А кукарача, ла кукарача я веселый таракан

f_rostt, здравствуйте. Хотела уточнить, а гипомании без АД у вас случались?

Хочу записать для себя, что качает. Вообще на АД заметное улучшение происходит у меня где через 2 недели. Потом постепенно лучше. Вполне возможно, что после 2 недель можно дозу повышать. Все таки подожду до 4 недели перед тем, как 225 венлафаксина выходить...

Качает обычно так: в начале неделе хорошо, а во второй половине сплю больше, усталость и настрой не очень. Не совсем депрессивный, но и не на 100%. Хотя в данной трудной ситуации, может и нормальный настрой...только сон на 11 часов не нормален.

Ну вот все так же качает. Состояние конечно лучше. Но иногда вырубает в сон. Вчера спала с 11 часов ночи до 4:30 дня....
Желания выходить особо нет, но когда нужно выхожу. Общаюсь с теми, кто дома. Шучу, смеюсь и не притворяюсь. На прошлой неделе два раза пробежалась. Это улучшение, так как до этого получалось только бегать где 3 недели только в начале недели.

Вопрос, как вы думаете, стоит ли венлафаксин увеличить до 225 мг или подождать, может 150 венлафаксина заработают? 2.5 недели на 150 мг сижу. Всегда улучшение заметное после 2 недель принятия новых доз венла.

Dana, трудно сказать. У меня когда тяжелая депрессия была, я по 75 увеличивала каждую неделю, но я в принципе большедозник. Попробуйте осторожно, если что-то не то, то сразу обратно откатывайтесь.

Riki, спасибо за совет. У меня на дозе 225, в принципе, ничего не случается...не знаю все таки повышать ли.

Кто нибудь знает в чем минусы повышения доз? До этого на 225 мг венлафаксина и 200 лама я не улетела в гипоманию.

Когда врач планировал венлафаксин, он предварительно прописал увеличение ламотриджина до 300мг, чтобы впоследствии не вынесло. Но эта схема не сложилась. Не стали её пробовать.

Спасибо. Меня 200 мг лам до этого удержали при 225 венла.

между прочим, "вывели" новые БАР. III, IV (и V). Пишут, что Бар 4 это как раз таки тот, что приводит к (гипо)мании после АД

Так ну, что продолжаю дневник самочувствия.

Вышла из депрессии 19 ноября приблизительно. Месяц побыла на 225 мг, и вот сегодня сошла на 150. На АД в обшей сложности где то 4,5 месяца. улучшения были и на дозе 75 венла и 150 лама и на 150 и 150, но максимальные на 225 венла и 200 лама. большие дозы. поэтому и схожу.

состояние почти ничего практичного не делать. то есть желание выходить, встречаться с друзьями есть, а вот искать работу я видимо устала...то есть это не депрессия, а усталость от поиска работы. но сегодня взяла в себя в руки.

еще одна противная привычка играть в игры на телефоне. я понимаю, что это способ себя отвлечь от мыслей тяжелых о поисках работы, о том, где жить через месяц...

вот удали игры и решаю вышеизложенные проблемы. посмотрим, как долго без игр пробуду.

И не только эти, там их намного больше ))

Сейчас просто часть научного психиатрического сообщества пришла к выводу, что БАР - это целый спектр, в котором есть разные варианты течения заболевания. Международные классификаторы МКБ и DSM как правило всегда значительно отстают от научных данных. Так например в МКБ 10 отсутствует диагноз БАР 2, он появляется только в МКБ 11. Говорить о других вариантах бар спектра в МКБ и DSM пока вообще не приходится. Но очень вероятно, что в следующих версиях они там будут появляться.

Так вот, если гипомания возникает на антидепрессантах - это определенно бар-спектр. Таким пациентам нежелательно проводить лечение антидепрессантами в моно и более того, вообще есть вопросы, стоит ли их лечить именно антидепрессантами. По поводу прогноза - есть вероятность, что у таких пациентов со временем может возникнуть спонтанная гипомания безо всяких антидепрессантов. На нашем форуме есть форумчанин frost, у которого именно это и произошло со временем. И в этом случае диагноз уже меняется на БАР 2, а раньше стоял бы скорее всего Другие биполярные аффективные расстройства

Riki, спасибо за развернутый ответ. Да, мне мой психотерапевт так и говорила, что Бар это спектр. Вот психиатр меня на спектре поставил между БАР 1 и 2, так как лечению депрессия очень тяжело поддавалась. Для меня это было странно и интересно, так как маний у меня никогда не было....вот и с АД надо сходить, чтобы и не было никогда!

Я так понимаю БАР 1 на спектре самая тяжелая форма? и дальше по убывающей?...

Dana, там трудно сказать, что тяжелее. В спектре есть еще шизоаффективное расстройство, там помимо колебаний настроения еще бывают бред и галлюцинации, не связанные напрямую с сильным подъемом настроения. Некоторые говорят, что БАР 2 субъективно переносить намного тяжелее, чем БАР 1, потому что гипомания может быть одна в жизни, на 4 дня, а все остальное время затяжные глубокие депрессии. При Бар 1 депрессии могут быть короче и менее тяжелые. Зато можно долго расхлебывать последствия мании. Циклотимия тоже не сахар, потому что при ней не бывает интермиссий (если я не путаю, тут не очень уверена), 2 дня человек носится, три дня сидит и не хочет ничего, и так постоянно. Как работать, как что-то планировать в жизни, если не знаешь, послезавтра ты будешь норм или нет.

Доброе утро, Riki. Спасибо за пояснения.

А у кого на медикаментах, жизнь более менее нормальная? Читаю, что БАР одна из тех болезней, при ктр на леках можно нормально жить.

Мне долго подбирали лечение, но в итоге подобранная схема дала свои плоды и в плане БАР я сейчас чувствую себя нормально. Осталось разобраться с тревожностью и вообще будет отлично.

__________________________________
БАР I с психотическими симптомами

Ламотриджин — 200 мг

Классно! Желаю вам в Новом Году разобраться с тревожностью.

Dana, спасибо! Вас тоже с наступающим — пусть Новый год будет благосклонным и добрым!

__________________________________
БАР I с психотическими симптомами

Ламотриджин — 200 мг

Брусничка, привет!
Как тебе лам? Не дает ли он тебе побочек на память, не сыпятся ли волосы? Все хорошо на нем?

Рики, привет! :)

На лам у меня вообще нареканий нет — волосы сыпались только в самом начале, а сейчас уже долго держатся. На память тоже не жалуюсь. В целом все хорошо, рада, что с лечением разобрались. А как у тебя дела? С наступающим! Желаю благополучия, счастья и, конечно же, ментального здоровья!

__________________________________
БАР I с психотическими симптомами

Ламотриджин — 200 мг

брусника, супер, что он тебе хорошо пошел!
Я более-менее, наконец окончательно получила диагноз БАР. Настроение пока скачет день ото дня, видимо квет 400 не дает нужного нормотимического эффекта. После праздников буду писать врачу.

Дана, Брусничка, с Новым годом вас. Пусть в новом году кукуха крепко сидит в гнезде и не летает куда не надо! Пусть год будет полон радостных событий))

Спасибо за приятные пожелания :)

Здорово, что уже есть официальный диагноз. Хоть он не из приятных, я считаю, что это хотя бы дает некую определенность и понимание, куда и как двигаться дальше. Дозировка квета внушительная. Надеюсь, врач сможет разобраться со скачками настроения и назначит работающую схему. Держи в курсе!

Dana, надеюсь, вы не против, что мы развернули беседу в вашей теме. :)

__________________________________
БАР I с психотическими симптомами

Ламотриджин — 200 мг

Брусника, конечно не против, что развернули :)

Хотела записать, депрессия прошла к Новому Году. То есть она длилась...4 месяца. Интересно, что депрессии становятся лучше с возрастом: короче, с тяжелым периодом...где то месяц. Скорее всего так как нашла лекарства, которые работают при депрессии.

Сейчас пью ламиктал 300 мг. Думаю снизить до 200 мг. Как то успокоилась, хотя ситуация жизненная не улучшилась.

Как и многие барсики, возможно только что приняла свой диагноз и необходимость принимать лекарства в нормальные периоды. Сейчас он у меня нормальный, гипомании нет. Было подозрение, что после депрессии была гипомания где то месяц или два.

Между прочим, кто нибудь знает, когда можно и можно ли вообще сходить с лекарств? Помню психиатр говорил, что можно.

При БАР нельзя, можно снизится по дозировкам, и то рискованно.

__________________________________
Схема лечения: седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)

Ну АД я убрала. Я его всегда убираю, когда из депрессии выхожу. Психиатр меня всегда как можно быстрее с него снимал.
Пыталась и снизить лам. Психиатр говорит, что 80 или даже 90% его пациентов держит 100 лама.

Я на 300 мг. Пыталась сойти на 200. Настрой стал хуже, может даже и не от снижения дозы. Подняла на 300 снова. Может попробую снова сойти на 200. Посмотрю. Хочу все таки попробовать снизить до 100.....посмотрим.

Себе на заметку: получилось снизить лам с 300 до 200. В середине, конце декабря я сошла с венлафаксина. И вот где то до апреля была на 300 лам. Пытаюсь снизить до 100. Снижала с 300 до 200 где то месяц, то 200, то возвращалась на 300, как только замечала, что больше сплю.

Если milk читает, вы где то писали, что для барщиков важна не столько доза, сколько время принятия лекарств. это антидепрессанты или нормотимики? и какое время самое оптимальное? спасибо.

Я писала об Адах. Оптимальное время приема для Барщиков после выхода в ремиссию - 0,5 года. В этот раз дочь попыталась придерживаться этой стратегии, но ... потерпели фиаско, пришлось по дозировкам ципралекса прыгать, то спускаться, то поднимать, в 6 месяцев не вложились

__________________________________
Схема лечения: седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)

понятно. спасибо, время это значит срок :)
ну мне думаю такой длительный срок не подойдет. я заметила что после депрессии меня всегда выносит в гипоманию. АД только ухудшат эту тенденцию.

Dana, это потому, что нет нормального прикрытия, ламиктал точно не держит от гипы

__________________________________
Схема лечения: седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)

а что держит от гипы? литий?
не думаю, что у меня это изза АД. когда фарму не принимала, также было. но фармой конечно тенденцию можно откорректировать.

Dana,

дочь, когда принимает Ад, всегда в схеме имеет НЛ(у нее оланзапин), ну и плюсом литий и ламиктал. Когда Ад убирает, остается на литии и ламиктале.

__________________________________
Схема лечения: седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)

спасибо за ответ. я литий не хочу добавлять...опасаюсь и потом тесты постоянные...мои гипомании, в принципе, не страшные. ничего не творю очень стыдного. плохо, что качели конечно. а есть литий заместители?

Возможно депакин.Он используется при биполярном заболевании , как нормотимик. ИМХО.Можно кветиапин попробовать- атипичный НЛ.

__________________________________
Схема лечения: седалит 600мг, ламиктал 100мг, ципралекс 0мг с 24.12 (снижается с 15 мг)

milk, спасибо.

а у кого нибудь начинаются депрессии с желания много спать? то есть без тоски и "депрессивного состояния," а с простым желанием много спать, невозможности встать с кровати, так как спать хочется.

Dana, у меня так бывает
Сколько бы ни спала, кажется, что совсем не выспалась. И если возможность есть, сплю сплю сплю
Потом плохой настрой из-за "недосыпа" и этот снежный ком разрастается

__________________________________
offtop: -Ты машина.
-Потому что сильная?
-Нет, потому что тоже нужно менять колёса
Биполярное расстройство, коморбидная тревога
•Флуоксетин 20 мг
•Кветиапин 150 мг
•Ламотриджин 400 мг
•Седалит 600 мг
•Клоназепам 0.5-0-1 таб. при необходимости

Дом совы

Bipolar_owl, у меня тоже так. Меня просто выбивает. я сплю до 5 часов вечера и ничего не могу сделать по этому поводу...а депрессивное состояние потом приходит от того, что встать не могу. начинаю себя ругать, обвинять и т.д.

Dana, о да, чувство вины само из-за того, что время прошло непродуктивно, дела стоят на месте и копятся, потом на них нет вообще сил, а потом становится всё равно, что есть дела
А как гипа, всю эту кучу с диким рвением разгребаешь

__________________________________
offtop: -Ты машина.
-Потому что сильная?
-Нет, потому что тоже нужно менять колёса
Биполярное расстройство, коморбидная тревога
•Флуоксетин 20 мг
•Кветиапин 150 мг
•Ламотриджин 400 мг
•Седалит 600 мг
•Клоназепам 0.5-0-1 таб. при необходимости

Дом совы

Такая же ерунда..один в один. Вот сегодня я проспала до 16 часов!!! И к 21.30 прилегда на 20 мин поспать А утром еле как засыпаю..Третий день подряд засыпаю с трудом. И конечно ничего практически не успеваю сделать - элементарное что то приготовить только и убраться

Hloi & Bipolar_owl, а у вас до такого состояния (гипо)мании или нормальное состояние?

я вообще 23 часа в сутки спать.

Это на спаде.. или в депресняке. А в жутком депресняке когда я была год назад , хоть 23 часа в сутки бы спала..Там совсем всё плохо было. Сейчас я во первых ложусь под утро, можно сказать утром засыпаю. Поэтому и просыпаюсь в 14 или до 15 дня могу проспать

Как правило, чем веселее гипа, тем грустнее депра потом. На ровном состоянии можно дольше продержаться, но без должной коррекции, как раньше, всё равно накроет. Тот же стресс может инверсию дать

Хотелось бы вернуть режим, он наше всё

__________________________________
offtop: -Ты машина.
-Потому что сильная?
-Нет, потому что тоже нужно менять колёса
Биполярное расстройство, коморбидная тревога
•Флуоксетин 20 мг
•Кветиапин 150 мг
•Ламотриджин 400 мг
•Седалит 600 мг
•Клоназепам 0.5-0-1 таб. при необходимости

Дом совы

Может я непонятно написала: у вас перед таким сонным состоянием, гипомания?

у меня нормальное состояние. а потом скашивает так...

Да нет, все понятно написано.. Да, скорее после подъема или более менее нормального состояния бросает в спячку..ну и привет спад

У меня перед спячкой/спадом энергетическим нормальное состояние. гипомании всегда после депрессий.

И еще, я таки снизила лам с 300 до 100. медленно, в течении нескольких месяцев. 100 переносится хорошо.

Многие барщики пишут про добавочные к БАРу проблемы: ОКР, тревога. У меня самый серьезный симптом это депрессии. Гипомании, в принципе, не страшны мои. ничего больше нет. Но вот депрессии тяжелые...с принятием лекарств они сократились по времени. из последней депрессии я за 3, максимум 4 месяца вышла. лекарства начала принимать на 2 месяце. из этих нескольких месяцев, как минимум полтора я абсолютно недееспособна...

еще раньше, как только я выходила из депрессии, я переставала пить лекарства. только один раз пила ламиктал 4 или 5 месяцев после выхода из депрессивного состояния. после этого у меня была 3летняя безлекарственная ремиссия.

сейчас я пью ламиктал 6 месяцев после выхода из депрессии. посмотрим, что это даст.

Да, с БАРом часто коморбидны другие траблы
Преобладание депрессий это нормально. С возрастом, кстати, гип тоже становится меньше.

__________________________________
offtop: -Ты машина.
-Потому что сильная?
-Нет, потому что тоже нужно менять колёса
Биполярное расстройство, коморбидная тревога
•Флуоксетин 20 мг
•Кветиапин 150 мг
•Ламотриджин 400 мг
•Седалит 600 мг
•Клоназепам 0.5-0-1 таб. при необходимости

Дом совы

Пишут, что с возрастом БАР только ухудшается....у меня становится лучше, так как лекарства начала принимать.

Хотела спросить у всех, кто читает: в нормальном состоянии, кто вы просыпается с чувством удовлетворенности, радости жизни?

Вопрос тем, кто лам в моно принимает, для стабилизации: какая доза для вас работает?

я была на 100 мг, хочу на 200 поднять сразу. вот думаю сразу ли или наращивать.

если кто то поднимал, как посоветуете. если наращивали, вы 100 ->125 ->150->175->200 поднимали?