - знаем.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2016, 22:45
Сообщения: 18
Вклинюсь.

У нас с тобой очень похожие симптомы, со скидкой на то, что я на 10 лет моложе. Разве что, с палаткой в Крым не срывался, но как раз в этом году начал всерьез задумываться о том, чтобы уйти работать лесничим в какое-нибудь таежное хозяйство. ИМХО - это просто эхо безнадеги, когда путей с удовольствием и комфортом влиться в общество уже не видишь.

Сейчас, меня немного отпустило - возможно, солнечные дни повлияли, возможно - общение с гиперэнергичной знакомой. Появилась энергия отрефлексировать процесс, и вот что понял.

Первопричина такого состояния - в голове. В плохо прокачанном навыке общения, неизжитом комплексе неполноценности. В неправильно выстроенных логических цепочках, описывающих себя и свое восприятие в социуме. При этом, амбициозность никуда не атрофировалась - успехи за рамками неформального общения с людьми, похоже, есть, это мотивирует... На какое-то время. Но стеснительность и зажатость тормозят, создают травмирующие ситуации, из которых не получается выкарабкиваться раз за разом, это жрет энергию, нужную на прогресс в профессиональной области. В итоге - севшая батарейка, страх нового негативного опыта, отставание от ровесников, самоедство и душащая апатия.

Вот этот момент - когда батарейка садится, а пытаешься лезть вперед, в никуда, через "не могу" - и есть триггер настоящей депрессии, когда включаются физиологические проблемы. Организм уже не вытягивает, "гормонов счастья" не прибавляется, тебе плохо - и это усугубляет проблемы психологического характера. А дальше - по спирали. Депрессия жрет энергию, нужную для того, чтобы разобраться с тараканами.

Мой путь, пока что - выправить физиологический перекос таблетками, чтобы стало легче и появилась энергия, а потом - к психологу, избавляться от зажимов. Пробовал психологов, без фармы, но их старания разбивались о мое вялое состояние, когда для роста нет энергии и тревожность не дает выйти в люди/обкатать новые стратегии поведения. Так что, лучше совмещать, начиная с таблеток.

Все получится. Люди вылезали и из более глубоких Ж. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 21:49 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3372
Я прочитал все - все с кем ты встречался идиоты. Мешать финлепсин с рексетином крутая идея, и еще эглонил в подарочек. Про ПТ говорю мрак полный.

Про диагноз, судя по вам описанным у вас довольно тяжелые депрессии и выраженные гипомании. Со слов похоже на БАРII. Но я бы поговорил бы с вами - мой вк в подписи.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2016, 18:40
Сообщения: 57
Neko_Prince писал(а):
Я прочитал все - все с кем ты встречался идиоты. Мешать финлепсин с рексетином крутая идея, и еще эглонил в подарочек. Про ПТ говорю мрак полный.

Про диагноз, судя по вам описанным у вас довольно тяжелые депрессии и выраженные гипомании. Со слов похоже на БАРII. Но я бы поговорил бы с вами - мой вк в подписи.

Эглонил там бьл в самом начале - пока не заработают другие, так что... Может и было бы все нормуль, да я решил поголодать и влетел в гипоманию - и мне стало харашооооо

НУ вот была у меня такая схема и повторюсь. Я точно не знаю от чего именно ибо я ходил на какие-то псих-курсы - типа синтоновских, там было общение и какие-то упражнения по контактированию и пил вот эту связку финлепсин+рексетин+эглонил. Так я начал понимать кайф в том, чтобы общаться с людьми! Просто находиться рядом, разговаривать. Это же чудо - идти с малознакомым человеком 4 часа по городу, трепаться и не рефлексировать и не зажиматься при этом. Ну и либидо, кстати тогда было на уровне.
В общем, проблемы с общением могут быть (как вариант) просто в повышенной тревожности - нервозности, который корректируется - теоретически. Потому что сколько я разных тренингов проходил...И по переговорам, и по ораторскому искусству, по общению - черта лысого - а все не в коня корм. Хотя если коллектив знакомый и пообщаться примерно пол-года, то очень даже ничего открываюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 23:20 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3372
Напишите мне, разберемся.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2016, 18:40
Сообщения: 57
И кстати, когда это был еще феварин+фенибут мне начали приходить стихи (даже пестни), никогда раньше не писал - только музыку - ну так чтобы... ну не мое стихи, и опять купил гитару, то есть творчество опять захотелось, а для меня это наверное очень важно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2016, 02:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2016, 22:45
Сообщения: 18
Дубль из моей ветки:

Цитата:
Итог визита к психиатру:

- социофобия. Ее убирать с ПТ, как и планировалось.
- вторичная депрессия. Как я понимаю, на фоне первого пункта?
- САР. Сезонное, аффективное, Neko_Prince выше предположенное.

Прописали Паксил и Сероквель.

Скорее всего, у тебя то же самое. Не то, чтобы повод плясать от радости, но и не БАР. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2016, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2016, 18:40
Сообщения: 57
Voyager писал(а):
Скорее всего, у тебя то же самое. Не то, чтобы повод плясать от радости, но и не БАР.
Может быть. Но не замечал у себя четкой связи с сезонами.

Меня сейчас больше беспокоит то, что мне нужно измениться/начать новую жизнь, да собственно у меня давно такая мысль/желание, но я не знаю как.

Сам не понимаю - идти к психиатру с этим вопросом или к психологу. Я обращался к разным системам и для меня все без толку. Последний психотерапевт сказал, что имеет смысл сначала разобраться с БАР(если он есть), а затем уже со всем остальным - типа со "смыслом жизни" - может и проблемы такой не будет. А мне все кажется, что проблема именно в том, что нет сейчас понимания чем я хочу заниматься в жизни, чтобы мне нравилось и чтобы я хотел этим заниматься каждый день. Сможет ли этот вопрос решить фарма? Не знаю. На след неделе схожу все таки к ПТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 23 фев 2016, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2016, 22:45
Сообщения: 18
Мишель, ну, у меня САР тоже не единственный повод для депрессии. Просто он обостряет менее выраженную форму, тянущуюся в течение остального времени.

Скажем так, я задавался теми же вопросами года 4 на фоне нелюбимой работы, куда пришел потому, что на развитие и поиск себя не было энергии. Потерял время, закончилось все все равно фармой. :-(

В любом случае, любое движение - уже хорошо. Удачи тебе. :16p: Ветку буду мониторить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 00:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2014, 21:26
Сообщения: 131
В вашем вопросе о том, что может быть вы просто ищете смысл жизни и себя есть принципиальная логическая ошибка. В реальности у вас может и БАР, и реактивная депрессия, и кризис смыслов. Более того, если у вас в действительности есть нелеченый БАР, то это автоматически приводит вас к невозможности реализовать себя в полной мере и усугублению депрессии. Плохие отношения могут также осложнять течение депрессии.
Вообще говоря очень много из того, что вы пишете мне очень близко и захотелось пообщаться с вами. Так что если хотите напишите мне в личку свой е-мейл, я расскажу про свой путь.
Ещё в фейсбуке есть две группы для людей с БАР и в ВК одна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2014, 21:26
Сообщения: 131
А по поводу, что делать:
1) найти в интернете по отзывам хорошего очного врача-психотерапевта. Начать искать можно с соответствующих групп в соцсетях, там могут быть люди из вашего города, вы в Питере, да?
2) если не понравится он как человек, сразу идти к другому, так как если подтвердится БАР вам с этим врачом всю жизнь сотрудничать.
3) после того, как состояние хотя бы чуть-чуть придёт в норму найти хорошего опытного психолога. Желательно тоже либо по отзывам либо через друзей. (У меня много психологов среди знакомых и я вижу, что многие боятся работать с людьми у которых есть заболевания психики)
4) а дальше работать и работать с найденными специалистами, путь к ремиссии у всех разный, у кого-то быстрее у кого-то медленнее. Я к ней иду уже четвёртый год, ещё в пути :))) но каждый год мои депрессии все легче и легче. В этот раз даже почти все время получалось работать.


Последний раз редактировалось to-foxy 26 фев 2016, 00:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 00:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2014, 21:26
Сообщения: 131
И ещё присоединюсь к комментарию, где говорится, что камни кидают в основном те, кто совсем далёк от темы. Причём чем больше невежество, тем брутальные булыжники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 00:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2016, 11:20
Сообщения: 312
Откуда: Москва
Пол: Женский
to-foxy писал(а):
кто совсем далёк от темы.
те вообще говорят, что все ок и все мы здоровы, просто фигней страдаем, не давича, как ща в ок общалась с девкой, с которой когда то работала, она написала: бросай пить, ну а уж, что все мы психи - эт и так понятно, просто многие об этом умалчивают)))

__________________________________
не лезьте ко мне в душу и не оставляйте меня одну


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2014, 21:26
Сообщения: 131
Ольнара писал(а):
to-foxy писал(а):
кто совсем далёк от темы.
те вообще говорят, что все ок и все мы здоровы, просто фигней страдаем, не давича, как ща в ок общалась с девкой, с которой когда то работала, она написала: бросай пить, ну а уж, что все мы психи - эт и так понятно, просто многие об этом умалчивают)))

Блин это отдельная песня и очень больная тема, столько слез из-за неё пролито. Слышала: ты бесишься с жиру, тебе просто мужик нужен, иди работай и все пройдёт, если бы у тебя были дети у тебя бы не было времени на депрессию, тебе что заняться не чем? И так далее... Казалось бы неглупые люди это все говорили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 01:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2016, 11:20
Сообщения: 312
Откуда: Москва
Пол: Женский
to-foxy писал(а):
Блин это отдельная песня и очень больная тема, столько слез из-за неё пролито. Слышала: ты бесишься с жиру, тебе просто мужик нужен, иди работай и все пройдёт, если бы у тебя были дети у тебя бы не было времени на депрессию, тебе что заняться не чем? И так далее... Казалось бы неглупые люди это все говорили.


глупые люди это говорят, у меня есть всё: дети, внуки, мужик, работа, а мне плохо, я жить не хочу в этой жизни, бухаю каждый день, как сука и все думаю, хоть кто то когда то меня поймет?????? да нет, у каждого своя байда, оля, сиди и парься со своей фигней, да, ты можешь ко врачу пойти, позвездеть с ним, таблы глотать и все такое, да ну, это не то, когда лежу в ночи и понимаю, что мне плохо, что мне воздуха не хватает, что жить не хочу , потому что надоело утром вставать, умываться, одеваться, идти, ехать до работы, прийти и вести себя так, как нужно, блин, себя вести...., а потом домой, а там фигня очередная, непонятки, мужик с зависимостью, то танчики, то телек, то курево, то выпивка и все это по отдельности, а позже так ваще жуть, ночь, психоз, таблы не нужны, иначе я их сразу и сожру и запью алко, вот так((((

__________________________________
не лезьте ко мне в душу и не оставляйте меня одну


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 01:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2016, 11:20
Сообщения: 312
Откуда: Москва
Пол: Женский
to-foxy, мне все: оля, пить тебе нужно меньше, ага, как то попробовала, верней, пришлось, когда мне 30 лет было, словила па жуткую, не пила месяц, так подружка сказала, оля, лучше пей, ты без выпивки, как овощ, скучная и депрессивная

__________________________________
не лезьте ко мне в душу и не оставляйте меня одну


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 15:37 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14790
Откуда: Norge
Пол: Женский
Ольнара, повторюсь, прекращаем флудить в чужих историях!Изображение

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2016, 18:40
Сообщения: 57
Спасибо, девушки, за ваши комментарии.
Мне кажется, что это не флуд, в один из взглядов изнутри проблемы. Мы же разные и в разных состояниях и с разными проблемами вокруг. Справляемся как получается:)
Ольнара, держись. (За что нибудь;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2016, 19:11 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 18 дек 2015, 13:16
Сообщения: 41
Уважаемый Мишель, скажите, пожалуйста, с какого моменты вы считаете себя заболевшим? Чувствуете ли вы, что ваша личность как бы изменилась, что вы стали себя по другому ощущать с какого-то определенного момента жизни? Как я понимаю, больше всего вас беспокоило то, что у вас нет достаточно сил и побуждений что-то делать, мало желаний и потребностей?

Скажите, вы можете отметить, что с какого-то момента сил, побуждений, желаний у вас стало ощутимо меньше, чем было
до этого, и это состояние сохраняется, колеблясь, до сего дня? Или, наоборот, вы чувствуете медленное ухудшение вашего состояния с годами? Изменились ли ощутимо ваши память, внимание, мышление со временем в заметно худшую сторону? Вы ощущаете, что стали большим тугодумом, чем были?

Чувствовали ли вы душевную боль, физическое ощущение подавленности, давящее чувство в теле, тоску, помимо чувства угнетенности? Чувствовали ли вы ощутимые изменения яркости и насыщенности восприятия окружающего мира, своих чувств? Или же мрачное восприятие мира является для вас постоянным и привычным явлением? Опишите ваше чувство угнетенности подробнее. Беспокоила ли вас тревога, не связанная во времени с приемом АД?

Не было ли странных, непонятных, неприятных ощущений в теле?

Беспокоили ли вас странные ощущения пустоты в голове, что будто в ней нет никаких мыслей? Беспокоило ли вас резкое прерывание хода мыслей, невозможность вспомнить их после? Переживали ли вы эпизоды полной остановки мыслей в голове, как будто они застряли и не идут дальше? Не переживали ли вы путаницы мыслей, мешанины в голове? Не беспокоили ли вас неожиданные потоки мыслей, вторгающиеся в ваше сознание?

Опишите, пожалуйста, подробнее эпизоды приподнятого состояния духа. Менялось ли восприятие мира в эти моменты? Увеличивалась ли скорость принятия решений и реакция? Повышалась ли целенаправленная инициатива? Появлялось ли активное желание общения с родственниками, знакомыми, другими людьми? Или вы просто становились более подвижным и говорливым? Опишите телесные ощущения?

Вы упоминали про кажущиеся странными варианты работы и занятий. Если не секрет, что это было такое?

Ещё один вопрос. Какое у вас телосложение?

И, всё таки, вам следует отдать должное, что вы находили в себе силы заниматься на протяжении многих лет различными методиками и практиками, чтобы поправить свое здоровье. Не отчаивайтесь! :ok:

P.S.

Извините за много букв. Жду вашего ответа. :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 00:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2016, 18:40
Сообщения: 57
C какого моменты вы считаете себя заболевшим?
Я до сих пор не уверен, что я болен. Первая "депрессия" и состояние ужасного у меня было в 4 классе. В тот же год я переболел желтухой, с тех пор у меня повышенный билирубин. И вот когда я вернулся в школу я там жил в состоянии какого-то кошмара некоторое время.

Болел я с детства нейродермитом - это такое кожное заболевание с зудом, расчесами, трещинами и шелушениями, считается, что на нервной почве. Болел с 8 месяцев до 18-19 лет - точно не помню.
Мать говорит, что я не мог спать ночами лет до 4-5 из-за зуда.
Я иногда не могу вспомнить что-то в своей жизни. Считал, что все сложности в отношениях с людьми у меня из-за комплексов связанных с болезнью. То есть я не могу сказать, что абсолютно уверен, что у меня проблемы именно на уровне биохимии, а не то, что я от природы слабый и трусливый неудачник.

Помню, что в юности пришло понимание, что я живу почти целый год в серой апатии и только пару месяцев я ощущаю себя прекрасно: радостно, позитивно. Потом опять апатия. Так продолжалось несколько раз и до сих пор.

Пожалуй, я начал приходить к мысли, что что-то не так с биохимией, когда я понял, что с помощью голодания я могу выйти в состояние эйфории. Это было после того, как я полтора месяца принимал фарму, а потом начал голодать и резко перестал принимать лекарства. После этого я еще несколько раз поднимал свое состояние таким образом. Последнее голодание длилось 21 день, 6 из них сухие. Где-то читал, что сухие голодания заставляют организм работать в стрессовом режиме и вырабатывать всякие гормоны. Эйфория была примерно месяц, может чуть больше. Жить было очень интересно опять.
Как вы видите, в голове у меня каша.

Чувствуете ли вы, что ваша личность как бы изменилась, что вы стали себя по другому ощущать с какого-то определенного момента жизни?

Часто у меня складывалось ощущение, что я не полноценный человек. То есть у меня в душе чего-то не хватает, как у других людей. Скорее присутствует эмоциональная диссоциация, если я правильно понимаю этот термин. Хорошо описано у Камю в "Посторонний". Некая эмоциональная холодность. Но мне кажется, что это было с детства. Я очень нервный и возбудимый был всегда. У меня всегда были сложности с тем, чтобы дружить большой компанией людей.
Если отвечать на ваш вопрос прямо, то нет.


Как я понимаю, больше всего вас беспокоило то, что у вас нет достаточно сил и побуждений что-то делать, мало желаний и потребностей?
Да, есть проблемы с тем, чтобы хотеть. Когда я пытаюсь понять чего же я хочу, я не могу ответить. Когда есть периоды хорошего настроения таких проблем нет - есть и идеи и интерес. Нет целей и планов на будущее.


Скажите, вы можете отметить, что с какого-то момента сил, побуждений, желаний у вас стало ощутимо меньше, чем было до этого, и это состояние сохраняется, колеблясь, до сего дня?

Этот последний эпизод начинается с августа прошлого года. У меня было голодание, потом подъем с кучей странных идей (типа начать заниматься модульным строительством, хотя я никогда к этому отношения не имел). Потом был период пустоты - я не знал что мне делать дальше. Я понял, что я ничего уже не хочу и мне ничего не надо в этой жизни – ни семьи, ни работы, ничего.
Затем я устроился разнорабочим на тур. базу. Работа на свежем воздухе и слишком много общения. Когда я туда ехал у меня уже было ощущение, что происходит что-то ужасное. На работе было много общения и физической работы и постоянное ощущение напряжения, от которого я никак не мог освободиться - не мог расслабиться. Появилось ощущение постоянной усталости и оно есть до сих пор. Проработал я там 2 месяца, затем месяц в Питере курьером, затем 4 месяца делал родителям ремонт - тот еще кошмар, но там я знал, что мне будет у родителей очень плохо, но хотел сделать это. Короче последние полгода ощущение какой-то напряженной усталости и невозможности расслабиться.


Или, наоборот, вы чувствуете медленное ухудшение вашего состояния с годами?
Я бы сказал, что депрессии все длинее, а вот подъемов все меньше. Хотя раньше я вообще думал, что моя жизнь сплошная депрессия. Моя Великая Меланхолия. Собственно и все музыкальное творчество у меня сплошь депрессивное было и есть.


Изменились ли ощутимо ваши память, внимание, мышление со временем в заметно худшую сторону?
Да, было ощущение, что я настолько отупел, что стал идиотом. Впринципе, у меня всегда было ощущение, что мои умственные способности ниже чем у других людей, но люди почему-то не говорят об этом, потому что добрые. С памятью, мышлением, вниманием у меня проблемы, я считаю. С памятью точно. Кто это все написал?)))

Вы ощущаете, что стали большим тугодумом, чем были?
Да, хотя и раньше не блестал


Чувствовали ли вы душевную боль, физическое ощущение подавленности, давящее чувство в теле, тоску, помимо чувства угнетенности?
Да. Бывает ощущение в районе солнечного сплетения, то будто туда что-то воткнули, то как черная дыра. Такое бывает если я слишком долго сплю или после алкоголя на утро. Еще есть ощущение напряжения во всем теле сейчас - напряжения, которое я не могу снять/расслабить.

Чувствовали ли вы ощутимые изменения яркости и насыщенности восприятия окружающего мира, своих чувств? Или же мрачное восприятие мира является для вас постоянным и привычным явлением?
Был момент когда я влюбился - лет в 19 кажется. Тогда казалось, что весь мир просто светиться и сияет.
После выхода из голодания бывает ощущение интереса ,когда я захвачен очередной какой-нибудь идеей.
А вообще я считаю, что для меня мрачная апатия - это постоянный фон.
Когда переехал в Питер, мне казал, что все прекрасно и все светиться и погода прекрасная и вообще -все таки сбылась моя мечта!

Опишите ваше чувство угнетенности подробнее. Беспокоила ли вас тревога, не связанная во времени с приемом АД?
В последние несколько дней я начал думать, что на самом деле я часто ощущал тревожность и какую-то постоянную настороженность еще с детства. Меня еще удивляло, как люди не ощущают и не чувствуют что вокруг них происходит. Например, человек может не заметить, что кто-то прошел и его задел, а я все этот ощущаю и замечаю. Сейчас я думаю что я постоянно нахожусь в неком тревожном состоянии. Полностью расслабляюсь я только вдали от людей. Скорее тревога для меня тоже фон.
Есть еще периодическое состояние какой-то плаксивости/жалости к себе. Сил нет. Какие-то желания появляются только к вечеру, а утром опять плохо все.

Не было ли странных, непонятных, неприятных ощущений в теле?
Боль или что-то мешающее в солнечном сплетении. Иногда ощущение черной дыры там же - в "душе".


Беспокоили ли вас странные ощущения пустоты в голове, что будто в ней нет никаких мыслей?
Такого не было, скорее постоянно что-то крутиться в голове.

Беспокоило ли вас резкое прерывание хода мыслей, невозможность вспомнить их после?
Нет

Переживали ли вы эпизоды полной остановки мыслей в голове, как будто они застряли и не идут дальше?
Нет

Не переживали ли вы путаницы мыслей, мешанины в голове?
Мне кажется у меня постоянно мешанина в голове, как будто я не могу додумать мысль до конца. Сложно принять какое-то решение сейчас.

Не беспокоили ли вас неожиданные потоки мыслей, вторгающиеся в ваше сознание?
Шизо?))) Мне кажется что все мысли мои. Может быть в этом главная ошибка?

Опишите, пожалуйста, подробнее эпизоды приподнятого состояния духа. Менялось ли восприятие мира в эти моменты? Увеличивалась ли скорость принятия решений и реакция? Повышалась ли целенаправленная инициатива? Появлялось ли активное желание общения с родственниками, знакомыми, другими людьми? Или вы просто становились более подвижным и говорливым? Опишите телесные ощущения?

Становилось интересно жить. Появляются много разных идей и я их начинаю как-то воплощать. Один из эпизодов, как раз после приема таблеток был пожалуй как раз явной гипоманией, я не спал почти 3 дня, ничего не ел и не пил. Думал, что меня так прет именно из-за голодания. Я мол открыл секрет как сделать чтобы меня перло - надо не спать, не есть и не пить - и вуаля! Я был очень говорливый.
Летом мне было просто очень интересно научиться готовить. Я вставал в 6 утра, собирал ягоды и фрукты, делал варенье (жил тогда в Краснодаре). Смотрел много видео по кулинарии на повышенной скорости, научился готовить супы разные, печь что-то там. Сейчас уже все забыл.
С общением, пожалуй, все хуже и хуже. Я думаю у меня стойкая социофобия с детства. Хотя 2 года назад в момент подъема у меня были разные отношения, дружба, секс, творчество опять же прорезалось снова.
Мне не кажется, что моя активность в такие периоды полезная. Я все равно ничего не довожу до конца, к сожалению. Правда когда-то я помню после длинной депрессии я решил что-то такое придумать и придумал пару упаковок. Потом со знакомым получили на них патент, но ничего из этого не вышло.
Могу сказать, что в такие моменты у меня не возникает мыслей: зачем жить, я ничтожество, мне ничего не надо. Может быть есть ощущение некоего дополнительного света в мире - точно не скажу.
Да, с родственниками у меня нет никакого желания общаться. И мне кажется, что и не возникает. Даже когда хорошо. Стыд/вина за это есть, а вот чтобы прямо хотелось - пожалуй нет.

Получается так, когда мне плохо мне тяжело и неприятно общаться с людьми, а когда мне хорошо, то и без людей хорошо. Потребность в общении и сам ресурс общения у меня фрустрирован.

Вы упоминали про кажущиеся странными варианты работы и занятий. Если не секрет, что это было такое?

Например, я год прожил на репетиционной точке без окон. В месте с не самой лучшей экологией))) И после голодания решил, что мне нужно стать сыроедом, поехать на юг к солнцу и там заниматься спортом и все такое. Я продал все что мог и уехал жить в палатке на берегу моря. Хотя не такое уж странное решение вроде.
А со стороны я бы назвал это странным - взять все продать и уехать хрен знает куда и зачем.
Или работать на хорошей работе, мне предлагают стать начальником, а я увольняюсь вникуда потому что считаю что не хочу быть "менеджером" и вообще хочу свободной жизни.
Странные еще разные недоделанные проекты, но я смотрю в интернете - люди еще и не такое придумывают.


Ещё один вопрос. Какое у вас телосложение?
Эктоморф. Худой.

И, всё таки, вам следует отдать должное, что вы находили в себе силы заниматься на протяжении многих лет различными методиками и практиками, чтобы поправить свое здоровье. Не отчаивайтесь!
Да только все бестолку ,как были депрессии и бесмысленная жизнь так и есть.
Мозгов своих мало - вот и шарился в поисках чужих.

P.S.

Извините за много букв. Жду вашего ответа. :))
ничо-ничо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 16:40 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 18 дек 2015, 13:16
Сообщения: 41
Уважаемый Мишель, спасибо за ответ!

Я не думаю, что у вас БАР.

Либо вы страдаете о того, что принадлежите к сенситивным шизойдам, и тогда речь идёт о декомпенсациях, наслоении невротической и аффективной симптоматики; либо речь идёт о прогредиентном болезненном процессе, который обостряется невротической и аффективной симптоматикой. Если вы ощущаете явное ослабление с годами вашей психической силы, уменьшение жизненного тонуса, усиление апатии, оскудение и уплощение эмоций, нарушение мышления, то, скорее всего, вы страдаете прогредиентой болезнью психики.

В последнем случае я бы посоветовал вам базовую терапию атипичным нейролептиком, например, арипипразолом, который обладает положительным влияние на апатию и устраняет нарушения мышления, а также обладает стабилизирующим настроение эффектом. Дозировку следует наращивать постепенно, начиная с 5 мг до 15-30 мг в сутки, в зависимости от эффективности. Возможно присоединение эсциталопрама (10-20 мг/сутки), дулоксетина (60 мг/сутки), венлафаксина (с титрацией до 150 мг/сутки).

Вместо арипипразола возможно применение амисульпирида, наращивая его дозировку с 100 мг до 300-400мг в сутки.

Как вы спите?


Последний раз редактировалось FeliX 28 фев 2016, 16:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 16:43 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14790
Откуда: Norge
Пол: Женский
FeliX, вы психиатр/психотерапевт?

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 17:16 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 18 дек 2015, 13:16
Сообщения: 41
asberg21 писал(а):
FeliX, вы психиатр/психотерапевт?

Ни то ни другое. Я сертифицированный врач-невролог. Со студенческой скамьи полюбил и увлекся психиатрией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 17:52 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14790
Откуда: Norge
Пол: Женский
FeliX писал(а):
asberg21 писал(а):
FeliX, вы психиатр/психотерапевт?

Ни то ни другое. Я сертифицированный врач-невролог. Со студенческой скамьи полюбил и увлекся психиатрией.
:super:

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2016, 18:40
Сообщения: 57
FeliX писал(а):
Как вы спите?
Я мало что понял, но все равно, спасибо за диагнозы.

Сплю плохо, если нет дел, то много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2016, 11:20
Сообщения: 312
Откуда: Москва
Пол: Женский
FeliX писал(а):
Ни то ни другое. Я сертифицированный врач-невролог. Со студенческой скамьи полюбил и увлекся психиатрией.
помогите мне, плиииз)

__________________________________
не лезьте ко мне в душу и не оставляйте меня одну


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 21:52 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3372
Эксперт
FeliX писал(а):
Либо вы страдаете о того, что принадлежите к сенситивным шизойдам, и тогда речь идёт о декомпенсациях, наслоении невротической и аффективной симптоматики; либо речь идёт о прогредиентном болезненном процессе, который обостряется невротической и аффективной симптоматикой. Если вы ощущаете явное ослабление с годами вашей психической силы, уменьшение жизненного тонуса, усиление апатии, оскудение и уплощение эмоций, нарушение мышления, то, скорее всего, вы страдаете прогредиентой болезнью психики.
... Ничего не скажешь ЭКСПЕРТ

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 21:56 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3372
Мишель писал(а):
Пожалуй, я начал приходить к мысли, что что-то не так с биохимией, когда я понял, что с помощью голодания я могу выйти в состояние эйфории. Это было после того, как я полтора месяца принимал фарму, а потом начал голодать и резко перестал принимать лекарства.
Одной строчкой БАР, где мсьев свел к расстройствам жизни, аффект депрессии, аффект гипомани. ПРичем тцт РЛ вообще?

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 09:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10829
Neko_Prince писал(а):
скорее всего, вы страдаете прогредиентой болезнью психики.
Офигеть, с ходу влепил Ф-20. Бредятина, в состоянии депрессии, причем повторяющнйся и нелеченной происходит
Neko_Prince писал(а):
уменьшение жизненного тонуса, усиление апатии, оскудение и уплощение эмоций, нарушение мышления
, но это обратимо , пусть не на 100%, потому что происходит некоторое изменение личности( из-за длительного нахождения в депрессии, но здесь в помощь КПТ)

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 09:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10829
Ольнара писал(а):
помогите мне, плиииз)

я бы остерегалась помощи в данном случае, уж очень резкие диагнозы ставятся

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 14:33 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 дек 2013, 21:07
Сообщения: 3372
FeliX писал(а):
Ни то ни другое. Я сертифицированный врач-невролог. Со студенческой скамьи полюбил и увлекся психиатрией.
У вас все хреново. Берите ИНОСТРАННУЮ литература и читайте.
Ставить такие диагнозы на форуме - ересь, даю зуб еще чуть-чуть и ты в вечном бане.

Sindel: Давай ты не будешь писать зеленым и красным в темах.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 16:53 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 18 дек 2015, 13:16
Сообщения: 41
Neko_Prince писал(а):
FeliX писал(а):
Ни то ни другое. Я сертифицированный врач-невролог. Со студенческой скамьи полюбил и увлекся психиатрией.
У вас все хреново. Берите ИНОСТРАННУЮ литература и читайте.
Ставить такие диагнозы на форуме - ересь, даю зуб еще чуть-чуть и ты в вечном бане.

Sindel: Давай ты не будешь писать зеленым и красным в темах.

Что вы так кипятитесь? Остыньте.

БАР - является психической болезнью, которая имеет начало во времени. Конечно, рудиментарная симптоматика может возникать еще в детском и в подростковом возрасте. Редко заболевание отчётливо манифестирует в детском возрасте, чаще в подростковом, но пик заболеваемости приходится на юношеский возраст. Страдающие БАР люди, как правило, имеют характерные личностные особенности, который хорошо известны и давным-давно описаны.

Описываемые уважаемым Мишель личностные особенности, которые являются стабильными на протяжении всей жизни и составляют весь склад его личности, не являются типичными для преморбида страдающих БАР. Описываемые уважаемым Мишель свойства личности позволяют отнести его к кругу сенситивных шизойдов. Присущие уважаемому Мишель угнетенность, пессимизм и депрессивный взгляд на жизнь, которые также являются его стабильными личностными особенностями, позволяют задуматься о перекрывание шизойдности с депрессивным расстройством личности. При депрессивном расстройстве личности возможны стертые проявления аффективного заболевания, протекающие в виде неглубоких депрессивных и маниакальных фаз, возможно наличие суточного ритма.

Однако для присущего Мишель склада личности более характерно иное психическое заболевание, которое не стоит списывать со счетов, которое может протекать со стертой аффективной симптоматикой, как депрессивной, так и маниакальной. Вызываемые голоданием и лишением сна состояния, которые уважаемый Мишель называет "эйфорией", не могут являться доказательством БАР, как и отписываемые непроизвольно возникающие состояния подъема. Тем более, у уважаемого Мишель невозможно выделить очерченных депрессивных фаз на протяжении жизни, возникающих самостоятельно. Речь идёт о пожизненном угнетенном и подавленном состоянии духа уважаемого Мишель, не подверженном сильным колебаниям, и о постоянной апатии.

Если состояние Мишель и возможно принять за БАР, то с очень большими оговорками и сильной натяжкой. Очень нетипичная картина.

Neko_Prince, вы, может быть, не знаете, но это очень важно иметь в виду. Не существует специфических симптомов и синдром, по наличию которых возможно правильно установить диагноз в психиатрии. Наличие тех или иных симптомов и синдромов ни о чём не говорит, если анализировать их в отрыве от целостной картины, складывающейся при анализе того или иного случая.


Последний раз редактировалось FeliX 29 фев 2016, 17:08, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 17:06 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 18 дек 2015, 13:16
Сообщения: 41
Milk писал(а):
Neko_Prince писал(а):
скорее всего, вы страдаете прогредиентой болезнью психики.
Офигеть, с ходу влепил Ф-20. Бредятина, в состоянии депрессии, причем повторяющнйся и нелеченной происходит
Neko_Prince писал(а):
уменьшение жизненного тонуса, усиление апатии, оскудение и уплощение эмоций, нарушение мышления
, но это обратимо , пусть не на 100%, потому что происходит некоторое изменение личности( из-за длительного нахождения в депрессии, но здесь в помощь КПТ)

Уважаемый Milk! Читайте внимательнее. Ничего я не влеплял.

Всё, что я пишу - является клинической гипотезой. Как можно поставить диагноз без очного клинического обследования? :90:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бар ли ?
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2015, 22:52
Сообщения: 10829
FeliX писал(а):
является клинической гипотезой. Как можно поставить диагноз без очного клинического обследования? :90:


FeliX, иногда, даже наблюдаясь у врача и даже тогда, когда врач почти уверен в диагнозе шизофрения, он старается смягчать поставленный диагноз, а не лепить пациенту в лицо, а здесь на форуме полно невротиков которые и без Вас наставили себе шизо поэтому поосторожнее со своими " клиническими гипотезами", а то в такой омут депрессии от такой гипотезы можно попасть, что никакая психотерапия не спасет. Особенно резанула фраза
FeliX писал(а):
скорее всего, вы страдаете прогредиентой болезнью психики.
и это уже не гипотез, а утверждение. Нужно отдать должное тому как Вы грамотно поставили вопросы и возможно все Ваши заключения полученные на основе ответов - верны, но все же хотелось бы побольше корректности ( и вообще ощущения подопытного кролика меня не покидает и поэтому в моих постах, возможно сквозит недружелюбность и некоторая неприязнь, простите если обидела)

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика