Группы БАР

Все привет! Я давно об этом думаю, о группах. Дело в том, что социальная отрешенность сейчас очень сильная, даже с близкими друзьями общаться мучительно " чего б ты понимал". мне бы очень хотелось встречаться с людьми, у которых подобное расстройство, делиться, поддерживать друг друга, сопереживать. Что-то мне подсказывает, что люди, страдающие БАР - это интересные, творческие личности, которым много чего дано природой, и которые- из-за болезни склонны как бы " не проживать свою жизнь" и страдать от этого.

Как вы думаете, нужна такая группа?
И тут есть два варианта
-самоорганизующаяся группа. По примеру анонимных алкоголиков и других. регламент встречи -по правилам, по уставу
-группа, которая модерируется психологом. Хорошим. Он задает тему и отзеркаливает слегка. Психолог, который может вести такие группы, один кажется есть...
Какие мысли?

А вы с какого города?

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.

Я из Москвы

Настя м,

романтизация расстройств у вас

__________________________________
F25.2

Надя, ну зачем же так пессимистично :))
У некоторых есть потребность обсуждать свою болезнь, делиться опытом да и просто общаться, есть же тусовки по интересам.
Другой вопрос, что вот лично я с началом болезни перестала быть яркой и интересной личностью, а стала обычным УГ. И делиться с кем то, а тем более сочувствовать кому то нет желания. Но есть ведь и другие люди, у которых желание может возникнуть :))

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Я тоже не могу сказать что сейчас такая яркая...но потребность общаться с людьми, которым также тяжело, есть
А что такое " обычным уг"?

унылое гамно :)))

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

или от лекарств, или просто с возрастом
или как таковой хрони нет, а УГ это суть.

__________________________________
F25.2

Надя, от болезни и от лекарств. Слишком много размышлизмов о болезни, а таблы ещё и притупляют. В гипоманни то УГ точно не будешь :)))

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Настя м,

вообще всё ОК. только без психологов.

покажи свои рисунки, я отчего-то равнодушна к стихам.

__________________________________
F25.2

Надя, К каким стихам, какие рисунки?

Про группы-ну может, правда, это одиночество- частный случай, все биполярщиков совершенно не страдают от одиночества, работы семьи, болеть едва успевают...
Чёрт его знает. Но у меня другая история, я успела все разрушить хорошенько и теперь нет сил хоть что-то создать.

Алкоголизм группы лечат.( и мне кажется это единственный путь). Ну, не лечат, а учат с ним жить. Я знаю людей которые десятки лет уже живут без алкоголя, но не могут жить без групп АА.

Я за самоорганизующую группу, без всяких задних мыслей. Хожу на танцы, есть еще хобби.
Можем для начала двоем скооперироваться.

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.

Настя м, биополярщики сначала не страдают от одиночества, а когда вылетают из мании в депрессию, им никто становится не нужен и ничего не нужно и они сами нафиг никому не нужны, ведь к ним таким никто не привык. Окружающие продолжают требовать хлеба и зрелищ, но мы им уже не можем этого дать.Не переживайте, что всех растеряли. Другие будут, когда у вас силы появятся и желание.
А группы АА... Это же кружок по интересам :) Они не пьют, но привыкли общаться между собой, дружат, поддерживают и т.д.
Тут тоже многие между собой дружат, общаются, встречаются. Не по признаку БАР или других болезней, а просто потому что познакомились тут, на форуме. Не стоит замыкаться на своей болезни. Да, тут всегда поймут и по голове погладят. Но и смысла искать окружение только себе подобных нет. Если хотите кружок по интересам, то когда полегчает, почему вам хобби какое нибудь не завести? Так же как и АА, будете общаться, дружить с людьми, ходить к друг другу в гости и т.д :)

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

А мне нравится идея. Иногда хочется пообщаться, но говорить с человеком, который не в курсе, даже примерно, как я себя внутри чувствую, мне тяжело. Если бы такое общение было - может быть и полегче было бы. Просто выговориться как вариант. Иногда хорошо просто выговориться.
Я в Питере, если чо.

И мне идея нравится. Про мой БАР знают некоторые знакомые, друзья.но гоаорить о болезни с ними не хочется. Кто не в курсе , тому и непонять. А иногда хочется выговорить , сравнить и т.д.

__________________________________
С 2014 квет.теперь только 50мг на ночь
с 02.2018 лам. 100мг
( 20.02.24 арипипразол- убрала совсем)
С 8.11.24 сертралин.100мг
Л-Тироксин


Доехала нормально, целую! Твоя крыша…

Тех друзей, что знают, в трудные моменты не хочется тревожить - в это время они мне нужны больше, чем я им, я ничего не могу дать, и я чувствую что выслушивать мои стоны и тревоги- это сильная нагрузка на них.
А хобби и новые друзья по интересам -это вообще другое. Там ты уже должен быть " в порядке", чтобы общаться.

Группы-это общая беда, общая проблема, место, где тебя поймут. И ты поймешь.

Вообщем кто готов попробовать отмечайтесь.

Если это самоорганищованная группв, я за.

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.

Настя, вот у вас уже с Хендером набирается кружок по интересам :)
Но судя по тому, что и другие, не из Москвы хотят на тему Бар и пр пообщаться, может вам тут тему БАРщиков создать?
Мне идея тоже нравится, но из меня нытик плохой и болезнь я не очень люблю обсуждать. Но вот сравнить , как сказала Ика, и посмеяться над своим состоянием - это я всегда с удовольствием :)))
А вот с жалостью и сочувствием у меня плохо

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Лиса Алиса,

Тут я как раз думала, что в теме Барщиков мы и находимся, нет? Интерактивного общения много!

Но живое- это другое. вы пишите- когда скатываешься из мании в депрессию, никого видеть не хочешь, потому что никому ты такой не нужен... Так вот- на самом -то деле хочешь! Но тех, кому правда нужен, а поверить в свою нужность " нормальным" друзьям, действительно, странно. Но ты дико нужен тому, кому можно сказать - да не парься, я это проходила. И поржать, да.
Теперь предлагаю вот о чем подумать

Самоорганизующаяся группа, так. Это на сном деле чуть сложнее сделать, чем просто все отдать на откуп психологу! Нужна структура, какая-то традиция проведения встреч. есть хорошая отработанная система таких групп- анонимные алкоголики, дети алкоголиков, созависимые и депрессивные. Принцип там один- " псевдорелигиозный", построенный на вере в улучшение жизни, проведение групп регламентировано, сначала приветствие, потом зачитываются принципы, потом какое-то утверждение- отрывок из книги, потом каждый высказывается по пять минут, потом- свободное чаепитие - общение. Это нужно для того, чтобы не превращаться в базар-вокзал, и чтобы новенький всегда чувствовал себя принятым, а не просто пришел-а тут все свои и болтают о своем.
Я была на такой группе ( как ребенок алкоголика). Немного странным кажутся эти ритуалы, но они необходимы...и нам нужно придумать, как это будет у нас- чтобы была максимальная польза.

Не, я просто чтобы встретится пообсужлать жизнь. Такую группу мы сами фиг организуем.

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.

Я бы тоже хотела общаться с теми, кто меня поймет. И именно чтобы вместе посмеяться над своими болячками.
Я вот, например, когда ципрамил пила, разработала ЧЕТЫРЕ социальные программы для улучшения жизни в стране и собиралась вступить в Единую Россию, чтобы протолкнуть их в Госдуму. Помню, как тогда маме говорила: Подожди, вот увидишь, я еще президентом стану.
Это все было на полном серьезе. Потом меня конечно хренануло, когда я решила, что никакие таблы мне больше не нужны и резко бросила (а доза была 50мг).
А потом доктор сказал, что это была гипомания.
Вот теперь вспоминаю это, и смеюсь сама с собой.
А вообще-то стыдно за все, что я говорила и делала в тот период.

Правда, боюсь мои агора с социофобией меня к вам не отпустят

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000

Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность

Ну так что, по чашке чая?

__________________________________
БАР2. 400 мг кветиапина, 2 мг феназипама с 29.04.2017.
Отменил 400 мг кветиапина перед сном 19.12.2016: пил два года.

Говорю же
Я со своей единственной подругой никак не могу встретиться. Мне как-то дома в одиночестве спокойней

На самом деле грустно все это. Хочу общения, а как подумаю чтобы встретиться с кем-то, такая паника охватывает. Я вроде бы взрослая женщина, сижу и дрожу как заяц. Печаль.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000

Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность

Вот вот. Знакомый момент.
Да здравствует гиппо!

А представь, что тот, с кем встречаешься в таком же положении. И ему хочется поговорить и тоже пожаловаться очень. Я когда в последние разы встречался со своими друзьями думал не поймут и все такое. А оказалось, что им тоже выговориться некому - ну может кроме меня, того кого они знают уже больше 10 лет. И им это очень важно хоть иногда. Просто рассказать что там глубоко внутри там.
То есть это не только тебе нужно, но и тому - с другой стороны провода. Очень нужно.

Для желающих: могу создать конфу в вк или телеграме

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Ох ты ж! А я думала я одна такая прибабаханная с такими вот идеями! Мать моя женщина. А это гипо? Да?

__________________________________
БАР2
миртазапин 30мг
конвулекс 600мг
гидазепам 0.2 (по необходимости)
циназепам 1мг (по необходимости)
паракод, солпадеин (при болях)
анаприлин (по необходимости)

наш человек .

Врач сказал гипо. Но я сейчас думаю, может просто ремиссия. Мне тогда жить хотелось.
А сейчас не хочется.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000

Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность

Вот я со своим врачом говорила, типа мол подозреваю, что у меня каждый сентябрь-октябрь гипо, он на меня посмотрел, и говорит: "А может ремиссия, после такой затяжной депрессии, любая ремиссия покажется гипо."

__________________________________
БАР2
миртазапин 30мг
конвулекс 600мг
гидазепам 0.2 (по необходимости)
циназепам 1мг (по необходимости)
паракод, солпадеин (при болях)
анаприлин (по необходимости)

У меня группа вконтактике численностью 400 чел. Раньше проводили скайпконференции, вел психотерапевт.
Сейчас есть желание возобновить еженедельные группы. Если кто хочет присоединиться - пишите в личку.
Там нет никакой рекламы и с этой группы я никак не зарабатываю, просто группа взаимопомощи.

__________________________________
БАР 2...плизил 10, ламитор 100

Боже, дай нам разум и душевный покой,
принять то, что мы не в силах изменить.
Даруй сил изменить то что мы можем,
и мудрость, чтобы отличить одно от другого.

я тут новенький, хотелось бы влиться в ваши ряды

bond, если вы с БАР, то вливайтесь. Если нет - бегите отсюда сверкая тапками, ибо почитаете всех нас тут и сразу себе поставите 125 диагнозов :)))

__________________________________
I WANT IT ALL, I WANT IT NOW
https://www.youtube.com/watch?v=hFDcoX7s6rE

Забавно... очень точно замечено )))) У меня сейчас перманентное чувство одиночества. Мне почти никто не нужен. Никому не звоню. Только по делу. Родные привыкли к этому уже. А еще год - два назад переживали, спрашивали, что не звонишь? Сейчас когда нужно, сами звонят ))). В общении мне нравится сейчас моя дочка трехлетняя... )


Кстати, да. заметил, если не думать о своей болезни, то вообще проблем никаких нет, только не надо забывать лекарства пить и все. Для коррекции мышления.

Это когда депра покинула и соматика не беспокоет,тут как раз и нужна КПТ,чтоб настроиться на жизнь

__________________________________
БАР-2... быстротекущие фазы
кветерон 300 мл,ламотрин 400мл

У меня началось все с депрессии. Очень хорошо помог психолог, теперь даже если она проступает, то быстро уходит ввиду того, что я смотрю на это состояние как сторонний наблюдатель, не цепляюсь за эти мысли, хотя и медикаменты тоже наверное дают эффект. А вот маниакал другое дело, контролю не поддается, кроме как фармой.
КПТ что это? Все никак не могу выучить местные сокращения. ПТ - психотерапия. а К?

Когнитивно -поведенческая терапия

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Как проявляется у тебя маниокал?

__________________________________
БАР-2... быстротекущие фазы
кветерон 300 мл,ламотрин 400мл

Если вы у меня спрашивали, то сначала тихо и незаметно подкрадывается гипомания. При этом я пью свою стандартную дозировку фармы. Начинаю очень активно работать, при этом я считаю, что у меня все нормально, мысли четкие и не прыгают. Ясная голова, хорошая концентрация, берусь за несколько проектов сразу. Это может продолжаться с месяц. На ночь читаю книги с телефона. А потом щелк и за полвечера или за один день вылетаю в манию от которой до психоза один миг. И все, родные везут меня в отделение. Так было в последние 2 психоза - в 2011 или 2012 (не помню) и 2015 году. У меня их было 3. Самый первый в 2010 - вообще самый треш, ибо никто не понимал из родных, что со мной твориться. Во второй раз все случилось почти за один день. В первую половину дня измененное состояние сознания, вторую половину и ночь не помню. Жена говорила, что я всю ночь какие-то видеоролики смотрел в инете.

Сейчас выработали режим сна и пытаемся его не нарушать: в 9 вечера прием лекарств, через полчаса ложимся спать, мобилу на ночь исключаю, чтобы не отвлекала - иначе засыпаешь позже - около 11. Просыпаюсь в 7 утра.

9,5 часа сна? Меньше если, то самочувствие хуже? Или показатель, что гипо подступает?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

9 часов сна. Полчаса примерно на засыпание.
Однозначного ответа нет. Пару раз вставал в 6 утра вместо 7. И как оказалось, последний час сна очень существенно влияет на самочувствие - без него целый день вареный хожу.
А так в прошлые месяцы (октябре и ноябре) я много читал на ночь, засыпал в 11 вечера, вставал в 7 утра, много работал, и жена заподозрила начало гипо. При этом сна мне хватало для активной деятельности. Увеличили дозировку вдвое, сходили на прием, врач сказала, что все правильно сделали, можно месяц пить по 600 мл. кветиапина и вальпроеву, сейчас потихоньку уменьшаю и возвращаюсь к прежней дозировка 300 на 300.
Скорее всего здесь много влияющих факторов: меньше сна, больше работы, большая умственная активность, много планов. И заметил, что если в голове придается важность проектам, то легче уйти в гипоманию.

Karasev_Andrew, а Вы сами почувствовали начало гипо, или просто положились на мнение окружающих? Просто у нас я предположила, но дочь говорила, что все норм, я со скандалом настояла на повышение дозировок

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

При маниакали получается,что ты не понимаешь что делаешь????Мне просто хочется узнать,как проявляется у человека мания и психоз...критика отсутствует???что при этом делает человек??

__________________________________
БАР-2... быстротекущие фазы
кветерон 300 мл,ламотрин 400мл

Нет, я ничего не чувствовал. Думал, что все нормально. Жена больше по общению заметила, что я стал более "напористым", больше споров возникало по незначительным темам. Сейчас, я думаю, что все было оправдано, объективно - были какие-то эмоциональные скачки. Хотя мне до сих пор кажется, что можно было и не повышать ))))).

По поводу скандалов - я прям понимаю вашу дочь :) Дело в том, если были госпитализации, то психика несколько становится у человека иная. Мне обидно, не то, что дозировку повышают, а то, что у Жени (моя жена) нет альтернативы, кроме как меня госпитализировать, если будет мания. Родные не знают как можно по другому. При начале всех обсуждений все категорично складывается - давай повышай дозировки, или до госпитализации дойдем. Самое забавное, что я ничего не могу сделать - ибо если начну скандалить, то будет только хуже - явный знак, что идет гипомания. Возможно, у вашей доче похожая ситуация: пытается всеми силами сдержаться, чтобы не подумали что-то не так, но в тоже время хорошо себя чувствует и думает, что все нормально. Все это описываю субъективные переживания. Как со стороны все выглядит - я не знаю. Знаю точно, что Женя не хочет моей госпитализации и поэтому при начале появлений каких-то признаков сразу просит повысить дозу.

Единственное, что можно - обсудить все повышения/понижения доз спокойно, когда гипомании точно нет. Причем это сделать как можно обыденнее, менее эмоциональнее. Как будто обсуждаете, что сегодня на ужин приготовить. Действия повышения дозировок проявляется через неделю. Пропить месяц, потом за месяц потихоньку вернуться на прежнюю дозировку.

При маниакале, да. Критики собственной напрочь нет.
Но до него еще надо дойти через гипоманию )))
У меня цепочки такие были: нормально - гипомания - мания - психоз - госпитализация. Отмечу, что это БАР 1. А БАР 2 вроде дальше гипомании не идет.
При мании в первый раз я хотел сделать создать 3д город (Чебоксары) крутой детализации, рассчитал экономику и пошел искать инвестиции, привлекал своих знакомых, потом уехал в Москву, был на конференции по инновационным проектам, участвовал в одном интенсиве в Питере от Лофт-Этажей. Там же ходил по барам разным, спустил все деньги. Вообще все. Хорошо, что телефон работал и родные мне купили электронный билет на поезд до дома. Вышел на станции не доехав до города 100 км. Чудом домой сам пришел. А случится могло все что угодно.
Причем, психоз - это измененное состояние сознания. При нем даже простое общение трудновато, т.к. все умозаключения строится явно не на здравом смысле.

Боюсь уменьшать, потому что активация пошла где -то через 3 месяца после снижения дозировки, и сейчас дочь живет одна, мне сложно отслеживать ее состояние, потом нет уверенности , что пьет все в нужном количестве, в ообщем , я сейчас как на пороховой бочке

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Karasev_Andrew, весьма похоже .
Видимо, у вас критерий начала - рост количества проектов , уменьшение сна , увеличение продуктивности , увеличение мобилы .

Peter, Ага. Но плюс к этому еще начинаю более эмоционально общаться с родными, а вот это я сам за собой не замечаю.

Karasev_Andrew, мне -в общем- удалось после 7-8 раз научиться делать релакс, останавливать развитие ГМ и др.
Плата - мЕньший объем дел в день .

Karasev_Andrew, а сколько раз уже было ? интенсивность уменьшается ?

дополнительные проблемы не возникли ? (типа - использование беруш и тп. )


Да, мне , уже > 12 лет . Но я сошел с галоп-а . Про квет - не знаю .

А зачем вообще уменьшать ? ей не всё ли равно ?
или с зипрексой замужна большую зарплату не берут ??

Peter, Когда то, а если быть точным около 4 лет назад, врач Антипин поставил под сомнение необходимость зипрексы в нашей схеме. И эти его сомнения теперь гвоздем сидят в моей голове и стали просто как навязчивая идея, хочу избавиться от нее( зипрексы), остаться в идеале на нормотимиках

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, понятно .
Повезло вам , Антипин проконсультировал .

Ну не сказать, что проконсультировал, но вскользь, в своей немногословной манере, оставил свое мнение по схеме. Вообще, в реале, Илья очень приятный в общении, мне самой не приходилось, но удалось организовать консультацию у него для своей знакомой и ее сына. Оставил очень хорошее впечатление!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Здорово. Да, кто-то уже говорил, что в принципе можно с нейролептиков сойти, оставаясь на нормотимиках. Но, что я понял, не надо торопить события, все придет ко времени.


Не понял, про что вы имеете ввиду, поясните, плиз.

у вас 3 раза было ? в 1-ый --уехали в др. город . А в 3-ий уже послабее было ?

Захожу в эту тему, меня смущает название, все время читаю вместо группы - трупы. Может убрать слово "Живые" и будет просто Группы БАР. Или у меня паранойя?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, мне тоже не очень это название.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Второй раз самый слабый. Даже врачи далеко не сразу поняли. В 3 раз где-то среднее между первым и вторым, но никуда не уезжал, родные сразу куда надо определили ))) не успел я погулять ))))

Есть обида на родных?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.