ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 18 апр 2024, 21:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 607 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
По труксалу. Был совет заменить им амик и не гнать дозировку труксала.
0:00 - Выпил 25мг.
2:00 - Добавил еще 25 - спать не хочется.
3:30 - Добавил еще 25мг - спать не хочется.
5:30 Добавил еще 25мг - спать по прежнему не хочется.
7:00 -Добавил 75 амика и наконец-то заснул.
Если 100 труксала не сработало, стоит ли поднимать до антипсихотической дозировки - 200-300 - психоза ведь нет. Не уверен.
Мне кажется не правильно обвинять человека, что лекарства на нем не работают.
А касательно врачей - я Алексею раз 15 писал, спрашивая его совета и Гилеву писал.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Сарт я не тебя обвиняю. а лекарства :smiles-dumy-51: Ты. когда писал тут вначале самомю был на 75мг амика и 10 мг эсциты и сам писал. что плохо и не помогают. Не?

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Freshi Shi писал(а):
Сарт определи какую дозировку Амика ты оставляешь и сколько мг Эсциты. Добавь окскарбазепин в течение дня. Если мало для сна амика добавляй НЛ -седатики. начиная с небольших дозировок. Ибо часто именно небольшие. на твой взгляд . бесполезные. действуют на сон лучше.Пей хотя бы дней 10.ИМХО
Freshi, я когда бросал гид, через месяц пробовал уйти и от амика, - только не вышло.(
Кветиапин тестировал в любой дозировке - от 25 до 100 - сон был ужастен. Миансерин 20 - тоже самое. Миансерин 20+кветиапин (50-100) - та же фигня.
А паника была такая, что казалось стен в моем доме нет и то что на улице просто сумасшедше давит со всех сторон - так через 12 дней я вернулся к амику.
За 14 лет я пробовал с него сходит раз 30, максимально продержался 3 месяца. Перепробовал все, антидепы, сонники, витамины в уколах. Все равно истощение от сна и сильная тревога не уходили.
Я не могу определить сколько амика, мне сейчас понадобится, это надо смотреть по сну и тревоге (сколько стабилизируют моё состояние столько и оставлю).

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
Sart_ писал(а):
Если 100 труксала не сработало, стоит ли поднимать до антипсихотической дозировки - 200-300 - психоза ведь нет. Не уверен.
Мне кажется не правильно обвинять человека, что лекарства на нем не работают.
А касательно врачей - я Алексею раз 15 писал, спрашивая его совета и Гилеву писал.
У тебя нет психоза. Это очень высокая для тебя доза.
Тебя никто не обвиняет .
Я тебе только сильно-сильно сочувствую :horosho:

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
И то. что амик перестал работать как раньше. Я предположила. что он на тебе умер. как АД и противотревожник. Предложила заменить его труксалом в течение дня. Перечитай. Малыми дозами в течение дня. Оксакрбазепин предложила подключить как препарат. принимаемый при отмены также бензо ,не только на ночь. но и в течение дня или еще с утра. Но если на тебе работает амик .как сонник. то ты его пить можешь. никто же не запрещает. Но был вопрос еще по тревоге. депрессии и СО бензо. Просто не хочу сейчас искать и цитировать. Зачем?ИМХО

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Последний раз редактировалось Freshi Shi 12 июн 2020, 17:45, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Труксала тебе и 100мг много. ИМХО. Я предполагала его распределить на сутки малыми шагами.

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Freshi, тут главный вопрос: А что помогает?
Уже давно заметил, что в первый день все помогает, а через 3 дня уже совсем не работает. Думаю пресловутый плацебо эффект.
Было бы состояние стабильно можно было бы титровать по месяцу, а что делать если состояние острое. При острой непереносимости бытия либо терпишь, либо лихорадочно ищещь выход. Не до титрования тогда.

Freshi, я прекрасно помню, что Ты писала. Если надо сам могу форум листнуть.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Сарт, ты обязательно вылезешь. Желаю тебе найти свои препараты. Форум-это сила :horosho:

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Freshi Shi писал(а):
Сарт, ты обязательно вылезешь. Желаю тебе найти свои препараты. Форум-это сила :horosho:
Freshi, - извини что так не постоянен в попытках подобрать препараты. Просто при острой непереносимости бытия, начинаю пробовать все на свете в надежде что что-то сработает. У меня не так много времени чтобы все последовательно перебирать по месяцу-два. Максиму через два месяца я должен выбраться до состояния когда смогу снова работать, иначе будут проблемы. Плюс тревога лупит как в колокол - поэтому суечусь, пробую и тороплюсь.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
А по литию, кто-то может сказать как он в плане тревоги???

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Sart_ писал(а):
что делать если состояние острое.
Ничего лучшего не придумано при остром состоянии как бензо+анаприлин. С бензо при ПА ничто не сравниться. ИМХО

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
АлицияS писал(а):
Sart_ писал(а):
Если 100 труксала не сработало, стоит ли поднимать до антипсихотической дозировки - 200-300 - психоза ведь нет. Не уверен.
Мне кажется не правильно обвинять человека, что лекарства на нем не работают.
А касательно врачей - я Алексею раз 15 писал, спрашивая его совета и Гилеву писал.
У тебя нет психоза. Это очень высокая для тебя доза.
Тебя никто не обвиняет .
Я тебе только сильно-сильно сочувствую :horosho:
АлицияS, спасибо за поддержку. Думаю смогу рано или поздно что-то подобрать, у меня просто огромная мотивация это сделать.)

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
marusa писал(а):
Sart_, я на Анафраниле сплю хорошо. Действительно очень хороший противотревожний АД. Но пить его нужно долго и упорно.
marusa, лежит дома анафранил. Я его порбовал пить два раза. Оба раза он сносил ангедонию и тревогу гасил на корню.
Но через несколько дней начал плохо спать. Спросил Алексея можно ли его с амитриптилином, он написал, что два трициклика - это плохо и лучше паксил или эсцитам.
Вот пью этот эсцитам уже три недели: вроде депру пригасил, а тревога гуляет по полной.
Наверное снова буду его пробовать, а то другие варианты уже особо и не вижу.
Скажи, а Ты вроде амик пила раньше или Я что-то напутал?
Если да, то как он после амика?

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Freshi , я вот думаю, на анафранил я эффект почти сразу чувствовал. А от эсцитама уже почти месяц, а эффект слабенький. Раньше уже пил по несколько лет флуоксетин с амиком и флувоксамин с амиком. Можно на основании всего перечисленного заменить эсцитам на анафранил?
Ну, интересует ИМХО, ответственность за решения, понятно что на мне.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Sart_ писал(а):
Freshi , я вот думаю, на анафранил я эффект почти сразу чувствовал. А от эсцитама уже почти месяц, а эффект слабенький. Раньше уже пил по несколько лет флуоксетин с амиком и флувоксамин с амиком. Можно на основании всего перечисленного заменить эсцитам на анафранил?
Ну, интересует ИМХО, ответственность за решения, понятно что на мне.
Конечно, ИМХО, я боялась тебе это посоветовать. чтоб меня тут вдребезги не разнесли :ext_secret:

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Последний раз редактировалось Freshi Shi 12 июн 2020, 18:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Сарт. как давно ты делал ЭКГ? Нет органических поражений? Интервал Q-T в норме?

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Freshi Shi писал(а):
Интервал Q-T в норме?
добавлю

может обозначаться как QTc - усредненная современная норма измерения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
Freshi Shi писал(а):
Sart_ писал(а):
Freshi , я вот думаю, на анафранил я эффект почти сразу чувствовал. А от эсцитама уже почти месяц, а эффект слабенький. Раньше уже пил по несколько лет флуоксетин с амиком и флувоксамин с амиком. Можно на основании всего перечисленного заменить эсцитам на анафранил?
Ну, интересует ИМХО, ответственность за решения, понятно что на мне.
Конечно, я боялась тебе это посоветовать. чтоб меня тут вдребезги не разнесли :ext_secret:
Моё имхо.
Эсци активирующий АД. Он может разгонять тревогу, которую амиком уже не погасить. Тем более, что ты давно его принимаешь...он почти не работает на тебе. Его надо или заменить (?) Или совсем убрать.
Ты пробовал прегабалин?

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Freshi Shi писал(а):
Сарт. как давно ты делал ЭКГ? Нет органических поражений? Интервал Q-T в норме?
Давно Freshi. Тогда вроде интервал в норме. Поражений значимых тоже не нашли. Надо будет как-нибуть переделать, а что?.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Sart_ писал(а):
Freshi Shi писал(а):
Сарт. как давно ты делал ЭКГ? Нет органических поражений? Интервал Q-T в норме?
Давно Freshi. Тогда вроде интервал в норме. Поражений значимых тоже не нашли. Надо будет как-нибуть переделать, а что?.
Сходи сделай. если все в норме. заходи на кломипрамин и амик для сна оставишь. ИМХО

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
АлицияS писал(а):
Эсци активирующий АД. Он может разгонять тревогу, которую амиком уже не погасить. Тем более, что ты давно его принимаешь...он почти не работает на тебе. Его надо или заменить (?) Или совсем убрать.
Ты пробовал прегабалин?
Да, вот за эсциталопрам помню и Freshi про тревогу писала. Наверное его таки заменю на анафранил, он хоть работал по ощущениям.
Прегабалин пробовал. В дозе 225 он и тревогу ровнял, и спал на сон в общей схеме хорошо влиял. Но зашел первы раз в ветку Алексея, а там читаю, что нельзя с бензо сходить на нем (перекрестная, чего-то там , по моему толерантность). Вот я его и бросил (.
А вот оксапин он одобрил и Freshi писала, что можно - вот им и пользуюсь.

А хотел еще написат почему ламотриджин добавил.

Я прочитал как Loki сходил с Лирики и написал ему в личку, попросил поделиться опытом (не бензо но все-таки). Он сказал что СО у него был пол года. А когда снова вернулась тревога - хорошо помог Лам. Вот и добавил его, думал что облегчит СО. Может и облегчил но не особо заметно, сейчас его убрал. Все-таки два противоэпилептических препарата при отсутствии эпилепсии наверное, много.
Еще тизалуд посоветовал, для расслабления мышц - пользуюсь время от времени.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Freshi Shi писал(а):
Сходи сделай. если все в норме. заходи на кломипрамин и амик для сна оставишь. ИМХО
Так и поступлю. :super: И буду отписываться по результатам.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Sart_ писал(а):
Freshi Shi писал(а):
Сходи сделай. если все в норме. заходи на кломипрамин и амик для сна оставишь. ИМХО
Так и поступлю. :super: И буду отписываться по результатам.
ОК, дорогой. будем во внимании. :friends:

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
Sart_, знаешь, это все индивидуально.
Если тебе помогал прегабалин в дозировке 225, то это небольшая доза,: имхо.
И она тебе помогала
Как помогает оксапин?...
Ну не знаю...
Тебе надо выйти из этого состояния, а не читать у кого что. У всех по-разному.
Смотри сам.
:horosho:

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
АлицияS писал(а):
Sart_, знаешь, это все индивидуально.
Если тебе помогал прегабалин в дозировке 225, то это небольшая доза,: имхо.
И она тебе помогала
Как помогает оксапин?...
Ну не знаю...
Тебе надо выйти из этого состояния, а не читать у кого что. У всех по-разному.
Смотри сам.
:horosho:
Та да. Только после того как отменил гидазепам - как-то пропало понимание что правильно, что нет. Вот и советуюсь постоянно. Еще еще IQ упал при отмене гидаза.
Так себе комбонация для самостоятельных решений. Надеюсь мозг востановится со временем, я ведь веб разработчик и немножко програмист. А голова не варит :grustno:
Лирика примерно так оксапин помогала, может чуть лучше. Пока оксапин попью, а там видно будет.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2020, 13:44
Сообщения: 304
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Sart_ писал(а):
Еще еще IQ упал при отмене гидаза.
ну тут понятно,нихрена не соображаешь в таком состоянии,у меня тоже так было,напрягаться очень надо,но потом восстановилось всё.
а если ты допустим выпьешь лиру или габу и больше ничего ,тебе как?

