ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 31 июл 2021, 18:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
А мне вот интересно.. с увеличением использования адов участился диагноз БАР. Или нет? может это побочка адов такая :scratch:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 21:52 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
Марго, :-D нет, БАР - это не побочка АДов. Он или есть, или нет.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Ну вот сколько случаев.. пока ад не пил, про гипо и не знал.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1544
Да, всё так - при подозрении на биполярность АД могут "раскачать лодку".. :yes: По-моему опыту - Зипрекса рулез.. Быстро и качественно..Но можно раскабанеть :131m:

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Я к чему.. раньше был мдп без всяких леков. Сейчас ад назначают сразу и всем..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 21:56 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
Марго, ну есть такой вид БАР, когда гипомания случается только на АДах. Значит АД помог установить правильный диагноз.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Или спровоцировать? ведь биохимию трудно изучить. Мот рушит что? :scratch:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1544
Рушит, рушит - самый главный МАТ в моей жизни случился от 14 мг венлафаксина... :icon_furious:

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 22:04 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
Марго писал(а):
Я к чему.. раньше был мдп без всяких леков. Сейчас ад назначают сразу и всем..
И сейчас достаточно БАРщиков с гипоманией без леков.
Просто врачи бывает ставят неправильный диагноз, и сразу ад лепят. А БАРщикам АД без нормотимиков нельзя ни в коем случае.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
krakozyabr писал(а):
Марго, ну есть такой вид БАР, когда гипомания случается только на АДах. Значит АД помог установить правильный диагноз.
Меня АДами НИКОГДА раньше не лечили и первый эпизод у меня был МАНИЯ и поддерживающая терапия 2 года норматимик и кветиапин и я чувствовала себя очень плохо 1,5 года.. Когда мне стали давать в больнице АД, то мне постепенно ставало легче..Я когда домой приехала, то Новый год проспала..Хотя меня мама 3 раза будила а я что-то мычала, хотя я этого вообще е помню, а раньше просыпалась от всякого шороха.

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Аноним-ка писал(а):
krakozyabr писал(а):
Марго, ну есть такой вид БАР, когда гипомания случается только на АДах. Значит АД помог установить правильный диагноз.
Меня АДами НИКОГДА раньше не лечили и первый эпизод у меня был МАНИЯ и поддерживающая терапия 2 года норматимик и кветиапин и я чувствовала себя очень плохо 1,5 года.. Когда мне стали давать в больнице АД, то мне постепенно ставало легче..Я когда домой приехала, то Новый год проспала..Хотя меня мама 3 раза будила а я что-то мычала, хотя я этого вообще е помню, а раньше просыпалась от всякого шороха.
Это разве хорошо? :scratch: все чрезмерно плохо. Имхоооо))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
может, лучше обходиться минимумом АД при МДП , чем рисковать получить гипо-манию .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Марго писал(а):
Аноним-ка писал(а):
krakozyabr писал(а):
Марго, ну есть такой вид БАР, когда гипомания случается только на АДах. Значит АД помог установить правильный диагноз.
Меня АДами НИКОГДА раньше не лечили и первый эпизод у меня был МАНИЯ и поддерживающая терапия 2 года норматимик и кветиапин и я чувствовала себя очень плохо 1,5 года.. Когда мне стали давать в больнице АД, то мне постепенно ставало легче..Я когда домой приехала, то Новый год проспала..Хотя меня мама 3 раза будила а я что-то мычала, хотя я этого вообще е помню, а раньше просыпалась от всякого шороха.
Это разве хорошо? :scratch: все чрезмерно плохо. Имхоооо))

Что плохо? Что НГ проспала? Да плевать я на него хотела.. У меня был здоровый полноценный сон, как у десятилетнего ребенка, которого из пушки не разбудишь.. А тут опять начались ранние пробуждения и это с ГИДАЗЕПАМОМ

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
Так взрослый чел так не спит. Я об этом. Перебор)

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Peter писал(а):
может, лучше обходиться минимумом АД при МДП , чем рисковать получить гипо-манию .
у меня и так минимум.. Дмитрий сказал, что даже совсем мало АД... Я без АД 1,5 года испытывала невыносимые ФИЗИЧЕСКИЕ страдания.. Кто знаком с депрой , тот меня поймет

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 02 май 2014, 15:29
Сообщения: 758
Пол: Женский
Марго писал(а):
Так взрослый чел так не спит. Я об этом. Перебор)

Та ладно.. Это норма.. У меня маман так спит, что её звонком в дверь не разбудишь.. Я в детстве так спала.. Помню ей пришлось из-за этого с балкона соседа на 4- м этаже перелезать на наш балкон, чтобы попасть в квартиру.. Плохой сон у меня начался из-за мамы в 12 лет, когда она меня разбудила своими криками и стонами ночью.. А потом ещё заявляла портнихе, что умрет и платье носить не придётся.. С 13 лет я узнала, что такое ПА.. Первая ПА у ребенка 13 лет была просто жуткая... Очень сильная боль в сердце , задыхалась, открыв окно и вдыхая морозный воздух.. Вот тогда скорые и стали к нам ездить ко мне каждый месяц

__________________________________
Конвулекс-1500 мг, кветиапин-500 мг, сейзар -100 мг,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Марго писал(а):
Ну вот сколько случаев.. пока ад не пил, про гипо и не знал.
Я на 100% согласна с Марго! Если бы врачи без АДов смогли убрать тревогу у дочери, то мы никогда бы не узнали о существовании такой болезни, как БАР. Просто людям с лабильной психикой и тонкой душевной организацией очень легко соскочить с колеи, а вот как попасть обратно - сложно и порой уже невозможно.Был трудный период в жизни, если бы смогли пережить его даже на транках, то впоследствии все бы устаканилось,, а ей сразу влепили паксил и вот приехали -бар.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 16:29
Сообщения: 332
Пол: Женский
Я пока не подключила 20 мг флуоксетина к своей "смешанке"- находилась в дисфории с витальной тоской, в терапии явно чего-то не хватало...
АД добавлять я боялась, но не выдержала, добавила...и вуаля...это то, чего и не хватало!

теперь у меня: флуоксетин 20
лаквель 200-300 (еще точно не определилась с дозой)
сейзар 150


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2014, 20:19
Сообщения: 11
Пол: Женский
То есть, если у меня был единичный случай гипомании, спровоцированный рексетином, значит, депрессивный эпизод средней тяжести - это неправильный диагноз? Но ведь без рексетина и гипомании бы не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 18:15 
Не в сети
Психолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2014, 21:09
Сообщения: 841
Откуда: Город на Волге
Пол: Женский
Jenny писал(а):
То есть, если у меня был единичный случай гипомании, спровоцированный рексетином, значит, депрессивный эпизод средней тяжести - это неправильный диагноз? Но ведь без рексетина и гипомании бы не было.
Jenny, если был хоть один эпизод гипомании, то скорее всего, это БАР 2. Если эпизод мании - БАР 1. Я так поняла из литературы, что сначала несколько лет могут быть только депрессии, пока не случится первый эпизод гипомании. Это касается БАР 2, который часто выявляется через несколько лет после первого депрессивного эпизода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2014, 12:25
Сообщения: 384
Пол: Женский
да, а по теме могу еще сказать, что АДы пью чертвертую неделю, по совету Дмитрия наблюдаю за собой, но пока вроде только депрессуха и тревога. те, кто узнал про БАР после приема АДов, сколько прошло времени от начала их приема до эпизода мании/гипомании?

__________________________________
Элицея 10 мг

Сон разума рождает чудовищ (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 21:15 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
indigo писал(а):
те, кто узнал про БАР после приема АДов, сколько прошло времени от начала их приема до эпизода мании/гипомании?
Примерно через 1,5 месяца после выхода на целевую дозировку.

Хотя у меня и без АДов гипомании случались.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 21:42 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
Jenny писал(а):
То есть, если у меня был единичный случай гипомании, спровоцированный рексетином, значит, депрессивный эпизод средней тяжести - это неправильный диагноз? Но ведь без рексетина и гипомании бы не было.
В некоторых классификациях выделяют БАР III - гипомания, вызванная приемом антидепрессантов.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 03:49 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2013, 23:07
Сообщения: 14790
Откуда: Norge
Пол: Женский
Сообщения про смешанку перенесла в http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=25&t=169&start=30
Здесь говорим о действии АДов при БАРе.
Спасибо за понимание.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 04:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
krakozyabr писал(а):
Хотя у меня и без АДов гипомании случались.
наверняка была внешняя причина .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2703
Откуда: Москва
Пол: Женский
krakozyabr писал(а):
И сейчас достаточно БАРщиков с гипоманией без леков.
Просто врачи бывает ставят неправильный диагноз, и сразу ад лепят. А БАРщикам АД без нормотимиков нельзя ни в коем случае.
У меня все эгегей и огого без таблеток были. Только я сама и окружающие воспринимали это за высокую комуникабельность, эксцентричность, эмоциональность, упертость в достижении целей и прочие таланты. А накатывающие депрессии после высокого напряжения психики я благополучно гасила алкоголем и приходила в норму постепенно. До тех пор, пока мои эгегей не стали для меня зависимостью и до меня не дошло, что явно чета не так в моей жизни, я даже к психологам не думала обращаться. И чем больше я себя накручивала до эгегей, тем больше было неврозов и откатов в депрессию. И тем больше я пыталась себя выбросить в гипоманию, что бы опять не схватить депресняк. Таблетки меня просто выбросили в мое самое великое эгегей на данный период моей жизни и мне пришлось искать причины последовавшей большой депрессии. Если бы не таблы, не информация на форумах и не очередной психолог, я наверное так бы всю жизнь и думала, что у меня просто дурной характер и тяжелое детство и продолжала бы выкладывать бабло психотерапевтам, тренерам, коучам и прочим умным товарисчам :))). Так что спасибо АД и всему, что случилось потом :fan:

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 30 май 2014, 10:12
Сообщения: 787
indigo писал(а):
те, кто узнал про БАР после приема АДов, сколько прошло времени от начала их приема до эпизода мании/гипомании?

По разному, первые разы начиналась практически сразу, потом под нормотимиками на венлафаксине только спустя месяца 4.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2703
Откуда: Москва
Пол: Женский
indigo писал(а):
те, кто узнал про БАР после приема АДов, сколько прошло времени от начала их приема до эпизода мании/гипомании?

на Ремероне 30 мг месяца через 1.5 огребла смешанку, когда через 4 месяца снизили Ремерон до 15 мг и добавили 10 мг ципралекса, то через месяц приема этого коктейля вылетела в гипоманию

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
krakozyabr писал(а):
indigo писал(а):
те, кто узнал про БАР после приема АДов, сколько прошло времени от начала их приема до эпизода мании/гипомании?
Через1,5 месяца приема паксила в дозе 20мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 13:10 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
Peter писал(а):
krakozyabr писал(а):
Хотя у меня и без АДов гипомании случались.
наверняка была внешняя причина .
В том то и дело, что таких причин не было. Просто однажды утром проснулась и вуаля :preved:

Вот я кстати тоже, до того как случилась самая яркая гипомания, и не догадывалась, что больна. Думала, что я такое УГ и есть.
А вот когда гипоманию сменила депрессия похуже, чем была до.. Тогда я поняла, что мне прямая дорога к психиатру.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2014, 22:14
Сообщения: 12114
krakozyabr писал(а):
В некоторых классификациях выделяют БАР III - гипомания, вызванная приемом антидепрессантов.
krakozyabr писал(а):
БАР - это не побочка АДов. Он или есть, или нет
Вот я об этом и говорила... а не пил бы, не было б и диагноза и мании :umnik99:

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 13:41 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
Марго писал(а):
Вот я об этом и говорила... а не пил бы, не было б и диагноза и мании
А не пил бы, то подох бы от депрессии.

Ведь далеко не у всех АДы вызывают гипоманию. То есть дело тут не в АДе, а в человеке. Вот такую особенность человека и называют БАР III.
И дело тут не в названии диагноза(бар, не бар), а в том, что при лечении депрессии у таких людей, в схему обязательно должны входить нормотимики.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:39
Сообщения: 2703
Откуда: Москва
Пол: Женский
Мне кажется, тем кто сомневается, нужно посмотреть фильм Стивена Фрая о БАР. Там много примеров приводится о проявлениях БАР в разной степени депрессии-мании.

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 21:19 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 22:02
Сообщения: 8475
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Нам бы тут ещё разложить антидепрессанты по риску инверсии фазы и раскачки "маятника" аффекта. Очень полезная была бы информация, но у меня она неполная.

Итак, от наибольшего риска к наименьшему.


↓необратимые ИМАО
↓ТЦА(классические типа кломипрамина, имипрамина, амитриптилина)
↓миртазапин
↓СИОЗСиН
↓СИОЗС
↓бупропион


Куда остальное воткнуть(скажем, мапротилин, миансерин, ОИМАО-А, ИМАО-B, вальдоксан, триттико, СИОЗН) я пока не знаю.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.
Всё мною сказанное и написанное в рамках этого форума - не более, чем оценочное суждение.



Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 17:44
Сообщения: 1544
Ссыль по теме : http://www.psycheducation.org/bipolar/controversy.htm
Я пробежал бегло: мне не актуально - советов не даю :-) , зипрекса - the best for me(не толстею и тд) :ges_up:

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 06:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
krakozyabr писал(а):
В некоторых классификациях выделяют БАР III - гипомания , вызванная приемом антидепрессантов.

видимо , есть 3 и более типов БАР в зависимости от силы и продолжительности мании / гипо-мании , причин возникновения .

А если психоз - не аффект , то почему МДП переименовали в БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 22:30 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
Peter писал(а):
А если психоз - не аффект , то почему МДП переименовали в БАР ?
Психоз может быть только при БАР I, да и то он обычно конгруэнтный аффекту.
К тому же изначально БАР назывался manic-depressive illness(маниакально-депрессивное заболевание). Про психоз речи не шло.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
krakozyabr писал(а):
конгруэнтный аффекту.
А более доступно для чайников?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 00:01 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
labor, развитие психоза соответствует полюсу аффекта. Например, при депрессивной фазе идеи самоосуждения, при мании - идеи величия.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Понятно! Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 01:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 14:36
Сообщения: 1255
Сейчас и при рекурентном депрессивном расстройстве нормотимики могут назначать тоже.
У меня раньше гипо были и без ад, но гневливые исключительно. А когда случилась первая солнечная,думала что выздоровела... но окружающие так не думали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 май 2014, 12:58
Сообщения: 77
я вот думаю,что ничем не болею,но когда я сука счастлив,это не на долго,ухожу в депрессию из за пустяка и виню себя "надо было дома сидеть опять счастье потерял" хотя когда я не счастлив в депрессию по пустякам не ухожу,короче хрень какаяето,пять жду пока счастливым стану


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
krakozyabr писал(а):
Психозы бывают только при БАР I
А вот Синдром КК это куда нынче записывают ? в ШАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 23:36 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
Peter, в шизофрению.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
krakozyabr писал(а):
В том то и дело, что таких причин не было. Просто однажды утром проснулась и вуаля
В первый раз - да , а вот на 3-4 -й раз не было ли за 2-3 дня до обострения чего-то заметного ?
Повышенная активность , покупка лишнего , общительность и т.п. ?

У меня , например , нарушался сон .
Может у мальчиков / девочек это происходит по-разному ? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 08:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Peter писал(а):
Может у мальчиков / девочек это происходит по-разному ?
У дочери первым признаком начало гипо является уменьшение по времени сна. Для меня - это первый звоночек. Но сама она не научилась отслеживать у себя эти состояния. Поэтому как только , что меняется в плане сна у нее , я сразу же настораживаюсь. Вот и сейчас -я в напряжении. После праздников и выхода на новую работу- есть какое то увеличение активности: встает по будильнику сама, шустрит по дому вечерами( стирка там , уборка - все не запланированное).Так то вроде все нормально для здоровых людей и все же препаратами она несколько прибита была, может это и норма, но мне как то не по себе, Жду выходных, посмотрю сколько спать будет по времени. :unknow: :26n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 авг 2014, 15:21
Сообщения: 756
Для бар-щиков, наверно, очень важно жить с понимающими людьми, которые вовремя распознают куда качели двинутся.
labor, читая ваши сообщения, каждый раз восхищаюсь вами, вы самая чуткая мама на свете. Респект вам!

__________________________________
Эсциталопрам 10 мг.
Миасер - 7,5 мг
Гидазепам - очень редко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
Svet Lana писал(а):
Для бар-щиков, наверно, очень важно жить с понимающими людьми
или взять ВСЁ в свои руки .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Peter писал(а):
или взять ВСЁ в свои руки .
Не всегда понимает!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Сегодня разговаривала с дочерью, ее напугала!И говорила с врачом! врач сказала наблюдать и если что, поднять зипрексу. Все таки есть цикличность связанная с сезонностью - январь и вновь подъем!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 19:23 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
Наткнулась на интересную статью: "Антидепрессанты при биполярном расстройстве. Мифы и реальность"(на англ.)

Буду переводить интересное по возможности.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 21:29 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
Миф №1 Мания, спровоцированная антидепрессантами - достаточно широко распространенное явление.

Современные литературные источники предполагают, что возникновение мании или гипомании, которые определенно были связаны с приемом антидепрессантов, происходит не более чем у 10-25 % пациентов с биполярным расстройством.

Допустим, что из-за побочных эффектов, доза антидепрессанта была снижена или он был и вовсе отменен.
Настоящая индуцированная-антидепрессантами мания/гипомания сохраняется, даже при отмене антидепрессанта.
Кроме того, часто бывает трудно, если не невозможно, знать наверняка когда инверсия фазы произошла в результате лечения или сама-по-себе в следствие течения болезни.

ПО опыту автора гипоманиакальные синдромы вскоре после назначения антидепрессантов, гораздо менее распространенное явление, чем например
такие неспецифические симптомы, как возбуждение, беспокойство, бессонница или ухудшение депрессии.


Миф №2 Большинство антидепрессантов систематически изучались для лечения именно биполярной депрессии.

На самом деле, только пароксетин, бупропион и имипрамин испытывались в рандомизированных, мультицентровых, плацебо-контролируемых исследованиях именно для лечения биполярной депрессии.
Исследования других антидепрессантов были или слишком малого размера, или недостаточного плацебо-контроля и т.д. и т.п.

Одно большое рандомизированное исследование показало сравнительную эффективность некоторых антидепрессантов: нормотимик + венлафаксин(43%), нормотимик + сертралин(55%), нормотимик + бупропион(49%) на протяжении 10 недель.
К сожалению, недостача контрольной группы на одном лишь нормотимике, ограничивает возможность узнать увеличивает ли response rate добавление антидепрессанта, более чем сам нормотимик в моно.

Миртазапин, серотонинергический/норадренергический антидепрессант, иногда назначается off-label при проблемах со сном. Но его безопасность и эффективность систематически не изучалась при биполярной депрессии.
Судя по некоторым кэйс-репортам миртазапин может индуцировать манию даже у пациентов с униполярной депрессией.
Использование миртазапина в борьбе с бессонницей более безопасно при униполярной, чем при биполярной депрессии.

В следствии того, что плохой сон является основной чертой мании, очень важно разграничить является ли это обычным недосыпанием или первыми звоночками мании:
- дневная слабость более характерна для обычной бессонницы, чем для потери необходимости во сне.
- ночная гиперактивность чаще всего связана с потерей потребности во сне, что обычно и встречается при мании.

Использование антидепрессанта для лечения проблем со сном, которые собственно могут быть вызваны надвигающейся манией или гипоманией, противоречит основным фармакодинамическим принципам и могут нести больше риска, чем пользы

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 21:33 
Не в сети
Администратор, Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2014, 22:25
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
Целесообразность приема антидепрессантов при биполярной депрессии

Image

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 23:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
После таких постов крепнет уверенность о необходимости отмены ципралекса в нашем случае.
Задала вопрос на НЕЙРОЛЕПТИК РУ:
Здравствуйте, уважаемый доктор!
Хотелось бы услышать Ваше компетентное мнение по следующей ситуации. Чтобы Вы не перечитывали переписку, вкратце изложу историю. Диагноз у дочери БАР1, два психоза. Выписана из ПБ в мае будет 2 года.

С февраля 2013г у дочери такая схема 5 мг зипрексы, 600седалита , 200ламиктала и 10 ципралекса

С декабря 2014 уменьшили ципралекс до 5 мг, все остальное в том же количестве.Состояние неплохое, тревоги нет, если норму считать за 100%, то об активности и мотивации сейчас можно сказать 50-60%, но... сон - его продолжительность остается в выходные 12-14 часов, в будни по утрам сонливость , которая проходит через 1-2 часа после подъема.А вопрос в следующем , из-за диагноза хотелось бы уйти совсем с Ад или хотя бы снизить до возможного минимума.

Доктор, можно ли сейчас понизить дозировку ципралекса до поддерживающей дозы 2,5 мг, или принимать 5мг до декабря 2015(будет год приема). Спасибо.
И получила ответ от Гилева
:Да, ципралекс можно снижать, сейчас же нет депрессивной фазы. Можно отменять. Контролировать состояние.

Раньше мысль была пить год в дозе 5мг, а потом сойти на 2,5мг, теперь склоняюсь - начать снижение с апреля.
Дмитрий , Анна, п-мама выскажитесь , пожалуйста!
А также Мефистофель и Принц, если вдруг зайдете сюда!
А также каждый, кому тема БАР близка или интересна!
Всем спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
labor писал(а):
Доктор, можно ли сейчас понизить дозировку ципралекса до поддерживающей дозы 2,5 мг, или принимать 5мг до декабря 2015(будет год приема). Спасибо.
И получила ответ от Гилева
:Да, ципралекс можно снижать, сейчас же нет депрессивной фазы. Можно отменять. Контролировать состояние.
ИМХО,
Идея хорошая , но не возникнет ли снова депрессия ??

Главное же - подыскать ей где- нибудь интересного психолога ,
что бы она заинтересовалась своим лечением .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Peter писал(а):
что бы она заинтересовалась своим лечением .

Я даже не знаю, что лучше. Сейчас она ведет себя как здоровый человек, если бы не длительный сон в выходные.... можно сказать, что она в полноценной ремиссии. Может и не стоит напоминать о том, что было. Лекарства отменять боится из-за возврата болезни, но говорить об этом, тем более с чужим человеком вряд ли захочет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 04:30
Сообщения: 782
Откуда: с 8-ой палаты
Пол: Мужской
Labor, если по кошельку не бьет, то зачем полностью отменять? снизить до 2,5. лучше перебдеть, чем недобдеть.

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 20:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 11:17
Сообщения: 2328
Откуда: Минск
Пол: Мужской
Александр писал(а):
снизить до 2,5. лучше перебдеть, чем недобдеть
Я тоже склоняюсь к этому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2013, 22:37
Сообщения: 4312
Откуда: М-ква
labor писал(а):
Я даже не знаю, что лучше. Сейчас она ведет себя как здоровый человек, если бы не длительный сон в выходные.... можно сказать, что она в полноценной ремиссии. Может и не стоит напоминать о том, что было. Лекарства отменять боится из-за возврата болезни, но говорить об этом, тем более с чужим человеком вряд ли захочет.

Да , сложная дилемма .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БАР и Антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 25 мар 2015, 20:12 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 28 фев 2014, 19:52
Сообщения: 398
labor писал(а):
Peter писал(а):
что бы она заинтересовалась своим лечением .

Я даже не знаю, что лучше. Сейчас она ведет себя как здоровый человек, если бы не длительный сон в выходные.... можно сказать, что она в полноценной ремиссии. Может и не стоит напоминать о том, что было. Лекарства отменять боится из-за возврата болезни, но говорить об этом, тем более с чужим человеком вряд ли захочет.
Мой опыт подсказывает, что лучшее - враг хорошего. То, что спит в выходные дольше и даже если есть некоторая приторможенность, то это при БАР1 - хорошо, это залог стабилизации. Поэтому мой Вам совет - вообще ничего не трогайте, пока все хорошо. Сбить схему легко, восстановить ой как трудно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика