БАР2. Слониха

California, очень хочется тебе помочь, но это очень трудно.
твоя позиция "мне ничего не помогает, все бесполезно" мне не нравится, ты сама себе хочешь помочь или нет? Если ты сама не хочешь, то никто не захочет. Существо не жестоко к тебе, ты сама к себе жестока, перечитай все что ты пишешь выше. Существо не может быть жестоко, а вот ты можешь и делаешь это сама с собой
5 лет это ничто, впереди гораздо больше, гораздо ббольше возможностей, гораздо больше вариантов, которые ты можешь попробовать и НЕ НА ТАБЛЕТКАХ И СХЕМАХ все ограничивается.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

rtouch, сам-то понял, что сказал? Это же как надо возомнить себя «особенной», чтобы пять лет мучаться. Воистину, иногда молчание - золото.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Да, тяжело... иногда ужасно тяжело... сама в аду была.
Если с точки зрения веры в Бога, то мне помогала держаться совокупность мыслей.

1. Рай мы сами потеряли, возгордившись и отвернувшись от Бога, и теперь должны доказать, что мы достойны туда вернуться, претерпев ВСЁ в материальной жизни, и сохранив при этом любовь к Богу. Не Он жесток к нам, мы сами себя наказали, ибо гордыне не место в Раю, поэтому мы здесь, в материальном мире, в котором существуют болезни. В котором вокруг нас все такие же поражённые гордыней.
(Я хоть и христианка, но понимаю, что в Ветхом Завете много образов, и склонна думать, что Адам и Ева - это все мы, все были изначально в Раю и возгордились. Такая версия даже существовала в древнем христианстве, такая же версия у кришнаитов и в древнеславянской вере)

2. Друг - кришнаит мне писал: мы должны выпить обе чаши до дна - и сладкую и горькую. Даже если просвета не будет, терпеть это испытание.
Даже психологически бывает часто: когда чего-то ждешь-ждешь, всё никак не получаешь. А когда перестаёшь ждать, оно вдруг приходит. Так же и здесь. Пока надеешься на улучшение и не получаешь - впадаешь в отчаяние. Если принять, что нужно терпеть это до конца жизни, смириться с любым исходом, то может даже появиться больше сил и спокойствия. А что будет завтра, нам неведомо.

Milka, говорю то, что думаю.
давай не будем поднимать тему кто сколько тут мучается, в этом никакого смысла нет.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Удачи!

rtouch, ну что за идея писать "Ты сама хочешь себе помочь?" человеку с очень тяжёлой депрессией? Нет, блин, не хочет выздоравливать, её же состояние её полностью устраивает.
Это примерно как в стационаре мне психолог про отсутствие мотивации говорила: "Ты же понимаешь, что это проблема? Надо над ней работать!" Прям совет от души душевно в душу.

Сори, если резко. Но мне правда не понравилась постановка вопроса.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе

мне кажется rtouch просто хочет приободрить California и напомнить, что главное не сдаваться! Мы же все и тут сидим, и таблы принимаем, и на ПТ ходим, чтобы самим себе помочь как нибудь.
California, не сдавайся! Может схема из 3ех препаратов не помогла, а вот добавив четвертый или даже пятый и Слониха права, комбинаций бесконечность

Не будем. Дина очень емко тебе ответила. Добавить нечего.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Ну в любом случае, основа успеха - схема.
Подбирать дальше надо. Но и при малейшем улучшении нужно психотерапию подключать. Искать искажения мышления, которые ведут к всему этому.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

+1000.

Вопрос о "самых самых" в правилах форума есть!


Оксан потерпи! Ты обязательно выберешься. Держись систер

__________________________________
С 2014 квет.теперь только 50мг на ночь
с 02.2018 лам. 100мг
( 20.02.24 арипипразол- убрала совсем)
С 8.11.24 сертралин.100мг
Л-Тироксин


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…

на данный момент я вижу тут проблему, которую нужно решать в первую очередь это мое мнение
если другие считают, что в этом нет никакой проблемы, то продолжайте успокаивать и "поддерживать".

все, что я написал выше, было с целью как-то помочь, может это у меня плохо получается, тогда извините.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Neon_Dina, я в глубокой депрессии не хотел никакой помощи, меня заставили ехать в пб, хотелось просто навечно заснуть. Собственно.
Я вопросы ставлю не для того, чтобы кому-то они понравились. Считаю что вопрос уместный.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Я была у разных психотерапевтов, в нынешнем остром состоянии душеспасительные разговоры не помогут - идите к психиатру - их слова. Ты в курсе, что я по максимуму не сижу дома? Ты знаешь, что такое быт с двухлетним ребёнком? Ты знаешь, что такое через депру убирать ежедневно большую квартиру, готовить? А ходить на английский, делая дома часами домашние задания, когда конитивка в жопе? А кривить мужу улыбку каждый вечер и через остатки сил поддерживать разговор? Ты можешь упрекнуть меня в том, что я сложила лапки, отвернулась к стене и ничего не делаю, помимо подбора таблеток, которые часто дают такие побочки, что я лезу на стену, а все вышеперечисленное с меня никто не снимал? И при всем при этом я через силу таскаюсь в салоны, чтобы выглядеть ухоженной, держу диету на мирте? Как ты можешь судить, ничего не зная ни обо мне, ни о моем образе жизни? При эндогенке реально помогают лишь лекарства. У меня нет ни неразрешенных внутренних конфликтов, ни «гвоздей», ни неправильного отношения к жизни. Меня тупо мучает сломавшийся мозг.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

А я бывает вспоминаю Котика(Неко Принц).Думаю,как он там себя чувствует?

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...

Я пока не назначала визит, на очереди имипрамин, который потенциально разгоняет тревогу, а у меня сейчас тяжелое обострение из-за «лечебного голодания», которое многих выводило в ремиссию. Я сейчас пью по 5 мг транков в день, чтобы хоть немного отодвинуть суи мысли. Как это пройдет, полезу на имипрамин. Про трифтазин по совету Равины спрашивала у него неоднократно, но он почему-то отмахивается. Прегабалин меня немного успокаивал и давал небольшую эйфорию, но к нему уже толер, однако я и им буду «прикрывать» заход на имипрамин.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Доброе утро California! Так вы как раз таки и не сдались и молодец, что поддерживаете ритм жизни вы очень сильная! я в депрессии так не могу. Вы сейчас фарму принимаете?

Тоже спрашивала, тоже скривился.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Никакие мысли. Радует только ребенок, все остальное мне вообще неинтересно. И вот этого «неинтересно» всё больше и больше.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

California, я понимаю что тебе очень плохо.
я тебя ни в чем не упрекаю и не сужу тем более...

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Именно так. Раньше я любила отпуска у моря, он воды, солнца и вит. Д становилось на время легче. Теперь вообще никак. 2 недели были на побережье в сентябре, вернулась такая же, как была.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

мне кажется rtouch просто хотел помочь, наставить так сказать на путь ОШО поменяв отношение к болезни.

Это такой фантастический бред, что у меня просто даже нет комментариев.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Спасибо, Милан. Я тоже капитально охренела. Такое чувство, что это пишет здоровый, вообще ничего не понимающий человек, который считает, что я «на ровном месте сама себя загоняю»

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Спасибо, Даночка

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Искажения мышления вызывают недостаток дофамина, норадреналина и серотонина, неужели я до сих пор не донесла до вас эту примитивную мысль?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Не то слово. Таких упреков и тотального непонимания я никак не ожидала на подобном ресурсе.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Я из этих чувствительных к лекам. Мне видится, что это как раз вселяет надежду, что все-таки можно найти ту схему, к которой будет хороший ответ рецепторов.
Недавно была на встрече финского спеца по фарме и он сказал, что на подходе много лекарств, которые проходили экспертную оценку последние годы и вот вот выйдут на рынок.
Еще вопрос, извините, если он вам не понравится. Вы насчет электро шоковой не думали? В Европе её достаточно часто применяют, чтоб пробить резистентность депрессии и вывести в ремиссию. Видела двоих, кому применяли, одной девушке недавно и все нормально переносили и обоим помогло.

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

4,5 года непрерывно. Без нее я бы столько не прожила.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Смириться с жизнью в <МАТ>?

Пальма: Мат запрещён. Замена символов не делает слово культурным.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Блин, прочитала криво вас, Калифорния. Теперь дошло, что вы как раз НЕ чувствительны к лекарствам. Но остальное тогда, еще более в тему, мне думается.
А про шизофрению, там все сложнее и к резистентной депре часто добавляется дефект личности, т.е. её распад - что вообще ничем почти не лечится. Форум шизонет если почитать, оптимизма не особо вселяет.

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

значит вам фарма хоть немного помогает?
очень рада, что вас ребенок радует это замечательно. Мне в глубой депре, думаю, и ребенок был бы не в радость, а в обузу... в чем? можно в спойле расшифровать.

Так у меня именно никакого ответа. Что тут вселяет надежду?


Пожалуйста, не говорите мне «одной девушке помогло». Девушкам помогали и поднятие ферритина, и БАДы с айхерба, и книжки Купатова, и лечебное голодание, и психотерапия, и спорт, и массаж, и третий по счету антидепрессант из испробованного мной. ЭСТ - прям самый крайний вариант, правдва и это вряд ли поможет, так же, как мимо пролетели плазмаферез и пирогенал. Зато риск остаться совсем без памяти и потерять знания из двух В/О и 2 ин.яз, выдавая потом пакеты в Ашане, существует.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

На 20-30%. Без нее я в минусе.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Оксана, прости за все эти сообщения и перетягивание каната на меня. Это ведь не моя тема, тут мы должны писать только о тебе. Еще раз извини, я замолкаю.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Елена,нет тут здоровых
САша, просто хотел вас подбодрить. Другое вопрос,как это у него получилось...
Тем более,вам поддержка не нужна.Вы еще больше от этого раздражаетесь. Все понимают,что вам тяжело.И что вы перепробовали много схем.Но поверьте,на форуме много людей,которые даже физически не смогли бы сходить на английский,съездить на море, помыть большую квартиру...До ближайшего города бы не доехали .Не будем мерится кто тут«самый самый» Все самые самые. ЗДоровый не будет на этом форуме сидеть.

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...

Это уже хорошо, хоть какой то сдвиг. спойл не важно
Я думаю Vursuvuori вам тоже пытается помочь, советом и примерами...
Да, Слониха извините, что мы тут от главной темы отклонились, тем более когда тебе тяжело. А вы молодец , когда вам так плохо других приобадриваете! Напишите, как визит к доктору прошел и выписал ли он вам схему, близкую к моей.

Я понимаю, что у вас сильнейшая депра. Но тоже не стоит говорить о той девушке, не зная. Девушка в очень тяжелой стадии была с детства: самоповреждения, суи... И плазмофарезы, БАДы и прочую фигню у нас тут даже не назначают - лечение государство оплачивает, так что фигню не назначают. Так что той девушке, едва дождавшись 18 лет, сделали Электро - память на месте. Просто пример, который у меня на глазах. Да, риски есть. Так что все индивидуально. Главное не сдавайтесь. То, что вы резко отвечаете, не так плохо - силы есть спорить остро. Удачи!

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

но тут разница в том, что людям фарма то помогает и они все таки вылазят из своего состояния

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации

спасибо большое за понимание!!!

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

как вы в положительный знак это здорово перевели.

Точно. Я очень благодна.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Кому-то помогает. Кому-то нет.Тут есть люди которые ,также не могут войти в ремиссию
А еще хуже состояние,когда у человека серьезная физическая болезнь +накладывается эта чертова депра и тревога . От этого вообще становится невыносимо.

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...

По себе сужу. Мне в депре не до споров. А сейчас на схеме (осторожо шепотом) бодрячок такой. И хочется, чтоб всем полегчало - я еще хорошо помню, как это хреново в депре. Желаю и Слонихе и Калифорнии и всем нам, чтоб жизнь была без ям этих ужасных. (А БАРщикам и без взлетов в штопоре))

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

ага, у меня такое же состояние силы есть поддержать, а не размазываться соплей в теме "кому хочется поныть"...
Пожелаем всем такого бодрячка в форме желания поддержать!

э, взлёты не трогайте, мне по кайфу они

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

та знаем, знаем, наивный.

Я это знаю. Но ведь Вы принимаете лекарства. Да, Вы на них слабо отвечаете. Но кпт я бы не списывал со счетов. Это не болтовня о жизни. Я согласен, что при эндогенке лекарства играют более важную роль. Не сдавайтесь, опробованы еще не все комбинации.
И да, может трициклики капельно в стационаре?

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

rtouch, Я вам в вашей теме написала, взлетающий вы наш
Падать больно всегда! Чем выше полетали, тем глубже воронка потом.
Ох, извините за флуд! Этого хочется за штанину схватить и к батарее приковать.

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

Vursuvuori, давайте пишите, что дальше, хочется зрелищ, а хлеб у меня есть

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

мы в тему rtoucha перешли, дабы Слонихе не флудить. айда с нами. и хлеб прихвати. я конечно не понял зачем

Слониха, ты отпишись как от врача придешь, а то мы нафлудили тут.

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Да, обязательно.
И схему покажи.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Как врач?

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе

Листва, тоже про это подумал. Английский и салоны красоты с выездами на отдых многие здесь не осилят физически.
Правильно Пальма вверху написала про гордыню.
Гордыни много в человеке, - через край.

Тоже уверен, что на форуме есть люди, которым намного тяжелее, но они никогда не ответят грубостью на советы. Грубость и возвышение над другими людьми, гордыня и отмахивание от других людей - вот что я вижу во всем разговоре.
Знаешь, Калифорния, тебе надо "козу в дом", как в том анекдоте, а потом просто вывести, глядишь и полегчает.
Тебе вот здесь и море и деньги предлагают для излечения.
А ты представь себе ситуацию, что муж сейчас твой заболел и не мог бы зарабатывать деньги и пришлось бы тебе ухаживать за ним и за ребенком без няни. А здесь у многих приблизительно такая ситуация - ненег нет на лекарства. Чтобы ты сделала? Может тогда Ашан с пакетами выходом показался? Гордыня - самый страшный грех. А для тебя люди, продающие пакеты - мусор.
И правильно психотерапию тебе здесь советуют, на английский , в салоны выходит можешь ходить, а то, что психотерапия может помочь отказываешься понять.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Tihon, во-первых, я с тобой не согласна, что здесь есть гордыня. Во-вторых, Лене очень-очень повезло, что у неё рядом муж, который обеспечивает её лечение и хозяйство в целом. Она не кичится этим, она наоборот говорит, что даже такие "дорогие" вещи не приносят ни радости, ни удовольствия. У каждого свое мерило плохого состояния, своя душевная боль. Поэтому не надо вешать ярлыки и называть кого-то высокомерным. Кто гордится чем-то, так это ты, указывая, как писать в теме, хотя ты даже близко не модератор, и вешая ярлыки. Или называя кого-то плохим и достойного твоих беспощадных злых постов. Не лопни от гордости.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе

бедная тема слонихи

__________________________________
БАР2. Медикаментозная ремиссия на 90%.
Имипрамин 100 мг (150мг зимой)
Оланзапин 2.5 мг (отменил с 15.12)
Миртазапин 15 мг. (Отменил с 23.04)

Да, зафлудили! И давайте не меряться болячками - кому хуже...
Человек может во всей красе рассекать по Маями на мерсе, по бутикам, уж не говоря про салоны красоты, а внутри мрак.
Не будем судить о чужой жизни, мы ничего не знаем о ней. Даже о жизнях близких людей. В себе бы сперва разобраться и на себе бы и остановиться в суждениях. ИМХО.

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

А Если у человека внутри мрак +физическая боль...Как человек в таком состоянии доедет до Маями? Если только на носилках ...И то ,если его на эти носилки без его ведома покладут и привяжут... Потому что сам он в таком состоянии ни за что не согласится никуда ехать . И такие люди есть на форуме.

__________________________________
«Жизнь - это ДВИЖЕНИЕ» - сказала моя крыша и поехала ...
И фуэте, фуэте, фуэте...

+ 100500
Листва, вы конечно глаголете известные истины, которые мне, не способной в депре дойти до душа, да и до магазина по 3 недели, пока голод не начинает валить в обмороки, известны - и нас таких тут считать устанете. Так что вы нам "глаза не открыли".
А вы попробуйте принять и другую реальность, в которой человек физически активен, а внутри страшная депрессия. Вчера праздновал получение премии, танцевал, , шутил, смеялся, а наутро шагнул в окно... Побережнее к ближнему, поосторожнее со словами - ресурс обязывает.

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

Приходите ругаться у меня в теме Убиватора. У меня можно.