__________________________________
невроз,ипохондрия
Влюбиться — лучший способ прикончить своё сердце, потому что оно тебе больше не принадлежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Romeo must die писал(а):
ну тут понятно,нихрена не соображаешь в таком состоянии,у меня тоже так было,напрягаться очень надо,но потом восстановилось всё.
а если ты допустим выпьешь лиру или габу и больше ничего ,тебе как?
Привет Romeo, да надеюсь что востановится. Врядли гидаз IQ поднимает, а если он свой, то должен-же когда-то вернуться. Тут я думаю способность концентрировать внимание сильно упала. По первах длинные предложения не мог договорить, мысль терялась. Один раз в таком состоянии пришлось с клиентом общаться, так Тупил долго над простым вопросом - в общем жесть. Поэтому сейчас общаюсь короткими предложениями. ))
А Лиру, честно из упертости не хочется. Если бы было нормально, я бы и окс не добавлял. Так что берегу на случай крайней нужды.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Sart_ писал(а):
А Лиру, честно из упертости не хочется. Если бы было нормально, я бы и окс не добавлял. Так что берегу на случай крайней нужды.
:super: Будет набит толер за неколько дней-недель и потом СО с таким же тупизмом. Другое дело. изредка. когда все боль-мень. и тут накрыла тревога. ИМХО. С бензо-аналогично. редко. или очень редко. еще режЕе :sarc: ИМХО

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2020, 13:44
Сообщения: 304
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Sart_, я просто хотел узнать ,что будет если вот ты проснулся,тебе не очень -это понятно...и ты выпил скажем 150 лиры или 300 габы....будет тебе нормально целый день или нет?без других препов

__________________________________
невроз,ипохондрия
Влюбиться — лучший способ прикончить своё сердце, потому что оно тебе больше не принадлежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Romeo must die писал(а):
Sart_, я просто хотел узнать ,что будет если вот ты проснулся,тебе не очень -это понятно...и ты выпил скажем 150 лиры или 300 габы....будет тебе нормально целый день или нет?без других препов
Я в день пробовал пить 225 - нормально не было.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2020, 13:44
Сообщения: 304
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Sart_, фигово

__________________________________
невроз,ипохондрия
Влюбиться — лучший способ прикончить своё сердце, потому что оно тебе больше не принадлежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Romeo must die писал(а):
Sart_, фигово
Romeo, та да. Я думаю и 300 Лирики погоды не сделали-бы. А еще болше, - идея так себе. Я вообще думаю что гидазепам заменить можно только гидазепамом ну или другим бензо. Просто в твоем случае он еще в обмен веществ так не проник сильно как у меня, вот и огребаю сейчас. Зато это уже 55 день без гидаза. Я когда Psymany, полувыведение считал. То на 54 сутки концентрация гидаза должна упасть в 1000 раз по сравнению с той, которую пил. А значит, его уже в организме - нет. Теперь остается только ждать пока он перестроиться обратно.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2020, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2020, 13:44
Сообщения: 304
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Sart_ писал(а):
думаю что гидазепам заменить можно только гидазепамом
тут конечно ты прав,из всех лекарств от тревоги что есть в Украине я бы выбрал однозначно гидаз чтоб её заглушить.Тут без вариантов лично для меня.Фен мне не очень нравится,я пробовал...Сибазон так ничё...но Гидаз для меня был номером один.
Гидазепам-купирует тревогу без никаких побочек после приёма.
Лирика-75 мг-болит голова,150-нормально,но становишься таким как будто плывёшь,медленным,тянет на философию очень быстрое привыкание.(2 пачки выпил за всю жизнь)
Габантин-300 мг-хорошо убирает тревогу,но тоже как бы притормаживает немного.
Фенибут-действие есть,но голова тяжелая сразу от него..не болит..а как будто давит что то....странный для меня преп(1 пачку пробовал всего)
Зглонил-вытащил из жопы полной в уколах,хватило 6 уколов,но от него пролактин повышается,и очень сильно ноги выкручивает перед сном.
Зопиклон-не помню многое после него.
Кветирон -12,5 мг для сна,на следующий день запор и ходишь как зомби,овощит сильно.
это всё что я пил...мой выбор-Гидазепам.Так было у меня.У других может быть по другому ,ясное дело.

__________________________________
невроз,ипохондрия
Влюбиться — лучший способ прикончить своё сердце, потому что оно тебе больше не принадлежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2020, 04:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Да, читаю свой первый пост и вижу какой путь пройден за этот месяц. Даже по тексту - писал от третьего лица вначале, теперь пишу от себя).

Сегодня попробовал кломипрамин, не первый раз уже но прошлые были только по пару дней. Надеюсь в этот раз смогу пропить его дольше.
Что заметил, - после первых двух таблеток появилось ощущение как будто вдавило в кресло и разгоняюсь с нуля до большой скорости. непривычно, но ощущение нравится.
Тревога как-то умолкла, надеюсь это не плацебо эффект.
И третий момент, самый интересный - начало вытягивать в текущий момент. Эффект очень неожиданный, поскольку до этого считал что Я в норме. Ан, нет оказывается. Привык уже свою жизнь видеть относительно со стороны и перестал в общем обращать на это внимание.
Выходит легкий деперсон перманентно присутствовал. Хм.. если подумать, то он появился пораньше чем я спать перестал, просто получалось при этом жить и работать и в памяти не отложилось, как то когда сон пропал и все мысли были как его вернуть.
Класный эффект надеюсь он усилится, а то сейчас как под водой плыву а периодически поднимаюсь вхохнуть воздуха. Вот так и возврат в теперешний момент - короткими урывками. Но другие препы, такого и близко не делали, а я их за все время немало перепробовал.
В общем, пока полет нормальный. Посмотрю еще как со сном будет.

P.S. Думал, откуда деперсон и почему сильный серотониновый преп его может зацепить.
Вероятно деперсонализация может быть реакцией на сильный стресс, психика переходит в режим наблюдателя, чтобы не испытывать сильных негативных эмоций. А когда оч. сильно задавить тревогу, то начинает обратно выкидывать в реальность. Хотя на 100% что это так утверждать не берусь, конечно.

P.P.S Надеюсь следующим за тревогой и деперсоном пойдет ангедония (что-то я сильно подозреваю, что она с деперсоализацией связана).
Эх, надеюсь сон не сорвется, этот преп уже смог меня удивить, хотел бы с ним поближе познакомиться.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2020, 04:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Вчера днем решил пить кломипрамин, ну не откладывая в длгий ящик сходу и начал. Вроде как и рано что-то говорить как он в качестве АДа, но уже чувствуются интересные эффекты.

Что заметил первым, - после первых двух таблеток появилось ощущение как будто вдавило в кресло и разгоняюсь с нуля до огромной скорости. Непривычно, но ощущение нравится.

Тревога как-то умолкла, надеюсь это не плацебо эффект.

И третий эффект, самый интересный - начало вытягивать в текущий момент. Эффект очень неожиданный, поскольку до этого считал что Я в норме. Ан, нет оказывается. Привык уже свою жизнь видеть относительно со стороны и перестал в общем обращать на это внимание.
Выходит легкий деперсон перманентно присутствовал. Если вспомнить, то он появился раньше чем я спать перестал, просто получалось при этом жить и работать и в памяти не отложилось, как то когда сон пропал и все мысли были как его вернуть.
Классный эффект надеюсь он усилится, а то сейчас как под водой плыву а периодически поднимаюсь вдохнуть воздуха. Вот так и возврат в теперешний момент - короткими урывками. Но другие препы, такого и близко не делали, а я их за все время немало перепробовал.
В общем, пока полет нормальный. Посмотрю еще как со сном будет.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2020, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Поспал сегодня часов 6-7, не просыпаясь - что уже само по себе удивительно.
Как встал, то почти все время нахожусь в настоящем моменте, и что еще лучше в себе.
Как будто экшн от третьего лица превратился в экшн от первого.
Не хочется загадывать, но похоже анафранил - творит чудеса.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2020, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Sart_ писал(а):
Как будто экшн от третьего лица превратился в экшн от первого.

я тоже больше люблю тусить от первого лица ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2020, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Essentia писал(а):
Sart_ писал(а):
Как будто экшн от третьего лица превратился в экшн от первого.

я тоже больше люблю тусить от первого лица ))
Ага, а я еще месяц назад даже не знал что это такое. За компом 15 часов а никогда не играл.
А тут вот работать голова не варит, а времени свободного много вот и начал, и понравилость))

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2020, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Хм... Еще заметил когда легкая деперсонализация с тревогой - перестаю чувствовать запахи. Когда тревога проходит и выталкивает в здесь и сейчас - опять чувствую. Чудеса какие-то.
У кого-нибудь было такое??

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2020, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Вот закончился первый день с Анафранилом.
Слегка сумбурный получился день. Как-то много суетился, спешил что-то сделать. Неслабая была активация. Ну и фоном шла тревога, которая усилилась к вечеру. Оглядываясь на прошедший день, замечаю что был как-то слишком импульсивен, что снова подталкивает меня к вопросу а может БАР, а суетливость может это гипомания? Задавал этот вопрос Алексею, приводил некоторые факты - он сказал что не похоже. Но диагноз без беседы сложно поставить. Проходил как-то опросник на определение БАР II https://iyaroslav.ru/test/test-na-gipom ... stroystvo/ первый раз показал что нет, сейчас что есть. Как-то неопределенно получается. Знать бы какие есть способы это определить?
Пока оставляю Анафранил, думаю - на нем БАР должно проявится, если оно есть.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2020, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Третий день пью анафранил. Ночтью поспал 6-7 часов. Но ощущение выспаности не было. Может связано с тем что сильно ломило мышцы:пришлос ь выпить Тизалуд и лечь на полу (давно уже заметил что польностью расслабиться могу только на твердой поверхности) - на полу заснул быстро.
Утром было сильно ощущение невыспности и ломило мышцы - выпил 60мг тироксина (я его постоянно пью, но последное дня три сделал перерыв) - и расслабило круче миорелаксанта - провалялся до вечера в полусне.
Что наблюдаю по лечению за время приема анафранила: В начале был вытолкнут из состояния деперсонализации в реальность - потом опять погрузился в перманентный днреал (может потому что лам убрал, он при ДП - показан).
Вчера было состояние сидьной активности, - сегодня упадок и дент в кровати: какая-то синусоида. Может это смена фаз, вчера был очень импульсивен, сегодня пасивет.
Знающие люди подскажите, может быть БАР со сменой фаз меньше суток? Просто вчера вечером прошел тест на БАР II - результат положительный.
А сегодня в спячку впл на целый день, чот это может быть?

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2020, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2019, 19:16
Сообщения: 1733
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Sart_ писал(а):
Знающие люди подскажите, может быть БАР со сменой фаз меньше суток? Просто вчера вечером прошел тест на БАР II - результат положительный.
А сегодня в спячку впл на целый день, чот это может быть?


ИМХО я очень сомневаюсь что это БАР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2020, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Essentia, да я тоже не уверен.
Просто сейчас резкие перепады в состоянии и не знаю как это объяснить. Правильно наверное подождать когда анафранил полностью включится. Но, мысль про БАР и раньше была, потому как есть импульсивность. Алексею про это писал, но он тоже сказал, что вряд-ли. Хз.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2020, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Видимо лам с анафранилом чрезвычайно эффективная комбинация при дереале. Через 20 мин диспергированого лама под язык - опять вытолкноло в реальность.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 14 июн 2020, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Доброго времени суток всем :120n: Созрел для создания своей темы.

На форуме, я можно сказать, месяц. Хотя зарегистрирован был давно, но появился я на форуме чуть больше месяца назад в состоянии полного раздрая: с депрессией, сильной тревогой и синдромом отмены БД.
С того времени многое изменилось. И хоть еще есть плохие и хорошие дни, но состояние острой непереносимости бытия ушло. Схему я пока подбираю, но уже сейчас вижу что я на правильном пути.

Итак немного о себе:
Интересуюсь програмированием (php7, jquery, немного JS, MySQL), раньше (силовыми тренировками: бодибилдинг пауерлифтинг) японской анимацией и мангой, научной фантастикой (Лю Ци Сынь, Джеймс Кори, Питер Уоттс), творчеством Стивена Эриксона, раньше (японским фехтованием, культурой японии, историческим фехтованием и реконструкцией), аквариумистикой (акваскейпинг).

Так получилось, что моя жизнь была тесно связана с биологией, немного химией. Во время учебы занимался биохимией и получил рекомендацию в аспирантуру. Некоторое время занимался микробиологией в своем городе. После биофизикой в одном из столичных институтов. Во время дипломной работы приходилось очень много работать, потом без отдыха на работу в научный институт, поступление в аспирантуру, увольнение работа и поступление в другую, жизнь в разьездах между городами, стрессы невозможность выспаться из-за соседей по контате в общежитии (когда в комнату среди ночи вламывалась толпа народу: эти внезапные пробуждения сильно донимали и я старался не заснуть пока не лягут мои соседи). А утром на работу. Было такое что работал на нескольких работах одновременно. Потом конфликт с руководством, отдела. Из-за стресса, спал иногда по часу, потом сон востанавливался. В итоге, я получил таки свое место в том отделе куда стремился, перевелся в другое общежитие.
И все вроде должно было наладится: любимая работа, перспективы, девушка которой я был дорог. Но началась моя болезнь. После поездки в карпаты, где у моих друзей возникли проблемы с местным населением и мы вынуждены были дежурить у палатки до утра, чтобы ничего не произошло - у меня пропал сон. С этого момента все изменилось.

Еще примерно за год до этого, я заметил что жизнь уже не приносит радости, которую приносила раньше. Все стало серым и лишенным красок. Я отдалился от мира, как будто меня накрыли стекляным колпаком. Как я не пытался его пробить у меня ничего не получалось. Это сейчас, я уже понимаю, что началась деперсонализация, тогда я не понимал ничего. Так продолжалось примерно год, пока не слетел сон.

Я стал просыпаться раньше обычного и уже не мог заснуть вновь. Первые два месяца я пытался работать как и раньше, но постепенно стало понятно , что теперь это невозможно, я испытывал сильную слабость когда надо было пройтись пешком, мне было сложно сконцентрировать внимание. Стало тяжело общаться с людьми.
И я уволился из этого науч. института, думая, что когда возвращусь в свой город, то все наладится. Но я ошибался. Устроившись вновь на работу - поработать я смог только полтора месяца, дальше мое состояние уже не позволяло этого сделать.

После этого я начал искать решение своей проблемы. И как иногда бывает - не там где это нужно. Сперва пошел туда, куда направили роственники к провидцам, знахарям, и бабушкам шептушкам. Естественно ситуация продолжала ухудшаться. Я таки добрался до психиатра.

Психиатр мне попался неразговорчивый. И после моей часовой истории, прописал ламотриджин, миртазапин и гидазепам. Мне не сказали о том, что может быть ухудшение в начале лечения и его надо перетерпеть, что лам заработает только в дозе 100 и этого надо ждать месяца 1,5 - 2. Что гидазепам надо пить не дольше 2-3 недель.
Через две недели я бросил лечение, поскольку мне стало хуже чем вначале (до этого я спал 5-6 часов крепкого сна, а стал спать урывками с кошмарами и многочисленными пробуждениями), гидазепам в дозе 20 мг - вызывал только раздражительность.
В общем, поняв что мои проблемы не решаются, даже если я живу дома - я захотел вернуться в аспирантуру и на работу в научный институт. Мой бывший шеф пошел мне навстречу. И мое увольнение оформили как академ. отпуск.

Но оставалась проблема, что делать со сном, я тогда уже спал 4 часа и приближался к 3-м. Ангедония и астения была такая, что нельзя было смотреть даже фильмы, они вызывали слабость и раздражение, и большу. часть дня я просто смотрел на стену в одну точку.
Поскольку надо было вернуться в строй, я попробывал амитриптилин, который мне посоветовала гипнотерапевт. Чуть позже добавил к нему гидазепам. На амитриптилине я начал спать и был готов вернуться к работе. После добавления гидазепама, я стал спокойнее и уравновешеней и можна сказать был почти в норме (ну мне тогда так казалось).

Я вернулся на работу, моя девушка кстати говоря, во всем меня поддерживала, и когда я искал решение в православии и у знахарей, ездила вместе со мной. Мы встречались 4 года и я даже сделал ей предложение. Но постоянная слабость и невозможность встать с утра, привели к тому, что я решил что семья, сейчас это слишком большая нагрузка и я не вытяну этого и мы растались.

Следующие 6 лет я работал в научном институте. Но болезнь изменила меня, я стал медлителным, постоянно невыспавшимся человеком с деперсонализацией (которая была со мной эти 15 лет). Я за это время не завел новых друзей или отношений, жизнь текла мимо меня а я смотрел в прошлое, посколько радость в настоящем стала мне недоступна. Через какое-то время мне стало понятно, что аспирантуру и работу я не тяну, мое начальство похоже тоже это поняло. И я уволился.

Я вернулся в свой родной город, но все старые связи уже оборвались, а новые я не смог создать. Но мой достаточно острый ум был еще при мне. И я сел изучать веб. разработку, а позже и программирование. Я брал заказы. Работать удаленно я, к сожалению не мог, поскольку график моего сна стал совершенно непредсказуем (сегодня я мог заснуть в 2 ночи а завтра в 7 утра.) Чем дальше, тем сильнее стала проявляться социофобия и деперсонализация и ангедония. Начался карантин, у меня не забрали крупный заказ и я понял , что надо что-то менять. Я бросил гидазепам и столкнулся с жестки СО, что не удивительно, ведь я пил его 14 лет ежедневно. Чуть позже убрал и амитриптилин. Понятно что такая одномоментная отмена всего лечения привела меня в полный раздрай и в таком состоянии я зашел на форум.
С того момента прошло чуть больше месяца, я значительно изменил схему лечения. И теперь нахожусь уже не в таком остром состоянии.
Я бросил гидазепам. Мне удалось подавить депрессию, но пока осталась тревога. Удалось вынырнуть, пусть ненадолго, из деперсонализации. Хотя сон у меня по- прежднему плавающий.

Уважаемые форумчане, я еще в поисках лечения которое мне поможет. Поэтому, буду благодарен за советы и прошу отнестись снисходительно к моим вопросам, которых я буду задавать немало.
Мне предстоит долгий путь, но надеюсь, что смогу подобрать лечение и вернуть того человека, которым Я когда-то был.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Закончился тертий день на анафраниле. Сегодня поднял его до 75.
Самочувствие и настроение как-то не очень. Может переход с эсциталопрама сказывается, может начало приема анафранила, - но как-то совсем не очень.

P.S. Решил прикрються анаприлином и тизалудом, а то как-то совсем неважно стало. Да, все-таки теперь понимаю людей которым тяжело заходить на АДы.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 05:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Freshi shi, если зайдете сюда, ответьте пожалуйста на мое сообщение.
Что то мне так хреново, как было в первую неделю отмены бензо. Не знаю что делать.
Скопирую мои сообщения за прошлые дни, чтобы Вам долго их не искать, может это немного прояснит ситуацию.
Sart_ писал(а):
Вот закончился первый день с Анафранилом.
Вчера днем решил пить кломипрамин, ну не откладывая в длгий ящик сходу и начал. Вроде как и рано что-то говорить как он в качестве АДа, но уже чувствуются интересные эффекты.

Что заметил первым, - после первых двух таблеток появилось ощущение как будто вдавило в кресло и разгоняюсь с нуля до огромной скорости. Непривычно, но ощущение нравится.

Тревога как-то умолкла, надеюсь это не плацебо эффект.

И третий эффект, самый интересный - начало вытягивать в текущий момент. Эффект очень неожиданный, поскольку до этого считал что Я в норме. Ан, нет оказывается. Привык уже свою жизнь видеть относительно со стороны и перестал в общем обращать на это внимание.
Выходит легкий деперсон перманентно присутствовал. Если вспомнить, то он появился раньше чем я спать перестал, просто получалось при этом жить и работать и в памяти не отложилось, как то когда сон пропал и все мысли были как его вернуть.
Классный эффект надеюсь он усилится, а то сейчас как под водой плыву а периодически поднимаюсь вдохнуть воздуха. Вот так и возврат в теперешний момент - короткими урывками. Но другие препы, такого и близко не делали, а я их за все время немало перепробовал.
В общем, пока полет нормальный. Посмотрю еще как со сном будет.
Sart_ писал(а):
Поспал сегодня часов 6-7, не просыпаясь - что уже само по себе удивительно.
Как встал, то почти все время нахожусь в настоящем моменте, и что еще лучше в себе.
Как будто экшн от третьего лица превратился в экшн от первого.
Не хочется загадывать, но похоже анафранил - творит чудеса.
Sart_ писал(а):
Слегка сумбурный получился день. Как-то много суетился, спешил что-то сделать. Неслабая была активация. Ну и фоном шла тревога, которая усилилась к вечеру. Оглядываясь на прошедший день, замечаю что был как-то слишком импульсивен, что снова подталкивает меня к вопросу а может БАР, а суетливость может это гипомания? Задавал этот вопрос Алексею, приводил некоторые факты своей биографии - он сказал что не похоже. Но диагноз без беседы сложно поставить. Проходил как-то опросник на определение БАР II https://iyaroslav.ru/test/test-na-gipom ... stroystvo/ первый раз показал что нет, сейчас что есть. Как-то неопределенно получается. Знать бы какие есть способы это определить?
Sart_ писал(а):
Третий день пью анафранил. Ночью поспал 6-7 часов. Но ощущение выспаности не было. Может связано с тем что сильно ломило мышцы:пришлось выпить Тизалуд и лечь на полу (давно уже заметил что польностью расслабиться могу только на твердой поверхности) - на полу заснул быстро.
Утром было сильно ощущение невыспаности и ломило мышцы - выпил 60мг тироксина (я его постоянно пью, но последное дня три сделал перерыв) - и расслабило круче миорелаксанта - провалялся до вечера в полусне.
Что наблюдаю по лечению за время приема анафранила: В начале был вытолкнут из состояния деперсонализации в реальность - потом опять погрузился в перманентный днреал (может потому что лам убрал, он при ДП - показан).
Вчера было состояние сильной активности, - сегодня упадок и деньв кровати: какая-то синусоида. Может это смена фаз, вчера был очень импульсивен, сегодня пасивет.
Знающие люди подскажите, может быть БАР со сменой фаз меньше суток? Просто вчера вечером прошел тест на БАР II - результат положительный.
А сегодня в спячку впал на целый день, что это может быть?
Пока оставляю Анафранил, думаю - на нем БАР должно проявится, если оно есть.

Вчера, почти весь день провел в кровати, сил не было вобще. К вечеру накатила и депрессия и тревога.
Чтобы как-то с этим справится выпил анаприлин и тизалуз (миорелаксант). Немного помогло. Но ощущения сейчас ловлю точь в точь как при отмене гидазепама. Волнует извечный вопрос: Почему так и что мне делать? Если просто терпеть, то хотелось бы примерно представлять, сколько времени это может занять. Прошу отозваться на сообщение, поскольку состояние несколько аффективное и оптимизма у меня сильно поубавилось.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 09:01 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 23 сен 2019, 18:50
Сообщения: 5599
Откуда: Москва
Пол: Женский
Sart_, привет!)))
С открытием своей темы!))) :184m:
Наконец-то история болезни изложена последовательно, есть хоть какое-то представление о том, что с тобой произошло. )
Самое трагичное - это то, что нет у тебя врача :facepalm: , ты собираешь советы по форумам, а ведь они очень субъективны..
Что было у одного - не значит, что так же повторится и у другого. Препараты, дозировки. .. врач должен видеть пациента с глазу на глаз, ну лечить вслепую, такое себе... ((
С другой стороны, выхода у тебя нет..
Поэтому...ну что... :scratch:
Все-же, прежде чем начать что-то принимать - не торопись, почитай, ведь образование позволяет тебе давать оценку препаратам и их действию..
С другой стороны, я понимаю, насколько тебе тяжело из-за болезни...
Тебе хочется, чтобы что-то уже помогло.. :horosho:
Всё понятно...и , тем не менее, сколько людей - столько и мнений.
2 трициклика...не знаю...наши врачи здесь сказали что это не очень.? ..возможно, доля правды есть...Плацебо работает на тебе первые три дня..
Единственное, ну что эсци надо было убирать - при твоём слете со сна это не твой АД ...
Как у тебя дела? Выходишь ли немного на улицу? Двигаться надо обязательно..
Возможно тревогу провоцируют выбросы адреналина, как тут писали ....только у каждого своя причина этих выбросов...
Их что-то провоцирует на подсознательном уже уровне...
Эх, тебе бы толкового ПТ. .. :gore:
Могу просто сказать, что механизм твоего заболевания запущен эмоциональным выгоранием, полным истощением НС, отдыха нормального , как я поняла из твоего рассказа, у тебя никогда и не было. .
Держись, Sart)))
Если ты не против, я буду тебя навещать в твоей теме :angel:
Теперь это намного комфортнее))
И ты ко мне заходи, когда захочешь)) :friends:

__________________________________
Делай, что можешь, -
С тем, что ты имеешь, -
Там, где ты есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 09:04 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Сообщения: 5608
Пол: Женский
Sart_ писал(а):
Мне предстоит долгий путь, но надеюсь, что смогу подобрать лечение и вернуть того человека, которым Я когда-то был.


спасибо за твою историю,откровенность и чистоту.

Надежда всегда есть,ещё вера.Обязательно произойдёт то,что хочешь вернуть. Твоя цель ясна,путь проложен.Так что,всё в твоих руках :rose: :friends:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Добрый день, Сарт) Прочитала твою историю. вот ты не написал только какой характер у тебя, судя по всему ты не нордически-стойкий :03p:Разные пути приводят в болезнь .казалось бы разных людей.но на самом деле все они объединены тревожно-мнительными чертами характера..Знаний море. применять все знаешь как. Поэтому. просто скажу. что может в практике форумных докторов и не было применения 2-х ТЦА одномоментно и они просто считывают данные из инструкций и других источников.Ну и сами не применяли на практике. ИМХО. Если основные показатели здоровья нормальны. применять можно. ИМХО Все индивидуально, то что страшно не подходит одним. страшно подходит другим. дозировки также. ИМХО. Если тебе неприятно. что я пишу.. скажи.я не буду тебя трогать. ;-)

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 11:06
Сообщения: 6231
Откуда: Украина
Пол: Женский
Sart_, а почему и оксапин и ламотриджин? Как они оба оказались в одной схеме?

__________________________________
Обо мне Тревожно-депрессивное нечто. EvvaDvoikina

Ципралекс 15 мг
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2020, 12:41
Сообщения: 1648
Откуда: Украина
Пол: Женский
Когда человек сам себе режиссер. он. как и ты. берет все свои просчеты на себя.. То. что ты описывал. как предположение БАР. может только очно психиатр определить. да и то. даже несколько визитов. не дадут гарантию точности.Ну ты знаешь. По тому. что описывал. про возбужденность .появившуюся на кломе. Так серотониновые АДы умеют такое делать, и сиозы также. Вызывать у тревожников внутреннюю взбудораженность. Поэтому. ИМХО. не надо спешить с наращиванием клофранила. Ты за 3 дня уже на 75мг вышел. ВСЕ ИМХО

__________________________________
Просьба задавать вопросы на форуме. а не в личных сообщениях. Все мои посты-лишь мой взгляд на проблему. но не истина в последней инстанции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2020, 21:06
Сообщения: 294
Откуда: Україна-ненька
Пол: Мужской
Могу лишь поддержать морально. Как собрата-айтишника.
Выход так или иначе найдётся.
Важно стремление изменить то, что можешь.
Найти спеца для консультаций и наблюдения.
Подобрать курс лечения.
Придерживаться курса лечения и соответствующего образа жизни.
Выдержки/упорства/целеустремлённости пережить провалы и побочки.

__________________________________
аффективное расстройство биполярного спектра. преодладают депрессивные фазы
Утро ламомтриджин 100
Ночь кветиапин 100
Stop chasing shadows, just enjoy the ride. ©Morcheeba
лучше на ты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 16:45 
Не в сети
золушка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2015, 22:22
Сообщения: 7976
Откуда: Україна
Пол: Женский
Sart_, очень резко стартанули по дозе. Я на 75 мг Анафранила виходила две недели. И то меня побочки лупили. :-)

__________________________________
Жить остается только тот, кто живет этой борьбой- всем своим существом, каждой клеткой, все остальные уже давно проиграли эту войну под названием "Жизнь" !
Велаксин 150 мг, Эголанза 5 мг, Литий 750мг ТДР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
АлицияS писал(а):
Спасибо Али, я очень, очень рад, что Ты зашла :rose: . Честно говоря боялся что в тему вообще никто не зайдет, когда расскажу о своей истории неудач :gore:
С врачами, да - как-то ещё начале не сложилось, был у нескольких писхиатров, посещал гипнотерапевта. Был у психолога, было два часа допроса - после которого он мне сказал: "Ты не сумасшедший". Честно говря после такого я уже не пробовал искать ПТ.
А сейчас, да, могу расчитывать только на себя и на этот форум.
А дела, ну так с переменным успехом, как видишь :45n: Когда чуть лучше стараюсь заходить к другим, что-то писать, немного общеться.
Но, с сожалению больше зациклен на своих проблемах сейчас :grustno:
На улицу я больше не выходил: перемещаюсь по квартире. честно говоря не хочу, чтобы знакомые видели меня в таком состоянии :gluk: , не поймут :blink:
Да, наверное адреналин действует. А так да по разному у всех: Армаде анаприлин помогает, Loki ламик и тизалуд. Я пока в поисках :umnik99: :scratch:
А отоспаться и прада никогда не было возможности. еще когда в школе учился, отец настоял чтобы зимой ежедневно в проруби купался, бегал, тренировался. Вставал каждое утро 5:45, так что поспать 8 часов никогда не мог :24p: , всю юность как белка в колесе.
Заходи ко мне, это очень сильно помогает переживать те трудности, которые есть сейчас. :friends:
И я к тебе буду, как чуть получше станет :v:

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Ларка писал(а):
Ларочка, спасибо Вам, за поддержку и оптимизм, Вы просто ангел :angel:

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Freshi Shi писал(а):
Добрый день, Сарт) Прочитала твою историю. вот ты не написал только какой характер у тебя, судя по всему ты не нордически-стойкий :03p:Разные пути приводят в болезнь .казалось бы разных людей.но на самом деле все они объединены тревожно-мнительными чертами характера..Знаний море. применять все знаешь как. Поэтому. просто скажу. что может в практике форумных докторов и не было применения 2-х ТЦА одномоментно и они просто считывают данные из инструкций и других источников.Ну и сами не применяли на практике. ИМХО. Если основные показатели здоровья нормальны. применять можно. ИМХО Все индивидуально, то что страшно не подходит одним. страшно подходит другим. дозировки также. ИМХО. Если тебе неприятно. что я пишу.. скажи.я не буду тебя трогать. ;-)
Freshi Shi, здравствуйте :hi: . Рад что Вы зашли :thank_you:
Та, да характер не нордический :umnik99: В детстве был очень чувствительным и робким ребенком. Потом получил дозу мужского воспитания. :punish: Режим, спорт, закаливание. И убеждение что все трудности надо преодолевать, забивать на проблемы и не боятся сложностей :comando:. Везде старался быть первым. бежать впереди других.
Вот и бежал, покуда не сломался. :grustno:
Freshi, я очень признателен за Ваши советы :thank_you: и совершенно не думал никогда от этого отказываться :25p:
Меня научили немножко думать головой, и у мне есть кое-какие знания.
Но моя, тевога, депрессия и разочарование в жизни играют со мной злую шутку и даже прямой путь превращается порой в лабиринт кривых зеркал.
По этому мне просто необходим внешний ориентир по которому я смогу сверять что верно а что нет. Я буду очент признателен, если этим ориентиром иногда будете Вы :rose:
А два ТЦА или один по моему не особо важно, я когда пил флуоксетин с амиком то флу гораздо сильнее поднимал концентрацию амика, чем например, анафранил. ИМХО.
Хочу повторить свой вопрос Вам из общей темы.
Sart_ писал(а):
Freshi shi, если зайдете сюда, ответьте пожалуйста на мое сообщение.
Что то мне так хреново, как было в первую неделю отмены бензо. Не знаю что делать.
Скопирую мои сообщения за прошлые дни, чтобы Вам долго их не искать, может это немного прояснит ситуацию.
Sart_ писал(а):
Вот закончился первый день с Анафранилом.
Вчера днем решил пить кломипрамин, ну не откладывая в длгий ящик сходу и начал. Вроде как и рано что-то говорить как он в качестве АДа, но уже чувствуются интересные эффекты.

Что заметил первым, - после первых двух таблеток появилось ощущение как будто вдавило в кресло и разгоняюсь с нуля до огромной скорости. Непривычно, но ощущение нравится.

Тревога как-то умолкла, надеюсь это не плацебо эффект.

И третий эффект, самый интересный - начало вытягивать в текущий момент. Эффект очень неожиданный, поскольку до этого считал что Я в норме. Ан, нет оказывается. Привык уже свою жизнь видеть относительно со стороны и перестал в общем обращать на это внимание.
Выходит легкий деперсон перманентно присутствовал. Если вспомнить, то он появился раньше чем я спать перестал, просто получалось при этом жить и работать и в памяти не отложилось, как то когда сон пропал и все мысли были как его вернуть.
Классный эффект надеюсь он усилится, а то сейчас как под водой плыву а периодически поднимаюсь вдохнуть воздуха. Вот так и возврат в теперешний момент - короткими урывками. Но другие препы, такого и близко не делали, а я их за все время немало перепробовал.
В общем, пока полет нормальный. Посмотрю еще как со сном будет.
Sart_ писал(а):
Поспал сегодня часов 6-7, не просыпаясь - что уже само по себе удивительно.
Как встал, то почти все время нахожусь в настоящем моменте, и что еще лучше в себе.
Как будто экшн от третьего лица превратился в экшн от первого.
Не хочется загадывать, но похоже анафранил - творит чудеса.
Sart_ писал(а):
Слегка сумбурный получился день. Как-то много суетился, спешил что-то сделать. Неслабая была активация. Ну и фоном шла тревога, которая усилилась к вечеру. Оглядываясь на прошедший день, замечаю что был как-то слишком импульсивен, что снова подталкивает меня к вопросу а может БАР, а суетливость может это гипомания? Задавал этот вопрос Алексею, приводил некоторые факты своей биографии - он сказал что не похоже. Но диагноз без беседы сложно поставить. Проходил как-то опросник на определение БАР II https://iyaroslav.ru/test/test-na-gipom ... stroystvo/ первый раз показал что нет, сейчас что есть. Как-то неопределенно получается. Знать бы какие есть способы это определить?
Sart_ писал(а):
Третий день пью анафранил. Ночью поспал 6-7 часов. Но ощущение выспаности не было. Может связано с тем что сильно ломило мышцы:пришлось выпить Тизалуд и лечь на полу (давно уже заметил что польностью расслабиться могу только на твердой поверхности) - на полу заснул быстро.
Утром было сильно ощущение невыспаности и ломило мышцы - выпил 60мг тироксина (я его постоянно пью, но последное дня три сделал перерыв) - и расслабило круче миорелаксанта - провалялся до вечера в полусне.
Что наблюдаю по лечению за время приема анафранила: В начале был вытолкнут из состояния деперсонализации в реальность - потом опять погрузился в перманентный днреал (может потому что лам убрал, он при ДП - показан).
Вчера было состояние сильной активности, - сегодня упадок и деньв кровати: какая-то синусоида. Может это смена фаз, вчера был очень импульсивен, сегодня пасивет.
Знающие люди подскажите, может быть БАР со сменой фаз меньше суток? Просто вчера вечером прошел тест на БАР II - результат положительный.
А сегодня в спячку впал на целый день, что это может быть?
Пока оставляю Анафранил, думаю - на нем БАР должно проявится, если оно есть.

Вчера, почти весь день провел в кровати, сил не было вобще. К вечеру накатила и депрессия и тревога.
Чтобы как-то с этим справится выпил анаприлин и тизалуз (миорелаксант). Немного помогло. Но ощущения сейчас ловлю точь в точь как при отмене гидазепама. Волнует извечный вопрос: Почему так и что мне делать? Если просто терпеть, то хотелось бы примерно представлять, сколько времени это может занять. Прошу отозваться на сообщение, поскольку состояние несколько аффективное и оптимизма у меня сильно поубавилось.

Просто сейчас самочувствие аналогично тому, которой было в начале моей болезни, в периоды когда бросал амитриптилин, первое время после отмены гидазепама.
Но, что странно сейчас то я амитриптилин пью. Почему так влияет анафранил? Я не понимаю.
Подскажите, что мне делать :131m: ? Продолжать ли пить клофранил? Или вернуться на эсциталопрам (я пил его только месяц в дозе 5-10)? Снизить дозировку анафранила до 50мг? Я в растерености :26n:

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Последний раз редактировалось Sart_ 15 июн 2020, 18:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
EvvaDvoikina писал(а):
Sart_, а почему и оксапин и ламотриджин? Как они оба оказались в одной схеме?
EvvaDvoikina, ну оказались они тут по разным причинам.
Вначале я думал, что ламотриджин поможет мне справится с синдромом отмены гидазепама (как мне казалось, он может унять глутамат, который был повышен из-за долгого употребления гидазепама). Потом стало понятно, что он не вытягивает и я сменил его на оксапин. В это же время я добавил Анафранил, который уже через 5 часов вытолкнул меня из состояния деперсонализации (к которому, я уже порядочно превык и практически его не замачал). Я обрадывался этому и не предал значения роли в этом ламотриджина. Два дня его не пил и снова скатился в состояние деперсонализации. Почитал ответ на свой пост в ветке ламотриджина, что снова скачусь в деперсонализацию, еслу уберу лам. Подумал немного :smiles-dumy-51: и снова его добавил, и очень быстро снова вернулся в реальность. Деперсонализация проходит не на весь день, но первые часы после его приема меня резко выталкивает в реальность. Как будто сознание вталкивают в мою голову и я могу непосредственно принимать участие в происходящем.
Честно говоря я не хочу теперь отказыаться от лама. Но и оксапин выкинуть не могу, он смягчает СО.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Ievhen писал(а):
Ievhen, благодарю за поддержку :184m:, мне это Важно!
Читал твою тему. Нравится твой стиль изложнения. Чувствуется алгоритмичность и вывереность действий.
Надеюсь скоро и сам смогу вернутся к программированию. Нравится им заниматься: это дисциплинирует ум и хорошо упорядочивает мысли)

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История, Sart_
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
marusa писал(а):
Sart_, очень резко стартанули по дозе. Я на 75 мг Анафранила виходила две недели. И то меня побочки лупили. :-)
Да marusa, скорее всего так и есть. (
Просто не ожидал такого обострения в начале приема, в начале ведь стало резко лучше. Потом эффект пропал, и я подумал что это из-за того что 50 слишком маленькая дозировка и мало у кого работает. Теперь думаю, что поспешил.
Я 75 только вчера выпил, остальные дни было по 50.
Думаете, стоит спуститься опять до 50?

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 607 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика