ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 14:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2021, 22:06
Сообщения: 142
Возьмем депрессию с тревожными и депрессивными симптомами (ТДР пусть даже будет).
Почему бы всем не назначать Венлафаксин в высоких суточных дозах или СИОЗС+Иксел как препараты, которые сильно (кроме дофамина) действуют на все 3 типа нейронов, которые вызывают болезнь?
Есть ли какие-то более-менее универсальные схемы для лечения подобных болезней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 21:05
Сообщения: 319
yaroslav111 писал(а):
Возьмем депрессию с тревожными и депрессивными симптомами (ТДР пусть даже будет).
Почему бы всем не назначать Венлафаксин в высоких суточных дозах или СИОЗС+Иксел как препараты, которые сильно (кроме дофамина) действуют на все 3 типа нейронов, которые вызывают болезнь?
Есть ли какие-то более-менее универсальные схемы для лечения подобных болезней?

Три типа нейронов, которые вызывают болезнь? Вы Психфарм ТВ что ли часто смотрите? В реальности предпосылки возникновения этих расстройств до сих пор не ясны, есть множество различных гипотез, да и причины у разных людей будут разные.

Универсально рабочих схем препаратов нет и не может быть, потому что нет одинаковых людей: у всех разный метаболизм, разная пропускная способность ГЭБ и т.п. Даже больше скажу - в ТДР нет универсальных групп лекарств, те же антидепрессанты далеко не во всех случаях бывают эффективны.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 00:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2021, 22:06
Сообщения: 142
mario314 писал(а):
yaroslav111 писал(а):
Возьмем депрессию с тревожными и депрессивными симптомами (ТДР пусть даже будет).
Почему бы всем не назначать Венлафаксин в высоких суточных дозах или СИОЗС+Иксел как препараты, которые сильно (кроме дофамина) действуют на все 3 типа нейронов, которые вызывают болезнь?
Есть ли какие-то более-менее универсальные схемы для лечения подобных болезней?

Три типа нейронов, которые вызывают болезнь? Вы Психфарм ТВ что ли часто смотрите? В реальности предпосылки возникновения этих расстройств до сих пор не ясны, есть множество различных гипотез, да и причины у разных людей будут разные.

Универсально рабочих схем препаратов нет и не может быть, потому что нет одинаковых людей: у всех разный метаболизм, разная пропускная способность ГЭБ и т.п. Даже больше скажу - в ТДР нет универсальных групп лекарств, те же антидепрессанты далеко не во всех случаях бывают эффективны.
Да, видимо, пересмотрел.
Но все же в его словах чувствую правду: в основном препараты действуют на 3 типа нейронов, даже в инструкции это написано. И вопрос: чем еще лечить ТДР то, кроме АДов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 21:05
Сообщения: 319
yaroslav111 писал(а):
Да, видимо, пересмотрел.
Но все же в его словах чувствую правду: в основном препараты действуют на 3 типа нейронов, даже в инструкции это написано. И вопрос: чем еще лечить ТДР то, кроме АДов?

Ну мне кажется такое понимание слишком упрощенным, потому что далеко не всегда понятен весь спектр эффектов от взаимодействия препарата с тем или иным рецептором и т.п. Если бы дело было только в "активации/подавлении" активности нейронов, то все препараты одной группы(например СИОЗС) скорее всего действовали бы одинаково, в то время как зачастую они имеют кардинально разный эффект. Также зачастую встречаются малоизученные офф-лейбл эффекты(не указанные в инструкции).

Чем лечить зависит от конкретной ситуации, потому что расстройство очень гетерогенное. У некоторых ТДР возникает вследствие психологических проблем и им в основном нужна психотерапия. У кого-то хорошо справляются различные серотониновые АДы, другим нужны лекарства, цепляющие D2-рецепторы, третьим помогают препараты, взаимодействующие с системой глутамат/гамк, кому-то противовоспалительные и ингибиторы микроглии и др.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2021, 11:32
Сообщения: 325
Откуда: Россия
Пол: Мужской
yaroslav111 писал(а):
Почему бы всем не назначать Венлафаксин в высоких суточных дозах или СИОЗС+Иксел как препараты, которые сильно (кроме дофамина) действуют на все 3 типа нейронов, которые вызывают болезнь?
Можно использовать трициклические АДы, можно СИОЗСиН+НЛ цепляющие дофамин - так эти схемы и подбираются, только вот результат - рулетка, иногда и русская!
У каждого свои сбои в работе мозга - своя история!
mario314 писал(а):
У кого-то хорошо справляются различные серотониновые АДы, другим нужны лекарства, цепляющие D2-рецепторы
Согласен с этим! К сожалению чудо таблетки и чудо схемы нет - все индивидуально!

__________________________________
Бринтелликс 10 мг
Рексалти 1 мг
ТДР, Астения, Ангедония
Сенестопатии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2021, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2021, 22:06
Сообщения: 142
mario314 писал(а):
yaroslav111 писал(а):
Да, видимо, пересмотрел.
Но все же в его словах чувствую правду: в основном препараты действуют на 3 типа нейронов, даже в инструкции это написано. И вопрос: чем еще лечить ТДР то, кроме АДов?

Ну мне кажется такое понимание слишком упрощенным, потому что далеко не всегда понятен весь спектр эффектов от взаимодействия препарата с тем или иным рецептором и т.п. Если бы дело было только в "активации/подавлении" активности нейронов, то все препараты одной группы(например СИОЗС) скорее всего действовали бы одинаково, в то время как зачастую они имеют кардинально разный эффект. Также зачастую встречаются малоизученные офф-лейбл эффекты(не указанные в инструкции).

Чем лечить зависит от конкретной ситуации, потому что расстройство очень гетерогенное. У некоторых ТДР возникает вследствие психологических проблем и им в основном нужна психотерапия. У кого-то хорошо справляются различные серотониновые АДы, другим нужны лекарства, цепляющие D2-рецепторы, третьим помогают препараты, взаимодействующие с системой глутамат/гамк, кому-то противовоспалительные и ингибиторы микроглии и др.
Понял, звучит логично


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2021, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2021, 22:06
Сообщения: 142
Ramones писал(а):
Можно использовать трициклические АДы, можно СИОЗСиН+НЛ цепляющие дофамин - так эти схемы и подбираются, только вот результат - рулетка, иногда и русская!
У каждого свои сбои в работе мозга - своя история!
Дайте угадаю НЛ - арипразол в низких дозах ?)
Теперь более менее понимаю, спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2021, 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2021, 11:32
Сообщения: 325
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Да арипипразол)) карипразин еще можно попробовать. Мне казалось что их больше)

__________________________________
Бринтелликс 10 мг
Рексалти 1 мг
ТДР, Астения, Ангедония
Сенестопатии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2021, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2770
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Ну в общем и целом по сднестатистически, если преобладает тревога то сиозс, если депрессия то больший упор на нор идёт..тот же Беккер говорил что лучше при слабой депрессии назначить мощный сразу венлафаксин с потенцированием, чем при тяжелой меланхолической депрессии лечить сиозсами и получить резистентного больного и не дай бог суицид

__________________________________
схема:
венлафаксин 375+ миртазапин (45-60)
литий 1800 мг
Триптофан 500 утром и 50 вечером
начинаю чувствовать жизнь после многолетней депресии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2021, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2017, 13:30
Сообщения: 2770
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Мне 5 лет ничего не помогало, поверьте я знаю о чем говорю

__________________________________
схема:
венлафаксин 375+ миртазапин (45-60)
литий 1800 мг
Триптофан 500 утром и 50 вечером
начинаю чувствовать жизнь после многолетней депресии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 08:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2021, 19:05
Сообщения: 178
Откуда: Киев
Dmitry333, а если и тревога, и депрессия - то сразу в морг?) или можно совмещать СИОЗС и нор?

__________________________________
Пограничное расстройство личности. Депрессия и тревога - в ремиссии. Расстройство пищевого поведения.
Принимаю витамины и 5-htp.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика