БАР 2, депрессия + тревожное расстройство. Поддержите, пожалуйста

Привет, БАРсики!
Мне отчаянно нужна доброжелательная атмосфера - просто поделиться с теми, кто выслушает и не будет давать советы типа "соберись, хватит ныть", "займись чем-нибудь интересным" и т.п.

У меня уже полгода вялотекущая депрессия с небольшими просветами и ухудшениями. Свалилась в неё осенью после гипы: весной и летом работала на двух работах без выходных, организм физически не выдержал + на волне эйфории влезла в кредиты, которые вскоре нечем будет выплачивать, потому что нет сил снова работать по 10-12 часов.

Весной мне будет 56 лет, замужем. Пенсия не светит, т.к. не хватает официального стажа, т.е. работать придëтся до смерти во всех смыслах, из-за чего эту смерть иногда хочется ускорить. У мужа свои "загоны" с психикой + другие болячки, не работает, все финансовые вопросы на мне. Когда говорю, что через 2 месяца мне нечем будет платить за кредиты, начинает орать, что я должна больше работать, а не ныть, что его уже достал мой негатив. Что нужны ещё деньги, чтобы поставить счëтчик на воду, поменять газовую плиту, сделать ремонт и т.д. Вчера сказала ему, что обдумала кокретный план ухода из жизни, опять наорал: "Ты хочешь, чтобы меня обвинили в твоей смерти?!" Ну да, какое право я имею умереть, кто его тогда будет содержать (сарказм). А мне хотелось просто, чтобы он услышал, насколько я в отчаянии и не знаю, как с этим справиться.

Понимаю, что мне нужна психотерапия, самостоятельно уже не справляюсь, но на неë тоже нужны деньги, и не малые. + возможно, поменять схему лечения (сейчас принимаю только вальпарин + сибазон от тревоги и бессонницы, врач другого ничего не назначила).

Поясню про кредиты: деньги были потрачены на открытие мастерской по пошиву сумок из кожи (аренда + 2 промышленных машины + инструменты и материалы) + ремонт дома (реально был нужен после затопления). Опыт шитья есть, а вот продаж нет. На том и тормознула.

Мышка, привет! Очень сочувствую твоей ситуации, сама нахожусь в похожей.

Мне кажется, что с психотерапией спешить не надо. Чтобы ею заниматься, нужно выйти в более-менее стабильное состояние. В гипе понятно не до нее, а в депре и так очень тяжело, а психотерапия это работа. Плюс для барсиков она все равно вторична, скорее это научение навыкам отслеживания и прочему. Почему бы тебе не начать с врача? Потереби его. Вальпроевая хорошо справляется с подъемами, но значительно хуже с депрессиями. Может ты раньше пробовала ламотриджин? Или атипичные антипсихотики, у которых есть антидепрессивный эффект (кветиапин, латуда, реагила). Попробовать оптимизировать схему, чтобы она и сверху держала, и снизу. А когда ты выйдешь из депрессии, можно будет и психотерапией заниматься, и финансовое состояние поправлять.

Riki, спасибо за ответ!
Мне раньше назначали только антидепрессанты, от них только хуже становилось, но тогда я ещё не знала, что у меня БАР, врачам жаловалась только на депрессию, а гипоманию воспринимала просто как "прилив энергии" (хотя творила иногда такую жесть, что вспомнить страшно). Сейчас отслеживаю гипы, но "задним числом", когда уже сваливаюсь в депрессию. Переход между фазами идет через стресс, физическое истощение, слабеет иммунитет, подхватываю какую-нибудь инфекцию, потом очень долго восстанавливаюсь.

Мышка, обязательно идите к врачу и просите ламотриджин и/или антипсихотики. Вас толком не лечили. Ваше качество жизни при правильном лечении может очень сильно улучшиться. Почитайте для начала про ламотриджин, он больше от депрессий страхует, конечно. И его нежелательно с вальпроевой, сильно повышается концентрация. Короче у вас масса вариантов, как оптимизировать схему.

Непонятно почему вашим первым нормотимиком стал депакин. От него и волосы выпадают, и вес растет, и гепатотоксичность, и поликистоз яичников. Иногда без него никак, но обычно сначала пробуют более легкие варианты. А какая дозировка у вас?

Врач назначила вальпарин 300 мг 2 раза в день. Сибазон (диазепам) пью нерегулярно, только при сильном стрессе. В последние две недели сильная бессонница, пробовала пол таблетки - не помогает, с 1 таблеткой засыпаю + включаю запись с "белым шумом", чтобы перебить посторонние шумы.

Мышка, добро пожаловать в нашу стаю барсиков Держитесь, хоть и очень тяжело и непросто в депрессии. А поймет далеко не каждый, близким тяжело с нами ..это скорее всего у всех так. Мой муж например хоть и понимает, но не до конца так скажем..и никогда не поймет я думаю. Они не были в подобных состояниях..
Вам надо подбирать препы подходящие. Да мы и сами тут подбираем схемы..не так то это и просто. Мое мнение можно попробовать атипик например карипразин (реагила), брекспипразол (рексалти)..Почитайте об этих препаратах. С минимальной дозировки пробовать. Ламотриджин позже добавлять так же по чуть чуть
У вас четкие фазы, без смешанок? Если выражены фазы, то прогноз более благоприятен, чем при смешанных состояниях.

Мышка, вот муж вас видимо и не хочет понимать или ему так удобно..Значит надо думать только о себе раз он о вас не беспокоится. А есть от кого нибудь поддержка, близкие или родные? Бог с ним с мужем..не всем везет с мужьями...
Но план самый важный это собраться, дойти или доехать до врача. Начать подбирать схему рабочую. В депресняке ничего нельзя решить толкового да и силы вам нужны. У вас как насчет тревоги?

Hloi, спасибо за ответ!
Фазы достаточно чëткие, гипа 2-4 месяца, депра 3-6 месяцев. Есть, конечно, колебания настроения в эти периоды (могу чем-то расстроиться и поплакать в период гипы или чему-то порадоваться в депре), но я сужу по общему уровню энергии и направленности мыслей. Вот они очень заметно отличаются.

Тревожность всегда была высокая (в школе доходило до селективного мутизма при стрессе - не могла говорить, т.к. челюсти сводило судорогой либо просто голос пропадал - рот открываю, а звук не идёт. Часто снились кошмары, что меня окружает стая волков, а я не могу закричать, чтобы позвать на помощь). Сон также нарушен ещё со школы, трудно было заснуть из-за переживаний. Любая ситуация, связанная с оцениванием (экзамен, собеседование, сдача отчёта, поход к врачу), для меня дичайший стресс. .

Мышка, тревога у вас выражена ..Если 'активирующие' атипики пробовать, то иметь в виду они могут тревогу усилить (по опыту форумчан). Я сама только собираюсь пробовать рексалти, кто его знает как пойдет..Литий при бар показан так же..но там контроль крови нужен постоянный.

Hloi, спасибо за предупреждение. Почитаю на форуме темы по тревожности. Мне её активировать никак нельзя, и так зашкаливает. Способы, которые успокаивали раньше (тëплая ванна, прогулка на свежем воздухе, лаванда, физ. нагрузка, дыхание и т.п.) уже не справляются. Получается, что у меня скорее психогенная депрессия сейчас (из-за потери стабильного дохода и влезания в долги). Чувствую, что наделала ошибок. Думала, что быстренько восстановлюсь за месяц и начну опять пахать, а организм не согласен

Мышка, почему вы думаете, что ваша депрессия психогенная? Скорее обычная баровская. Был подъем, а после него обычно приходит спад, потому что организм «износился» во время подъема.

По большому счёту, все равно какая, в первую очередь нужно восстанавливать резервы организма, наладить сон и питание. Вчера побегала по городу голодная и чуть не упала в обморок. Давно уже такого не было, обычно ношу с собой что-то сладкое (пакетик сока, конфету), а вчера только воду пила.

Почитала темы тревожников, решила неделю попить зверобой + делать релаксацию по Джейкобсону несколько раз в день + перед сном диазепам и триптофан.

Этот форум мне очень помогает, здесь доброжелательное отношение, практические советы.

Съездила сегодня в ПНД, моя участковая в отпуске до 10 марта, записалась на 11 марта.

Нужно исчезнуть. Пусть муж разгребает долги.
(ну так, на недельку)

__________________________________
F33 Рекуррентное депрессивное расстройство
Венлафаксин 225мг в день. На терапии с 2025-01-01

Муж не может разгребать долги, он не работает, прогрессирующая дистрофия мышц правой руки, даже бытовые дела не все может делать (например, порезать хлеб - не может удержать нож). Финансовые вопросы все на мне. Пока что договорились, что он неделю меня не дëргает, я отсыпаюсь - наконец-то подобрала сочетание препаратов, от которых меня вырубает в сон, до этого две недели была сильная бессонница от тревоги, спала по 2-3 часа в сутки.

Мышка, а что за сочетание препаратов для сна?

Riki, диазепам 2.5 мг + кетотифен 1 мг + "вечерний сбор" (валерьянка, пустырник, хмель) 2 таблетки + триптофан 600 мг. Кетотифен - антигистаминный препарат, усиливает действие снотворных + снижает мою гиперчувствительность кожи (одно время был нейродермит, сейчас просто чешется от прикосновений).

У меня все рушится - осталась без работы и без денег. Такое ощущение, что выбросили, как пустую скорлупку. Давление подскочило и тревога до тремора в руках. За день выпила 2 таблетки диазепама, голова как ватная. Бежать сейчас куда-то устраиваться на новую работу - и вакансий подходящих нет, и 11 марта к врачу идти, не хочется в первую же неделю на новом месте отпрашиваться на полдня.

Муж снова давит на меня, ругает: "У тебя было столько проектов, столько всего обещала сделать, и всё забросила, ничего не хочешь делать, а я уже устал тебя подталкивать!" (Но проекты то все в гипомании затевались, когда энергии хватало по 12-14 часов в день работать и казалось, что так будет всегда!) Объясняю, что нет сил, что тревога зашкаливает, что голова постоянно болит, а в ответ "Ты меня уже достала своими жалобами, хватит мне нервы трепать, пей таблетки и работай!"

Надо было менять работу ещё в декабре, когда попалась хорошая вакансия, но я тогда заболела (ОРВИ + вылезли все мои хронические болячки, иммунитет очень слабый, полтора месяца горстями пила антибиотики и противовирусные, сейчас пью иммуномодулятор, немного полегчало).

БАРсики, как вы справляетесь с работой в депрессии? Где взять силы?

Мышка, силы берутся от правильно подобранных лекарств.

А ваш муж вносит какой-то свой финансовый вклад в вашу жизнь? Или весь заработок на вас?

Да, кстати, иммуномодуляторы не работают. Противовирусные практически все тоже не имеют доказанной эффективности, кроме тамифлю и противогерпетических препаратов. Пересмотрите по возможности, что вы пьете, может выйдет хорошая экономия на этом.

Riki, на мне иммуномодулятор (пью тилорон) - единственное, что дает реальный эффект. Ацикловир пью (герпес вылезает сразу же при любой простуде), но вирус Эпштейна-Барр он не берёт, к сожалению (у него другая оболочка), а от него синдром хронической усталости.

Ещё в 2014 г. писали, что "Тамифлю" признан неэффективным и в некоторых случаях опасным для здоровья. По данным Cochrane Collaboration, "Тамифлю" токсичен и повышает риск психических осложнений.

Муж не работает.

Мышка, да...только на таблетках выбираться из этого состояния. Попросите ламотриджин. Попробуйте его как дополнение к основному атипику. Он меня поднял в свое вркмя
А муж..если он такой умный пусть сам идет пашет. Слов нет..

Ламотриджин боюсь из-за аллергии. Пока попрошу кветиапин от тревоги.

В справочнике MSD написано: "Для лечения биполярной депрессии наилучшие результаты на данный момент дает монотерапия кветиапином, карипразином, луматепероном или луразидоном в качестве монотерапии, или же сочетания флуоксетина и оланзапина".
https://www.msdmanuals.com


Нашла сегодня подходящую вакансию, съездила на собеседование, во вторник выхожу на работу. Сразу предупредила, что в среду нужно будет съездить к врачу (без подробностей), отпустят. Не знаю, как справлюсь с нагрузкой (работа сдельная), но в моей нынешней ситуации даже если месяц продержусь (попрошу испытательный срок, чтобы не гнобили, если не буду план выполнять), то уже хорошо.

Ламотриджин даёт,но вы его не рассматриваете.

__________________________________
«Я знаю, что я ничего не знаю, — говорил Сократ, — Но люди воображают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Вот и получается, что, зная о своём незнании, я знаю больше, чем все остальные».

Мышка, вы молодец!!! В депрессии и уже нашли работу Пусть все получится! А чего аллергии бояться ? Я насчет лама. Если появится сразу отмените..Он с минимальной дозировке действует. Всего то 25 мг..
Квет тоже вариант как основа. Конечно у него побочки есть. А так..все надо самим пробовать..по другому никак похоже

Почему я не хочу принимать ламотриджин:
он очень часто (в 10% случаев!) дает аллергию: кожная сыпь (обычно макулопапулезная);
реже - ангионевротический отек, синдром Стивенса-Джонсона, токсический эпидермальный некролиз, лимфаденопатия.

А мне и без него уже приходится принимать антигистаминные против гиперчувствительности кожи.

Ламотриджин, как и вальпарин, который я принимаю сейчас, относятся к группе нормотимиков-антиконвульсантов.

Цитата из статьи на киберленинке

"Сравнительная эффективность и переносимость вальпроата натрия, ламотриджина и топирамата при профилактической терапии биполярного и шизоаффективного расстройств"

(Д. Д. Федотов, Е. Г. Костюкова, С. Н. Мосолов)

А если нет особой разницы, зачем мне лишний раз рисковать своим здоровьем? Оно у меня и так не железное.

По поводу кветиапина - он предлагается многими авторами в качестве препарата "первой линии" (цитаты с той же киберленинки)

1.М.А. Фрайе "Биполярное расстройство - фокус на депрессии"

2.Руководство по терапии биполярного расстройства (обновление 2013 года). Совместная разработка Канадской сети по лечению расстройств настроения и тревоги и Международного общества биполярного расстройства
(Канада, Бразилия, США, Корея, Нидерланды, Австралия)


А если учесть, что у меня БАР2 + тревожное расстройство, то выбор однозначно в пользу кветиапина.

Hloi, спасибо! Меня безденежье в ещё большую депрессию загоняет. Так что пусть меня лучше через две недели выгонят, но хоть что-то успею заработать, чем я эти две недели буду голодная и без лекарств сидеть (на их покупку тоже деньги нужны). Если повезёт, то и дольше продержусь, а там и депрессия уже отступит.

Мышка, вы так хорошо всё по препам расписали. Все правильно в плане теории. На практике всё индивидуально.
А так да, квет тревогу убирает но в дозировке 100 -150 якобы. Вообщем пообуйте..Мне квет точно помог раздражительность убрал и тревогу. Но побочки его не нравятся. Хочу все же атипик активирующий попробовать

Удачи вам с работой!!! Понимаю как тяжело вам сейчас. Держитесь..Квет должен помочь. А там дальше видно будет

Сходила вчера к врачу, попросила кветиапин. Она поворчала ("Зачем он Вам?"), но рецепт всё-таки дала

Выпила на ночь вальпарин 300 мг и 1/2 таблетки кветиапина (12,5 мг) - больше на первый раз побоялась, мало ли как организм отреагирует, а мне с утра на работу. Через полчаса поняла, что мозг готов отключиться, успела кое-как почистить зубы, включить будильник, упасть на подушку, и вырубилась!

Если раньше к вечеру у меня портилось настроение в ожидании бессонницы (не могла заснуть по часу-полтора, ночью просыпалась 2-3 раза и потом опять не могла заснуть), то сегодня ехала домой с радостными мыслями: "Приду, поем и буду СПАТЬ!"

Разница с диазепамом очень ощутимая: он просто слегка притормаживал, но мысли в голове продолжали крутиться, и не всегда сразу удавалось уснуть, добавляла ещё валерьянку с пустырником и триптофан.

Сейчас выпила 12,5 мг кветиапина, надеюсь, подействует, как и вчера, примерно через полчаса. Так что я пошла отсыпаться. Всем сладких снов!

(Про работу расскажу завтра).