БАР и Антидепрессанты

p-mama, спасибо за мнение.

А я вот понять не могу, где у меня тогда гипомания, а где просто хорошее настроение и желание двигаться и заниматься спортом. Как это отличить?

И вообще у меня подъемы настроения были больше к вечеру, а днем я был больше вялый, хотя настроения было хорошее. Это когджа АДы принимал. Вот это можно гипоманией назвать или она в любое время может проявляться?

Maximvrn, то, что вы описываете, не похоже на гипоманию. Ее проявления не выражаются в одном лишь приподнятом настроении. Кроме того бывают и "гневливые" гипомании, когда настроение далеко от хорошего.
При БАР гимомании могут случаться и сами по себе, без участия антидепрессантов.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

labor, По пунктам мои соображения.

1. Доза ципралекса крошечная.

2. Есть варианты в плане усиления антиманик прикрытия(поднять зипрексу до 7,5-10, добавить вальпроаты или трилептал). Если есть или будут появляться некие начальные предикторы мании. Все перечисленные варианты обладают быстрым антиманик эффектом. + конечно стоит в таком случае резко отменить ципралекс.


3. В прошлом ципралекс, насколько я помню, хорошо помог устранить тревогу. Есть риск рецидива именно тревожной симптоматики без него. И при повторном назначении 5мг будет точно мало. Не стоит об этом забывать.

4. Кстати, интересно, а какая концентрация лития в крови? Это намного более важныый показатель, чем доза(и ещё через какое время после принятия последней дозы производился замер?)


ИМХО, пока существует равновесие и предикторов мании нету, лучше АД не трогать.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, спасибо!А вот как же быть с тем мнением, что при БАР1 лучше избегать приема Адов? И вообще , когда можно будет попробовать все же отказаться от ципралекса, учитывая что было два психоза, и сейчас уже 2 года прошло после второго психоза и время приема ципралекса где то 1,5 года.

labor, в теории при БАР1 конечно лучше обходиться без антидепрессантов, но на практике нужно учитывать каждый отдельный случай: частота, продолжительность, тяжесть депрессий.
В вашем случае, как мне кажется, было бы рационально оставаться на минимальной поддерживающей дозировке ципралекса 5-2,5 мг.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, Спасибо за мнение. Приняли решение совместно с дочерью ( врача поставим в известность попозже, знаю, она будет "за")с 12 апреля( закончится испытательный срок на работе) начать снижение ципралекса с 5 мг до 2,5 мг. И потом остаться на год или более на этой дозе, если конечно все пройдет хорошо, на что очень надеемся.

имхо , сомнительно . Откуда такая статистика ?
Например, в сильной депрессии можно не заметить и попасть под трамвай .
Или не делать хорошие и полезные вещи - поездка на море и т. д.

Я полгода пила Рексетин ( не помню дозу, по инструкции).

Особо он мне не помог, и вот , практически сразу после постепенной его отмены,

меня выбросило в 2,5 месячную гипоманию. Эх, здорово было!!!

__________________________________
Биполярно-аффектвное расстройство 2 типа ( БАР 2), с преобладанием апато-адинамических депрессий ( "обесточек")

с 16.09.15 - венлафаксин 375 мг ( АД, СИОЗСиНиД )
с 05.03.16 - он же 450 мг

Кто-нибудь знает, какой из СИОЗС несет минимальный риск инверсии аффекта (среднестатистически)?

Возможно, сертралин.

Love, Спасибо вам. Я тоже так думал, но вылетел на нем в гипоманию, на маленькой дозировке 25 мг, причем в сочетании с Финлепсином 200 мг. Флуоксетин 20 мг + Финлепсин 200 мг не давали такого эффекта, было просто ровное настроение, но с плохим качеством сна..

mph88, на самом деле все СИОЗС несут примерно одинаковые риски.. Может разве что пароксетин несет чуть большие.
А насчет "на одном СИОЗС вылетел в гипоманию, а на другом нет" - то это все индивидуально.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, спасибо. Значит лучшим вариантом будет увеличение дозировки нормотимика.

mph88, я стараюсь обходиться без антидепрессантов, на одном кветиапине. Заметила, что даже две капсулы флуоксетина (20 мг) подряд за один день перевозбуждают.

Love, у меня в сочетании с нейролептиками идет угнетение состояния, даже с эглонилом в дозировке 50 мг. А с одним антидепрессантом гипомания, хотя в чистоте ее ни разу не было. Вот и выходит, что лучшее для меня на данный момент это антидепрессант и нормотимик.

mph88, да, у каждого организм реагирует по-своему. Мне сейчас хватает кветиапина, чтобы не уйти в депрессию. Или выйти из нее.

Кветиапин не спасет при приеме антидепрессантов, если вы кветиапин один раз на ночь принимаете.

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.

Подтверждаю, слабоват, зипрекса круче!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

А бывает такое, чтобы гипомания/гипертимия, которая не осознавалась, была на протяжении практическии всей жизни, потом происходил первый депрессивный эпизод, и только при терапии антидепрессантами появлялась снова, оцениваясь ошибочно как состояние ремиссии? У меня просто сейчас похожее состояние на комбинации АД+НТ, вот и думаю, то ли это депрессия уходит со всеми проявлениями дереализации/деперсонализации, то ли это легкая гипомания..

Даже при однократном приеме на ночь, кветиапин сохраняет свое действие около суток, не смотря на небольшой период полувыведения. Так что он вполне может профилактировать возникновение маний/гипоманий, даже при приеме антидепрессантов. Другое дело, что при острых состояниях он не поможет, так как долго раскрывается.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Я всю жизнь считал, что те пару месяцев в году, когда мне хорошо - это и есть норма, а вот остальная серость, ну что есть то есть. Не воспринимал высокое состояние как отклонение, наоборот - воооот, теперь оно как и должно быть в жизни.
Это я к тому, что может быть сложно заподозрить у себя качели (БАР). А когда фарма - там уже более очевидно. Хотя, если АД может усиливать гипоманию, то и откат будет сильнее.

Как я теперь понимаю - приход-гипомания в любом случае ведет к отходняку-депрессии, из-за выгорания чего-то там в мозгах. А так бы было хорошо все время в легкой гипомании

Они без лечения будут сильнее раскачиваться даже без АДов. Как и любое хроническое заболевание, если его не лечить - оно прогрессирует.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Феварин

__________________________________
Сын 2001 г.р. рекуррентная депрессия или БАР 2.
абилифай 7,5 мг, венлафаксин 225, леривон 30 мг

У всех одинаково. Если и есть какая-то статическая погрешность, то она минимальна.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

У меня в сероквеле написано так в разделе "эффективность":
Препарат сероквель эффективен у пациентов с шизофренией и манией при приеме препарата два раза в сутки, не смотря на то, что период полувыведения составляет около 7 часов. Воздействие кветиапина на 5HT2- и D2 рецепторы продолжается до 12 часов после приема препарата.

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.

Всем здравствуйте, за советом
БАР 1, фаза депресии, вяло-апатическое состояние, с ад-ами осторожна очень, тк на СИОЗС (Золофт, Феварин) в приличных дозах были переключения в гипоманию.
Сейчас хочу попробовать Симбалту, врач предлагала, да и состояние уже настолько худо, что добавлять АД нужно по-любому.
Как у Симбалты с возможностью инферсии аффекта, при условии того, что пью атипик и нормотимик?

Какие препараты и какие дозировки?От этого тоже зависит.И , если не ошибаюсь
СИОЗСиН сильнее склонны к инверсии фазычем СИОЗС, но... все возможно к использованию, просто прикрытие антиманик должно быть сильным. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, Зелдокс 80 мг, Трилептал 900
Здесь все в обсуждении Трилептала пишут, что доза 900 ни о чем, а врач мой считает, что это средняя терапевтическая
Я к ней иду в понедельник, и пока по нашему разговору я так понимаю у нее два варианта развития событий - либо добавить антидепрессант (она уже предлагала Симбалту, но на тот момент я боялась АД как огня и думала эту фазу "переходить"), а сейчас начался уже третий месяц такого состояния, и оно все хуже, и я чувствую можно доходиться до всяческих нюансов
Либо, тк я уже довольно долго пью нейролептик, попробовать его отменить очень аккуратно, тк у меня с увеличением времени приема нейролептика уже появлялась симптоматика, схожая с депрессией, но все-таки несколько другая, и она подозревает, что это может быть взаимосвязано и под контролем можно попробовать. Тогда, как я понимаю нужно наращивать Трилептал или добавлять еще один нормотимик.
Вообщем я переживаю, какой путь мы все-таки выберем, но еще больше меня беспокоит мое состояние, так как начиная с середины ноября у меня будет куча важных встреч по работе, а я тревожно-депрессивное Г, и нужно еще будет успевать ходить в больницу, и вообщем.. Надеюсь, Вы меня извините, что написала такой холст, оч хотелось выговориться

nata_deal, о зелдаксе мало, что знаю, у нас в схеме помимо нейролептика ( зипрекса)два нормотимика . Я утоптала врача на поли нормотимию.Она была несколько против. я приставала с этим вопросом к Антипину, к Дмитрию, очень боялась этого и все же у нас уже 4 год пошел без срывов и с ремиссией , сейчас можно сказать 100%, сон только по времени многовато, но это и до болезни были такие периоды. Ада( ципралекс) тоже боялись и врач была также не в восторге, когда после больницы началась депрессия и тревога уговорила подключить его. Сейчас уже без Ада и почти без зипресы (1,25мг)

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, а что за два нормотимика у вас?

nata_deal, ламиктал и седалит

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Бупропион почему не рассматриваете ?Вроде один из самых безопасных.Я сейчас уже три года в депрессиий после психоза,пил депакин и квентиакс.Сейчас квентиакс на ночь 50.От лекарств получил сильное ухудшение здоровья.Стараюсь пить по минимуму.К сожалению депрессия только прогрессирует потихоньку.Бупропион +квентиакс,никто не использует?

Нам сейчас Ады не нужны.Но ИМХО 50 мг кветиапина не удержат с бупропионом, здесь у нас на форуме пользователь Пупс явно на нем вылетела в гипо, правда прикрытия у нее никакого не было, но 50мг Ваших- это ничто, было время мы и на 200мг получили психоз , но с ципралексом

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, я ж не только вас спрашиваю,хотя ламиктал с седалитом ядреная по побочкам схема.Одного ламиктала за глаза.От седалита я пятнами красными пошел,пока молоды организм выдерживает.

Так каждый за свой опыт пишет, какую и в каком виде Вы хотели бы получить здесь инфо, обобщенную от врача, вряд ли их здесь практически нет.Может я неправильно поняла Ваше обращение, я думала оно ко всем, а повидимому ,только кnata_deal,

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Ошибочка вышла, ламиктал как антиманик никакой ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, никакой ошибки,если нужен нормотимик то один.Вольпроат есть еще.Тема про антидепрессанты и Бар 1 .Тот же хваленый квентиапин просто не дает из депрессиий вылезти,и бросить не получается начинается безсоница.У ламотриджина побочек больше чем у бупропиона а эффект слабее.У меня больше 16 лет опыта нормальной жизни без лекарств,но это было на типиках.А от атипиков, практически отказаться гораздо сложнее.

как можно сравнивать препараты разных групп

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

А почему нет,важен результат с минимумом побочек.Со временем такие побочки могут развится что и депрессия мелочью покажется.

Сергей 46, если диагноз БАР1, Ад без прикрытия - путь в психоз. ИМХО О каком результате может идти речь?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, как раз из ад,у бупропиона самая низкая вероятность инверсии фазы.Н у и от человека многое зависит.Я почитал сообщения Пупса,нет у нее психоза на бупропионе,не понятно за что забанили.С тем же успехом можно и на ламотриджине без нейролептика психоз словить.

Это 100%, потому что лам не обладает антиманик действием! ИМХО Он не сдерживает, но и не провоцирует, а бупропион - провоцирует, как любой АД. ИМХО.А не кто и не говорит, что у нее психоз , а вот ггипомания - да, и она сама с этим согласилась.Бупр реально штырит - ее слова.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Ну есть же варианты понизить дозу,вообще потом отказаться.тем более если есть кому присмотреть.А два токсичных нормотимика по мне все же не вариант.Болезнь то на долго.И если уж принимать то минимальные поддерживающие дозы.Когда у меня был первый приступ в армии я спокойно слез с нейролептиков.И регулировал состояние шалфеем при возбуждении и зверобоем при депресии.Так прожил 16 лет.Потом Досталось приличное количество циклодола,по пил одной иногда.А когда жизнь задницой повернулась так зачастил и привет психоз.

Везет Вам! Смотрю во все глаза, но и без АД и с нейролептиками , дома не смогли тормознуться, поэтому, чем психоз, лучше, вариант понизить дозу, тоже но ооооочень осторожно, сходим сейчас с зипрексы (1,25) 3 месяца, и чую АКТИВНАЯ, а у меня начинаются мои любимые головные боли, СТРАШНО за нее, боюсь упустить.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Ну если все время в манию клонит,тогда зачем ламотриджин ,а не вальпроат.По токсичности они почти одинаковы.Я наоборот из депрессии вылезти не могу.И соматика посыполась.Поэтому всеж бупропион рассматриваю.

Лам, чтобы в депрессуху не кинуло, а седалит от гипо держит и Ад- эффектом обладает. Хотим, чтобы не кидало из фазы в фазу , а в норме держало. ИМХО. Вальпроаты только антиманик эффектом обладают, а Ад - эффекта нет или очень слабый по исследованиям.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, неужели непонятно, что вы бьетесь об стенку? НИКОГДА НИКАКИЕ СОВЕТЫ толка не возымеют.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Neko_Prince, Андрей, так я не только для Сергея пишу, кто-то другой почитает и примет к сведению наш опыт. Я, например, читая форум, особенно твои высказывания, для себя зарубила на носу, что при наличие в структуре болезни "биполярности" - Ады без нормотимиков - вредны, и их прием одних может привести к неприятным последствиям.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Neko_Prince, во первых,я рассматриваю разные варианты,иначе бы не писал.А если вы пьете то что у вас в подписи,то в и больнице остром состоянии меньше дозировки.Если долгосрочную перспективу....Мне вот еще сына нужно поднять.И всегда идет выбор между качеством жизни и последствиями от лекарств.А бупропион лекарство новое и мне как раз по показанием.Вот хочу реальный опыт найти.А от схемы с атипиком и Нормотимиком ничего кроме ухудшения депрессии и соматики нет.

Да хоть в стенку - не верите мне, почитайте англоязычный гугл, пабмед, etc.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Почему некоторые пользователи пишут в сообщениях о себе во множественном числе? При чем это не один пользователь конкретно - milk, в данном случае. А насчитал уже троих. Вопрос чисто из любопытства задан, это манера такая или несколько человек за аккаунтом или человек пишет за другого на аккаунте. Вообще непонятно ? Но любопытно.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Да я верю,везде одно и тоже пишут.Но вот лично мне не помогАет.И чего делать.Схему с депакином и квентаксом мне врач предложил как самую прогрессивную.Уж лучше я с клопиксола слазил.За год лечениы пошли боли и воспаления .

Я сама не болею, у меня больна дочь, и все время писать она, она , она- неудобно. Я здесь давно, многие форумчане знают об этом и мне удобнее так писать

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

может, ей побольше отдыхать ;
и запретите ей думать о Деде Морозе , которого нет

Эх, если бы я могла!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

В этой статье написано, что риск мании или гипомании при монотерапии венлафаксина у пациентов с БАР2 несуществующий или не выше, чем с литием.

И как писала krakozyabr, у венфалаксина, вместе с сертатлином и буприоном, довольно высокая степень эффективности (36%) лечения биполярной депрессии с нормотимиком на протяжении 10 недель.

Я сейчас на венфалаксине с ламикталем. До этого принимала венфалаксин в монотерапии и все таки улетела в гипоманию, но через 10 месяцев. И у меня БАР между 1 и 2 поставлен.

Если кто то с БАР2 подумывает добавить АД к нормотимику, венфалаксин выходит, согласно этой статье, самый безопасный выбор.

Не знаю, что делать? у дочери БАР. После рождения ребёнка два года не выходит из депрессии. Сменили пять психиатров, лежала в клинике. Лечат только амитриптилином. А он не помогает.

нормотимики обязательно. Литий скорее. Амитритилин наверное заменить надо.Точно не могу советовать ибо не врач.

__________________________________
ШАР.ЭПИЛЕПСИЯ.