Дочь Marrr. Вопросы Дмитрию

Здравствуйте,Дмитрий! Пишу по повоу своей дочери. Ей 23 года.Болезнь стала проявляться в 14 лет. До этого была спокойная и уровновешенная.В детстве тоже проблем не было,родилась нормальным ребёнком. Когда ей было 13 переехали в другую страну.На следующий год пошла в голландску школу там всё и началось.Сходила с ума по поводу оценок.На следующий год это сменилось абсолютным пофигизмом на школу.Стала ходить гулять и т.д. Я всё списывала на подростковый возраст. Лет так в 16-17 появились первые признаки.Как то к ней не приехал её друг и у неё началась истерика. Кидала всё,рыдала,были случаи когда себя резала. Я давний пациент Горбатова,связалась с ним. Он лечить её не взялся так как ей ещё 18 лет не было. Но здесь,без нормального языка я никуда не могла обратиться. Всё таки уговорила его и он назначил ей флюоксетин в мин дозе 20 мг. Она быстро восстановилась.
Потом началась смена мест учёбы, везде всё не так.Толком ничего не закончила,но профессию парикмахера получила.
В 12 году заболела анорексией. Опять Гобатов назначает флюоксетин. Проблема заключалась в том,что она не считала себя больной и бросала лечение после улучшений. То есть толклм не долечивалась. С Анорексией она справилась более менее.Когда ей плохо то мысли о том что она толстая пристуствуют.
В апреле этого года был сильнейший упад.Работать стала она по пол дня,после обеда спала,ходила на психотерапию и принимала 40 мг флюоксетина. Постоянно была слабость. Пере этим спадом она сначала жаловалась на сильную усталость,но ментально остовалась стабильной. Потом и ментально стало плохо. К Горбатову в этот период не обращались и как то она выскочила.
Теперь снова спад. Стало тяжело ходить на работу,трудно общаться с людьми,чувство,что никто не понимает как ей плохо. Постепенно стала добавляться раздражительность, а потом появились какие-то приступы. Она описывает это так: как буд-то туча накрыла и не соображаю,что делаю.
Тут уже я заставила её к Горбатову обратиться. Поговорила она с ним в скайпе. Он назначил лечение снова флюоксетином + ламиктал или трелиптал. Она выбрала ламотриджин,так как он в таблетках, а трелиптал в суспензии. Сейчас принимае 20 мг флюоксетина (говорит, что чувствуе что он не работает)+ ламиктал по 25 утром и вечером. С понедельника должна увеличивать 25/50. Улучшений нет.Смена настроения. Работать не может. Сейчас остановилась с работой,нужно запрашивать пособие. Сил нет,любая самая незначительная ситуация становиться для неё болезненной. Тревога есть однозначно,так как он говорит,что хочет покоя. Вчера звонила поздно вечером.Плачет,говорит : мне очень плохо. Как плохо-объяснить не может. Как депрессия. Я сама написала Горбатову.Спрасила о смене АД и замене ламотриджина на трелиптал. Он сказал оставаться на 20 мг флюоксетина и переходить на трелептал. В аптеке ей сказали,что из-за трелептала ослабляется действие противозачаточных. Её это напугало. Я уже не знаю что делать. Сама с ума схожу,так как она живёт отдельно и я не могу видеть её состояние. Я нетпонимаю почему Горбатов ей ничего не меняет в лечении. Он с ней говори,ему виднее. Но ей пока совершенно не лучше. Что Вы посоветуете. Задавайте вопросы для уточнения если что. Спасибо зараннее

Marrr, для начала, каков её индекс массы тела, рассчитывается так:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_массы_тела
вес_в_кг/(рост_в_метрах)^2

А лучше просто напишите её рост и вес.

В Нидерландах трилептала нет в таблетках? Странно. Или где она сейчас живёт, я запутался.

На мой взгляд при такой симптоматике нужно проверить гормоны щитовидной железы(TSH, Free thyroxine (free T4)).

Ламотриджин обладает нормотимическим, энергезирующим и антидеперссивным эффектом. Но сейчас просто рано судить о его эффективности. Нужно дойти до дозы 200 мг/сут и принимать её долго и упорно.

Вместо флуоксетина лучше использовать один из антидепрессантов SNRI: duloxetine, venlafaxine.

Далее, помимо ламотриджина нужен нормотимик-антиманик типа кветиапина или лития или того же трилептала(можно пить и трилептал и ламотриджин вместе). Трилептал не влияет на эффективность оральных контрацептивов. Из этих вариантов ИМХО лучший - кветиапин, дозировка ориентировочно 200-300 мг/сут. Лучше пить Seroquel XR.

Ну и лечиться нужно так, чтобы не срываясь со схемы, терпеливо, долго и упорно.

На мой взгляд у неё слишком слабая фармакотерапия, схема должна быть мощнее, дозы препаратов больше, и самих препаратов больше. Ну и нужно проследить как-то чтобы она не бросала лечение... ей сейчас, учитывая анамнез, пить лекарства нужно непрерывно минимум лет 5.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Здравствуйте,Дмитрий! Большое спасибо за такой развёрнутый ответ. Отвечаю на Ваши вопросы.
Мы живём в Нидерландах уже 10 лет. Дочка тоже здесь живёт. Я имела ввиду,что мы не вместе живём.
Рост Анны 177. Вес сейчас около 65. Кушает она хорошо,правда всё ещё боиться поправиться. Но это , в основном,когда ей душевно плохо.
В Голландии,к сожалению нет трилептала в таблетках. Хотя....кажется я спрашивала и они есть,но очень в большой дозировке. Если надо я узнаю подробнее .
Щитовитку проверяли пару лет назад,но я взяла ей снова направление.
Я не могу понять почему Горбатов держит её так долго на такой слабой терапии.
Анна готова лечиться долго и упорно лишь бы избавиться от этого состояния.
Могли бы Вы расписать нам схему лечения?
Если придётся переходить на другой АД нужно остановиться с флюоксетином и сколько времени нужно ждать,чтобы начать новый АД принимать?

Как нормотимик трилептал в любом случае не имеет смысла пить меньше 600 мг/сут.

Насколько я знаю его стиль лечения - он очень осторожничает всегда(взять хотя бы его полное неприятие бензодиазепинов).

ИМТ= ~21. Идеально(для здоровья).

Проверять щитовидку можно по-разному. Если делали только УЗИ, то этого мало. Да и 2 года срок огромный. Нужно проверить обязательно ТТГ и T4 свободный.

Нисколько. Можно хоть на следующий же день начинать новый антидепрессант. Другое дело, что дозировка нового антидепрессанта первые дни должна быть не слишком высокая.
Допустим венлафаксин можно начать с 37,5 мг/сут

Да, мог бы, но нужна более подробная информация. Напишите о её болезни и тем как она в прошлом лечилась более подробно. О соматике(чем она болела, не связанным с психикой).



Helenika, я вам отвечу чуть позже. Сейчас времени нет, простите. Надеюсь сегодня, или ночью, в крайнем случае завтра.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Здравствуйте,Дмитрий! Я отправила Вам в ЛС историю Анны,скопированную с сайта Горбатова.Сейчас ещё поищу,что я ему писала о её состоянии. Пожалуйста извините,что вынуждена беспокоить Вас в воскресение.Но я очень переживаю за дочь.Помогите,пожалуйста разобраться в её диагнозе и скоректировать адекватное лечение.
Что касается обследования щитовидки. Сейчас у меня в руках напраление на анализ крови на щитовидкую Здесь отмечено TSN и vrij T4. У нас,здесь,очень сложно что-то добиться в обследованиях.
Вчера я была у неё. Эмоционально была стабильна.Но очень сильная усталость.Утром ещё чувствует себя более меннее,после обеда нет сил. Сон не приносит отдыха. Она абсолютно адекватно рассуждает о своем состоянии.Вечером позвонила мне в панике.Что-то её парень сделал не так как ей хотелось и снова её снесло. Паника,агрессия.Мысли что всем она причиняет неприятности,чувство вины,что не может работать и я выноуждена ей помогать. Вообщем хаос в голове и в душе.
Напомню,что сейчас она на 20 мг флюоксетина и 25\25 ламотриджина. Завтра должна увеличивать 25\50.
Честно скажу,что я очень боюсь начинать новое лечение,хотя понимаю,что по другому нельзя.Страх мой основывается на том,что я не могу быть с ней постоянно и вдруг что-то пойдёт не так,побочки или ещё что-то, а она одна будет.
Помогите подобрать для неё щадящее лечение. Я сегодня целый день дома и буду на связи. Уточняйте если что надо.

Marrr

Всё прочитал и ещё больше уверился в том, что писал тут.

На мой взгляд оптимальной схемой для начала было бы
Ламотриджин+венлафаксин+кветиапин

Ламотриджин пусть продолжит наращивать вплоть до достижения дозы 200 мг/сут.

Кветиапин(идеально - seroquel XR, таблетки пролонгированного действия) 300 мг/сут, но начать можно с более мелких доз... до 300 нарастить постепенно.Внимание, первое время от сероквеля будет дневная сонливость и головокружение, но со временем побочки ослабнут, возможно даже уйдут полностью. Просто нужно будет потерпеть пару неделек адаптации к этому препарату.

Ну и третье: венлафаксин(опять же, лучше форма с замедленным высвобождением действующего вещества. Начать можно с дозы порядка 37,5-75 мг/сут... и постепенно дорастить до 225-300 мг/сут.

Ещё, какое-то время(не больше месяца) можно(но не обязательно) попить транквилизаторы. Скажем, алпразолам.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, Я всё прочитала. Теперь пару вопросов:
Вы говорили,что сразу можно переходить с одного АД на другой. Мне как-то страшнова-то,так как когда-то Горбатов менял мне флюоксетин на ципралекс и советовал 2 недели сделать перерыв.
Может Аня принимать ламотриджин и сероквель пока сойдёт с флюоксетина?

Marrr, нет, перерыв не нужен. Даже сам способ типа сначала постепенно отменяем антидепрессант номер 1, и со следующего дня постепенно начинаем наращивать второй, уже в каком-то смысле перестраховка.

Почитайте тут.

Перерыв нужен только перед началом приёма ингибиторов МАО, когда отменяется СИОЗС(к примеру).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Да, так можно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дима,понятно. Могли бы Вы мне как " чайнику" объяснить

1.что даёт,вернее,какие симптомы убирает ламотриджин и сероквель?
2. Могут ли они убрать у неё чувство усталости?
3. почему Вы остановили свой выбор на венлафаксине?
4. что значит : венлафаксин(опять же, лучше форма с замедленным высвобождением действующего вещества. Как я узнаю,что я эту форму приобрела?

У этих препаратов очень многогранное воздействие на психику человека. Первый нормотимик с приемущественно антидепрессивным и энергезирующим эффектом, второй антипсихотик с нормотимическим, антидепрессивным и противотревожным эффектом.

С высокой долей вероятности могут. Если конечно ТТГ в норме(иначе без тироксина никак).

Мощный антидепрессант с анорексигенным эффектом(снижает аппетит) и минимальным потенциалом межлекарственных взаимодействий. Очень хорошо изучен.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Здравствуйте,Дима. Пишу опять по поводу своей дочери. Я Вам писала о ней http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=1047&start=1080
После поднятия дозы ломатриджина до 150 мг состояние её улучшилось. Появилось настроение,стала спокойнее. Сказала,что ей достаточно одного ламотриджина и постеренно сошла с флюоксетина.Я уговоривала её начать лечение по Вашей схеме,но пока она чувствовала себя не плохо -не соглашалась. Сейчас опять скатилась. Слёзы,истерика, всё в чёрных красках. Испугалась и Решила принимать венлафаксин. У неё капсулы по 37.5. Про сероквель и слышать не хотела,но сейчас и его готова принимать. Но его у нас,вернее у неё пока нет и выписать мы его сможем только после праздников. Но зато у неё есть трилептал в суспензии.Может быть его пока попринимать? И можно потом перейти на сероквель?
Пожалуйста,Дима скажите как ей начать принимать венлафаксин? 37.5 или 75? В два приёма или в один? И в какой дозировке и в какое время трилептал?
Спасибо Вам заренне за ответ.

Marrr, венлафаксин замедленного высвобождения?

Лучше начать с 75 мг/сут. Если будет обострение тревоги - прикрываться транквизизаторами(алпразолам, например).

Да, можно и трелептал. Доза суточная ориентировочно 600-1200 мг/сут, до тех пор, пока не найдёте сероквель.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дима,Вы спрашивали:Marrr, венлафаксин замедленного высвобождения?
На упоковке написано РЕТАРД. Это оно и есть?
И ещё по поводу трилептала.Вы пишите 600-1200мг в сутки. Сколько ей надо за раз этой суспензии в шприц набрать. Извините,что задаю наверное тупые вопросы,но я мало что в этом смыслю

Да.

Что за суспензия? Дайте ссылку на англоязычное описание, если есть.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дима, я пока к сожалению сказать не могу.Он у дочери.Пока не могу спросить. Я вот нашла у Горбатова: я советую Анне перейти на трилептал в форме суспензии и начать подбирать его лечебную дозу по следующей схеме: 0.5 мл ( 30 мг ) на ночь-7 дней, 1 мл ( 60 мг ) на ночь- 7 дней, 0.5 мл ( 30 мг ) утром и 1 мл ( 60 мг ) на ночь - 7 дней, 1 мл ( 60 мг ) утром и 1 мл ( 60 мг ) вечером
Как Вы на это смотрите?

Суспензия для приёма внутрь(per os)? Доза 120 мг это очень мало. Ни о чём.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дима,это было давно. И Горбатов советовал или трилиптал или ламотриджин. Она выбрала ламотриджин,так как он был в таблетках.
Я ещё раз повторюсь: Анна не лечилась нормально-всегда урывками,так как не признавала у себя наличие болезни. Сейчас прижало уже так,что решила серьёзно лечиться.
Давайте так: Сейчас у нас в наличии:
Ламотриджин-принимает 150 мг
Трилептал
Венлафаксин Ретард
Распишите,пожалуйста ей схему лечения и я ей передам. Она сама не сможет с Вами общаться так как по русски уже плохо пишет
Спасибо!!!!!!

Ламотриджин пусть так и продолжает 150... можно до 200 поднять.
Венлафаксин ретард - начать с 37,5 мг/сут и довести дозу минимум до 150-225 за 2-3 недели.

Трилептал. Ну если 1мл - это 60 мг, то в сутки этой суспензии нужно потреблять минимум 10мл.

Ну и кветиапин... ждать момента, когда вы его сможете достать.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дима,выяснила насчёт трилептала.На упоковке написано 60мг. Значит как надо начинать?

Marrr,
начинать с дозы 300 мг/сут в 2 приёма (120 утром или днём + 180 на ночь),
через 3 дня повысить до 600 мг/сут (240 утром или днём + 360 на ночь),
ещё через 3 дня повысить до 900 мг/сут. (360 утром или днём + 540 на ночь)

Какое-то время оставаться на дозе 900 мг/сут.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности