История Stacey. БАР2? Нужны советы.

а бар 2?не всегда только депрессивные ведь фазы,может состояние меняться в течении дня,это ведь не обычная депрессия?То же моральное состояние может колеблится....вообще хотела спросить...перепады настроения допустим я понимаю,а вот депрессия...какая она должна быть при баре2????у всех по своему?но общесвязанное состояние какое то ведь должно быть?

__________________________________
БАР-2... быстротекущие фазы
кветерон 300 мл,ламотрин 400мл

Коморбидное паническое расстройство не вполне обычное, есть приступы агрессии.

А так навскидку, если мы рассматривам циклические аффективные колебания, то например ты день можешь полноценно трудится, а на другой день ты совершенно не можешь трудится. То есть циклические колебания аффекта намного выраженее чем у здоровых людей, так колебания аффекта есть у всех.

Из описания больного БАР-2:


Есть такой хрени нет, то никакого БАР 2 у тебя и нет. БАР 1 - это когда возникают психозы - это вообще отдельная тема.

обьясните мне,это выражается отсутствием сил?физических...лежишь например и от усталости двинуться не можешь,а в это время мысли нормальные,четкие,оптимистичные,в уныние не в падаешь,просто чувствуешь себя каким то инвалидом...это как то так???

__________________________________
БАР-2... быстротекущие фазы
кветерон 300 мл,ламотрин 400мл

Это типа как у меня, слегка усталось, слегка двигаться не хочется. Слегка мир вокруг серый, слегка ничего не приносит удовольствия, слегка медленее думаю чем обычно. Не инвалид, но слегка меланхоличный и очень тревожный. При этом мысли нормальные, четкие, оптимизм не потерян, только немного мы закопались в сторону обсессивно-компульсивных вещей (перепроверка по 100 раз света, газа, пакостей на кузове авто и так далее).
Однако работать получается практически не снижая темпов, это удивительно, но даже начальник нас благодарит ))
И хоть бы колебание бы было вверх, чтобы почувствовать себя в ПЛЮС. Нет ничего. Тревога, тревога, и слегка все серое.

Это как у меня, что это я не знаю. Мне F41.0 поставили что в психиатрической клинике, что в ПНД.

у меня циклы менялись за несколько часов, утром-днем хорошее настроение, а к вечеру грусть, тоска и агрессия. или наоборот. но это проявлялось тогда, когда меня доставали и выводили из себя, когда сильно огорчалась и расстраивалась. или просто когда устала.

а в депрессии я просто лежала, никакого оптимизма не было, иногда думала о том, а не выйти ли мне в окошко, хотя понимала, что я такого никогда не сделаю.

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Тебе лучше Лиса, у тебя хоть колебания были ... У меня вообще ничего не колебалось - сплошная тревога и серость. 24 часа в сутки 365 дней в году.

Macik2016, Вика, а Вы психотерапию не пробовали?
Лиса, Вы, как я понимаю, в ней разочарованы

не пробывала,считаю,что мне пока рано ей заниматься

__________________________________
БАР-2... быстротекущие фазы
кветерон 300 мл,ламотрин 400мл

у меня депрессивная фаза как то не такая...но может кто еще о себе напишет...вообще не такое у меня состояние

__________________________________
БАР-2... быстротекущие фазы
кветерон 300 мл,ламотрин 400мл

Macik2016, читала вашу 6-летнюю историю. я бы тоже крышей поехала, если бы ко мне такое отношение было. правда, я бы слиняла месяца через 3
очень вам сочувствую

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

да, разочарована и очень сильно. 5 психологов и толку ноль. даже хваленая кпт меня не взяла за целый год еженедельных посещений

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Я лечился в МНИИП. Мне как раз вместо таблеток прописали КПТ.
Ну что я могу сказать, годичный курс, около 100 приемов. Результат был,
неплохой результат именно по тревоге.
Что не получилось -
1. полностью купировать агарафобию это раз, справедливости ради она прошла сама и причем достаточно быстро после окончания КПТ, так как занимался тренингами сам, это было своего рода самостоятельное преодоление ситуационной тревоги, а именно она мучила меня наиболее сильно.
2. Вкус к жизни это два, но я впоследствии получил несколько живительных пинков, но не от психотерапевта МНИИП. Будем это считать своего рода психотерапией ))

А совсем мне стало хорошо, когда я вернулся к занятию бегом, как ни странно. Бег позволил себя чувствовать на 110% выздоровевшим практически сразу после начала занятий физическими упражнениями.

- весь день лежали, просто или что -то читали, слушали?

__________________________________
Не принимай решения, когда ты сердишься. Не давай обещаний, когда ты счастлив.

Все просто - терпение и еще раз терпение ребенка в платьишке )))
Она же меня терпела, когда я паниковал )))

Хотя конечно когда нет любви жить вместе неправильно.
Ну просто неправильно. И это мои уже косяки.

вот и я о том же

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

читала, очень много, одну за одной книги. иногда сериалы смотрела, но это уже когда на вел начала заходить

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

А я на работе работал ))) На панике ))))

ну я 6 лет работала на износ, еще из командировок не вылезала, казалось что я живу только в гостиницах и самолетах. а потом просто сломалась, мне стало на все пофиг, уволилась и легла

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Вспоминается Ленинграл - "теперь у меня уже не стоит, зато начальник меня благодарит .... "

Macik2016, поедем к Анджелине Джоли из соседней темы - в питере пить.... чай

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Без разницы. Я знаю много бдсмщиков и Верхов и Низов...так вот оптимистов там нет. Люди все....так скажем мрачноватые и обиженные в некоем роде.

__________________________________
Вел, карбамазепин.
Смешанное РЛ

а вот и Анджелина наша :)))

зато сабики полезны в хозяйстве - и квартиру уберут, белье постирают-погладят, поесть приготовят. а потом берешь их за волосы и вперед понеслось

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

~Лиса~, аааа это про меня?))) ну, спасибо, за комплимент)
Хахаха))) это да! И массаж стоп сделают...хе-хе)

__________________________________
Вел, карбамазепин.
Смешанное РЛ

Я с 1 по 7 января абсолютно свободен! Гражданское положение холост, детей нет. Поэтому я могу выпить чаю хоть в Питере, хоть Красноярске )) Хотя туда доехать проблематичнее ))
Но сможете ли выбраться Вы обремененные всем чем я свободен? Но это теоретические вещи. Практически можно ))

Macik2016, пойдемте флудить к Анджелине-Лене, а то уже неудобно перед автором темы

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Наоборот, я польщена, прихожу домой, а тут не о побочках и таблетках, а очень даже жизнеутверждающая болтовня))

Stacey, приходите флудить к Анджелине-Лене, у нас там весело

я тут 3-й день зажигаю, венлафаксин в действии

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Stacey, пойдемте, не стесняйтесь! Как вы относитесь к перспективе сгонять на Новогодние в Питер. А затем на великах до эстонской границы?

Колебания настроение в течение дни норма для любой депрессии.

БАРII можно поставить на многих основаниях, например если у пациента смешанное состояние не психотического генеза, в литературе "mixed state" зовется. И вообще ажитированные депрессии, если есть скачки мыслей, ускорено мышление надо всегда рассматривать как подозрительные на БАР. Атипичные депрессии тоже рассматриваются как подозрительные на БАР. При монополярной депрессии происходит снижение нейромедиаторов во всех зонах мозга, а когда у больного ускорена моторика или сверхэмоциональность атипичной депрессии это уже не совсем монополярная депрессия.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Андрей, но ведь и у здоровых людей настроение в течение дня может меняться? В зависимости от мыслей, обстоятельств и т.д.?

А еще хотела спросить у знатоков - у кого-то есть такой неприятный симптом как социофобия, страх встретить знакомых людей, что они заметят перемены в тебе, ощущение, что сложно поддерживать разговор, как будто не о чем говорить, трудно сосредоточиться на собеседнике? Меня это очень пугает.. Проходит ли это состояние в ремиссии? Я просто очень общительный и открытый человек, устала уже постоянно отбиваться от народа, и придумывать причины, почему вдруг стала затворником, общаюсь только с самым близким кругом друзей, и то заставляю себя (((

Вообще, мне показалось, что социофобия - производная тревоги, как и ДП и Дереализация, когда тревоги меньше, и с людьми проще...

Нужно ли к АД+Кветиапин добавить что-то от тревоги? Или тревога уйдет, когда АД (бупропион в моем случае) раскроется?

Социофобия это. Она, кстати, бывает как эндогенное так и экзогенной. Часто даже у общительных людей в депрессии возникает социофобия вопреки их характеру. Социофобия это все что увеличивает серотониновую передачу + анкслиотики, например, прегабалин. А вообще в ремиссии не должно быть.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Neko_Prince, не поняла про серотониновую отдачу , имеется ввиду, что при выравнивании уровня серотонина этот симптом проходит? А анксиолитики к бупропиона можно добавить? Я еще стала Кветиапин по 25 мг пить по назначению Горбатова

Да.Бупропион? Он не ингибирует серотониновую передачу. Иным образом, он не влияет на социофобию.
Снотворная доза. Больше ничего не даст.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Лисичка,депрессию твою не пойму,и читала,и смотрела...просто лень наваливалась сильная?

__________________________________
БАР-2... быстротекущие фазы
кветерон 300 мл,ламотрин 400мл

бупропион не уменьшает тревогу, даже в некоторых случаях может ее увеличить. Вам от тревоги надо чтото серотониновое какойто АД например СИОЗС

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации

Спасибо, Алиса, у меня помимо тревоги была адская заторможенность, бупропион стала пить после неудачных (вернее неумелых) попыток лечиться СИОЗС, которые я быстро бросала, не выдерживая побочек, он меня расшевелил, я стала лучше соображать, но тревога не ушла. Бросать его спустя две недели приема, думаю, не совсем правильно тк эффект есть и ощутимый.

Neiko_Prince, Горбатов добавил Кветиапин пока 25-50, я второй день пью, потом, наверное, будет советовать наращивать, не сразу же его шарашить в большой дозе?

Просто я не понимаю, если бупропион убрал тормознутость вфизическую и когнитивную, то теперь нужен еще и СИОЗС от тревоги?

Я полный ноль в фармакологии, читаю, пытаюсь разбираться но пока очень туго(((

Сегодня стало хуже, дереал, тревога, невыносимо трудно выйти из дома Работу надо срочно искать, а я за полгода почти не продвинулась в лечении, в отчаянии просто

Дофамин - активирующий нейромедиатор, серотонин - тормозной. Причем серотониновая/дофаминовая системы антагонистичны. Патогенез тревоги связан с серотониновой и ГАМК системой. Бупропион не может убрать тревогу в принципе. Его если пьют, то при апато-абулитических состояниях связанных с дефицитом ноардреналина и дофамина, при которых СИОЗС малоэффективны. И если подробнее есть даже такой синдром СИОЗС-индуцированый апатический синдром.

СИОЗСиН/ТЦА вам в руки. И первое и второе стимулирует.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

читала, что бы мозги загрузить и что бы ни о чем не думать. когда чуть полегчало на таблетках, стала и кино смотреть.

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Stacey, если до 50-100 квет поднимите, то тревога должна уйти. у вас еще мало времени прошло с начала лечения, дайте время развернуться бупру и квету

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Когда у меня была сильнейшая тревога, дереал, что ни спать, ни есть, ни жить, то я тоже лежала и ничего делать не могла. Не могла никого видеть, смотреть фильмы, готовить еду. Была нулевая концентрация и память. Ни прошлого, ни будущего, ни чувств, ни эмоций. Наверное, тоже можно было поставить апато-заторможенную депрессию. Психиатры так и делали.
Но оказалось, что у меня тревога первична. И когда она стала проходить, все остальное тоже пошло на спад.
Тревогу хорошо убрал ципролекс в связке НЛ. Концентация, память, дереал еще год проходили, но прошли. Сейчас есть мечты, желания, настроение.

Бросайте свой бупропион, пока совсем от тревоги не свихнулись. Слушайте Неко. Убирайте тревогу, а с апатией потом бороться будете. Да она может и сама уйти, когда тревога начнет стихать. Вам лучше подрйтел Вел, т.к на низких дозах он по серотонину, убирет тревогу, а если будет апатия, то поднимете дозу и о вас должен поднять.

PS/ И я бы поменьше верила Горбатому. Возраст у него уже не тот, в этом возрасте мнение костенеет, мозг не воспринимает ничего нового. Да и в целом у него специфические взгляды. Фен не пить ни при каких случаях, у мирта нет СО, а ципра+вел любимая схема, которая правда никого не вытащила судя по его топам. А если она не помогла, то личностное расстройство и это не лечится.

Горбатов как раз сейчас не любит назначать миртазпапин из за СО, тут вы не правы, он не такой уж закостенелый. И про бринт он знает, что тревогу разгоняет и назначает его в основном депрессивным. И многих вывел в ремиссию, вы просто истории на его сайте значит не читали

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации

...горбатоМу))) Я ему как-то тоже не верю,говорю не голословно,общалась с ним по скайпу,(у меня как-то сразу вызвало странное чувство то,что на заднем фоне сидела полу-голая жена и он постоянно на нее отвлекался,а я стеснялась на все это смотреть);несколько раз платно в топике писала.(все не то). Поставил диагноз абазия-астазия

я тоже с ним общалась по скайпу и он произвел на меня хорошее впечатление, все очень досконально про меня узнал, задал точные вопросы. Платные и бесплатные впросы тоже задавала. Может у меня мнение о нем хорошее, потому что диагноз у меня ясный как день и таблетки мне помогают, а когда наоборот, то чуда ждать сложно

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации

HelgaWos, прямо в точности мое состояние описали - когда цепенеешь и залегаешь "на дно" именно от тревоги, потому я тоже думаю, что она у меня первична, ну или идет в параллели с Апато-тормознутостью
К Горбатову обратилась именно потому, что нашла у него истории выхода в ремиссию в очень похожих состояниях, и он активно использует комбинацию бупропион (от апатии, торможения) + тот же вел или ципралекс
Хотя вот Неко считает, что они антагонисты по действию?

вел вам добавит и серотонина и дофамина с норадреналином, а бупр последние 2 увеличит.
но вы спросите Андрея про ципру. многие же тут мешают сиоз и тца и тетра типа мирта с леривоном. по хорошему, вам тревогу гасить надо тоже, иначе не будет полного выхода из болезни. будете активная, но дерганая :)))
я в свое время пила 10 ципры и 15 мирта, ушла в апатию. но думаю, что если бы мирта было бы 30, такого бы не случилось. но в апатии своей я была спокойна как слон и плевала на всех с большой колокольни, ципра работала

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Вот думаю все-таки стоит ли добавлять венлафаксин? Как его правильно дозировать?
Читаю, что в малых дозах он как раз серотонина добавляет а то у меня нет уже физической апатии, это скорее безволие и жуткое сопротивление при необходимости что-либо делать и тревога перед каждым "делом", которых в здоровом состоянии делала по 100 в день, (вообще дома сидеть не могла), ну и ангедония жуткая и социофобия (борюсь с ней как могу, но каждый выход в люди - пытка, все вроде как с другой планеты "психического здоровья и красочной жизни" )

Я тут еще читаю, что у многих эффект замедления времени, а у меня наоборот ощущение, что оно летит невероятно быстро, проснулась, зашла на форум - бац - 4 часа прошло и так уже несколько недель подряд

Напомните, вы нормотимики глотаете?

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Neko_Prince, девушка писала, что начала пить только квет в малых дозах 25-50

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Это плохо - это очень плохо. Судя по описанию девушка не ремиссирует, а плавает в смешанном состояние. И оно только сейчас еще довольно безобидно, со временем все будет намного хуже.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Андрей, обнадежили Вы же первый, кто говорил, что на биполярку непохоже..
Если можно, расскажите тогда как отличить смешанное состояние от начала ремиссии? И что не так в моей схеме, если не подтвержден БАР? (За две недели приема бупропиона намека на гипо не было)
Кветиапин же нормотимик?

Пожалуйста, не пугайте, у меня первый опыт приема психофармы, я разбираюсь во всем сама и очень надеюсь, что не безнадежна

Stacey, кветиапин , конечно же нормотимик, но в адекватной дозе( Горбатов 200 мг на фоне 15 ципры и 100 лам выписывал)ППростите, вмешалась в Ваш разговор с Андреем.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, спасибо большое, Ваше мнение очень важно, тк у Вас огромный опыт... Я просто не понимаю тогда, для чего в принципе назначен Кветиапин в такой маленькой дозе. Хотя я и от нее сплю 12 часов и встать не могу

Stacey, может предположительно для аугментации Ада или предполагается подъем дозировки до нормотимической. Тоже самое было

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Да, но в дозах от 300 мг.
Структура. Ускоренное мышление, моторика, чувство времени, скачки мыслей в голове.

Пока на биполярный спектр тянете. Полноценную биполярку вряд ли бы кто-то вам поставил. Но вообще очень много внешне монополярных депр имеют кусочки биполярки и лечатся лучше с нормотимиками, или порою только с ними и лечится.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

найдите историю девушки под ником Теплый Ветер,ей буприпион хорошо пошел именно с астено боролась

__________________________________
БАР-2... быстротекущие фазы
кветерон 300 мл,ламотрин 400мл

Виkka, тут двоякое... и тревога и астения.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Спасибо , историю ищу, пока не нашла, только отдельные ее сообщения

Stacey, вы в тему Бупра заходите, она там много писала. И в теме Велаксина тоже

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

~Лиса~, спасибо, почитала и о бупре и о велаксине, вот думаю, мне бы как раз их смиксовать грамотно + нормотимик подобрать и было бы то, что нужно

А Вы сейчас как себя чувствуете?

Не надо их миксовать. А нормотимик нужен.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав