Вопрос о лекарстве для пожилых.

Вообщем ситуация такая:
Моей бабушке 80 лет. У нее сейчас очень сильно упало настроение. Ничего не хочет, говорит что устала жить и все надоело. Постоянно злиться, объяснить на что, не может. Хочу ей что-то купить для поднятия настроение, но боюсь навредить.
Дело еще в том, что у нее не отходит моча (из-за сужения или закупорки, не важно, мочиточников) Прошли полное обследование. Сердце в норме, почки, печень и т.д все хорошо, только возрастные изменения. Из болезней: остеопороз 4 ст., язвенная болезнь желудка и 12-перстной кишки (сейчас в ремиссии) Был микро-инсульт в июле 2013 г, все восстановилось.
С головным мозгом проблем нет, только память ухудшилась, но это тоже возрастное.
Сейчас она нервничает из-за того, что ей поставили катетер на 2 недели и потом будут скорее всего выводить трубку.
Хотела дать ей алпразолам, но боюсь...может лирику (или заменители)
Нужно чтоб она успокоилась, ну и болевой эффект может немного убрать заодно...что скажите?

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

sindel, Моей маме 82.
В декабре тоже была в депрессии.
Ничего из сильных лекарств я ей не давала. Сделали неврозную микстуру :смещала одинаковое количество настоек пустырника, валерианы и боярышника. Пила она по чайной ложке ,разводя в водичке за 20-30 минут до еды. Так пила около месяца.
На ночь -феназепам, потому что была бессонница.Две недели.
Ещё добавили глиатилин -по 1 капсуле 2 раза в день. У мамы была очень серьёзная травма головы при ДТП и питание мозгу необходимо. Твоей бабушке это тоже нужно после инсульта. Пить лучше в течении месяца. Но он не очень дешёвый. Я не беру аналоги. Только оригинал. Глиатилин нужно пропивать или прокалывать два раза в год.Кстати уколы тоже очень хорошо.
Такая схема сработала. Мама быстро отошла от этого состояния. Сон восстановился, настроение улучшилось, стала бодрее.
Я побоялась сразу давать что-то серьёзное. Но может и не нужно? Это поколение другое. И возраст...

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

Давала прошлый раз, немного успокоилась. Но тут еще такое дело, она не просто в депре, у нее прям злость кипит. Постоянно думки гоняет...устала от недомоганий...наверное уже нужно что-то посильней. А что на счет лирики...как думаешь?

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

sindel, глиатилин тут помогает. Он питает мозг и успокаивает. Попробуйте. Это очень хороший препарат.
Лирика? Я бы побоялась дать. Она сложный препарат.
Потом нужна седация. Может тиралиджен?

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

А тиралиджен без побочек?

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Они все с побочками.
Но маме его рекомендовали в больнице. Она раз в год лежит в отделении восстановительного лечения. Врач там посоветовал. Но там неврологи. ПТ нет.

__________________________________
Каждый раз, когда ты можешь помочь кому-то, просто сделай это и радуйся тому, что Бог отвечает на чьи-то молитвы через тебя.

Divna, Да, и я к неврологу ее возила, но тогда таких проблем небыло.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

sindel, Жень,может лучше с врачом посоветоваться?Человек ведь пожилой!

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Annet, Да ее к врачу целая проблема сейчас опять вести...у нее трубочки торчат. Думала просто немного ее морально поддержать таблами. Наверное попробую опять подавать ей неврозную микстуру

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

sindel, попробуй!Думаю,хуже не будет.

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Annet, Divna, Девочки, спасибо!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Всетаки дала бабушке таблетку Прегабалин-Рихтера 75 мг. На ночь. Утром сказала что спала очень хорошо и крепко. проснулась в 6 утра в первый раз, потом еще уснула и спала до 10 часов. Для нее это очень прилично!
Говорит что уменьшились боли в пояснице. Но сильно кружилась голова весь день. Она у нее и так все время кружится, но теперь еще сильнее стала. Вчера я сказала ей не пить.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

sindel, Жень, это такой побочный эффект. Он пройдет через 2-3 дня.
Можно попробовать через день давать.

sindel, попробуйте бетагистин от головокружений.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Ириска, ага, я тоже так хочу.
Еще вот думаю,может на утро перенести?

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

sindel, попробуй. Но она может весь день проспать и голова еще может кружится.

Ириска, тогда пока еще пусть на ночь пьет. Просто хочу понять стало ли ей менее тревожно или нет. Она говорит что да, но я пока не пойму, может она меня просто не хочет обидеть.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

А ты кстати не спрашивала в аптеки дозировки меньше 75мг? Вроде продают по 50 и 25мг.

Ириска, Нет, не спрашивала. Думаешь много ей?

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

sindel, может быть и много. Все-таки пожилой человек. Попробовать купить пластинку 50мг. Пропьет, а потом поднять до 75мг.

Проще эти делить тогда, а то куплю, опять не подойдет.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Мама, 77 лет, 1-2 раза в неделю принимает фен 1мг от суставов в руке. Говорит, что спит лучше.

Лирика одобрена для нейропатических болей, да болей вовсе, включая, стариков. От болей применять можно вполне, головокружение со временем пройдет. Но АД эффекта у Лирики нет, сон улучшить - да, напряжение и боль - тоже да. Но настроение сомнительно, разве что в первые дни.
Касательно настроения и АД, учитывая мочевые проблемы, любые препараты с холинотическим действием применять опасно. Вариант выбора, если уж речь пойдет от АД, мягкие слегонца седативные СИОЗС навроде пароксетина или флувоксамина.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

А в Норвегии все пожилые люди спят на 15 мг оксазепама. Используют его как снотворное. Хотя может это и неправильно.
Но он самый быстровыводящийся транк. И достаточно слабенький. Как раз для лиц пожилого возраста.

В россии называется тазепамом и еще как то,;щас не вспомню.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Можно разделить и попросту в воде развести, к примеру.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

В таком возрасте лучше что-то типа пиразидола(если не принимается параллельно нечто, с чем он несовместим).

СИОЗС потенциально могут у пожилых ЭПС спровоцировать. Иногда даже и в небольших дозах. Бензо когнитивку рушит... порой необратимо(именно у пожилых).

Лирика(альгерика)+пиразидол. Хороший вариант.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Это тоже спорно. Пиразидол даже у молодых часто бессоницу вызывает, а тут итак исходные проблемы. Лирика не чудо снотворное, тем более быстро выводится.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

У пожилых с мелатонином проблемы, мало его вырабатывается. В принципе добавление в схему мелаксена или вальдоксана может помочь.

Можно замиксовать с небольшой дозой чего-то типа триттико, миртазапина, миансерина, кветиапина, атаракса... тералиджен тоже пойдёт(что-то типа 2,5 мг вообще никак не заденут допаминовые рецепторы).

Это для решения проблемы бессонницы. Z-drugs лучше не надо.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Тазепам - это польский, российского пр-ва - нозепам. Раньше в баночках был, без оболочки.
У мамы отсыпал иногда, по родственному. Слабее тазепама.

У моей со сном нормально вроде. У нее ужасно кружится голова,по этому прегиболин пока не даю ей. Мне посоветовали глиатилин. Кто что скажет?

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

sindel, а я посоветовал бетагистин.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

mephistopheles, чем он хорош?

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

sindel, используется при болезни Меньера и прочих головокружениях/потерь равновесия любого происхождения, отлично переносится, дешевый. Попробовать точно следует, если пойдет, то вообще замечательно будет.

__________________________________
http://vk.com/ivan_gilev

Уважаемый Дмитрий, проконсультируйте меня, пожалуйста! У моего 79-летнего отца смешанная деменция и личностное расстройство. Полтора года он принимает 1-2 мг ридонекса (рисперидона) по утрам и 25 мг сонапакса на ночь. Лечение помогает оставаться ему в стабильном состоянии (без дисфории, паранойи и поведенческих нарушений). Но заметила, что в последние дни у него начали трястись губы. Отец говорит, что он сам шевелит-играет языком. Но я вижу, что это тремор. Дмитрий, это, наверное, поздняя дискинезия? Думаю, может, его перевести на кветиапин? Есть ли смысл, там тоже описываются побочки в виде тремора и поздней дискинезии? Совсем без нейролептиков оставить его не могу. Тогда сама сойду с ума. Или оставить один сонапакс? Можно ли его сочетать с кветиапином? Сейчас планирую начать очередной курс сосудистой терапии: кавинтон-форте, мексидол, уколы мильгаммы. По моим наблюдениям, у папы после такого курса наступает небольшое просветление. Поможет ли такое лечение от дискинезии? Димочка, ответьте мне, пожалуйста! К участковому психиатру обращаться бесполезно. Она соглашается с любым лекарством и с любой дозировкой, что бы я ни предложила.

Это некое ЭПС, не факт что поздняя дискинезия, но это серьёзный звоночек, что рисперидон с сонапаксом надо срочно заменять на кветиапин(доза ориентировочно 100-150 мг/сут) или клозапин(доза ориентировочно 50-100 мг/сут).

Есдли будет принимать клозапин, то вместе с ним обязательно ингибиторы холинэстеразы. Например донепезил(алзепил) или ривастигмин(экселон). Хотя, учитывая деменцию, ИХЭ так и так показаны. Ну и анализ крови(обычный клинический, следить за абсолютным кол-вом лейкоцитов и нейтрофилов) раз в неделю(на протяжении полугода, хотябы), очень желательно, а потом можно и раз в месяц.

А ещё показан мемантин... возможно, тут надо смотреть более детально. Он назначается при деменции более тяжёлой, а ИХЭ при лёгкой степени.

С позиции доказательной медицины - это всё мусор.

Ему нужен кветиапин(или клозапин) + донепезил(или ривастигмин) + возможно мемантин.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Хотя... витамины группы B(в частности B1,B6, B12), а ещё витамин E... всё в высоких дозах, не помешает, может даже помочь.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дмитрий, большое спасибо за быстрый и грамотный ответ Можно уточнить некоторые моменты?
ЭПС - это эписиндром? Дело в том, что у отца есть предрасположенность к эпилепсии по результатам ЭЭГ и МРТ. Из-за этого ему не рекомендовали пить акатинол мемантин. Лекарство до сих пор дома валяется, скоро истечет срок годности.
Я думаю переводить отца на кветиапин. Ридонекс сегодня с утра уже не давала. Последние три недели он пил полтаблетки, ломки. мне кажется, не будет. А вот как быть с сонапаксом? Можно уменьшить его с 25 мг до 10 и параллельно начать давать кветиапин (нантарид)? Или сразу давать один кветиапин?

Нет, это экстрапирамидная симптоматика.

По результатам ЭЭГ эта предрасположенность есть у каждого второго. Это не должно быть противопоказанием к назначению мемантина(кстати, есть и более дешёвые дженерики, чем акатинол мемантин, например нооджерон).

Такую мелкую дозу можно тоже резко убрать.

Доза нантрарида должна быть минимум 100 мг/сут, лучше даже 150-200. Растить лучше быстро, 25мг - 2-3 дня, 50 мг - 2-3 дня, 100 мг - 2-3 дня и дальше 150-200 пожизненно.

Всю дозу можно на ночь, у пожилых так или иначе метаболизм замедлен и T1/2 будет большой довольно.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дмитрий, большое спасибо

Дима, спасибо за помощь! У папы тремор языка прошел. Сейчас немного причмокивает, но это у него давно так.

глиатилин - R41.0 Нарушение ориентировки неуточненное .

sindel, моей знакомой прописывали глиатилин, она очень хвалила, сказала, что спокойнее стала и выносливее

__________________________________
Велафакс-450, трифтазин 7.5, фенибут - 750 мг
ситуационно алпразолам - 1 мг
медикаментозная ремиссия, на подбор схемы ушло 6 лет

Тоже вопрос по поводу мамы. Возраст 77 лет, ГБ с 50 лет. Сейчас принимает: беталок, лориста с верошпироном, предуктал, кардиомагнил. После смерти папы стали появляться симптомы депрессии, еще раньше деменции ( перенесла в 2011 г ОНМК ретроспективно по данным КТ микрорубцы в височых зонах) , синдром паркинсонизма, именно синдром после инсульта, гипертонус в ногах, депрессия в виде плаксивости, очень плохой аппетит - похудение, нежелание что то делать.
То есть имеем дофаминовую + серотониновую недостаточность. Думаю попробовать дать ей золофт, как его переносят пожилые?

__________________________________
Паксил 20 мг
меманталь по ситуации

Да, психиатр-гериатр маме тоже рекомендовала глиатилин. Помимо ноотропного эффекта, он еще усиливает действие обезболивающих. Сначала оригинальный, потом через некоторое время можно перейти на более дешевые аналоги.
Еще говорила, что пожилым очень трудно подбирать психотропы, у них действие получается совсем не такое. Кветиапин - не. Феназепам запрещала под страхом смерти! Выписала азафен.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

Моей маме когда то психиатр назначала миасер 15 мг. А СИОЗы могут плохо переносится.

__________________________________
..

grey mouse, я даю кветиапин своему отцу 80-ти лет. У него деменция плюс личностное расстройство. Отец на нем спокоен и адекватен, прямо божий одуванчик

Мы в конечном итоге тоже пришли к квету.

__________________________________
На кладбище Вечности лежит только один могильный камень, и надпись на нем гласит: "Всё - вздор".

А почему про золофт никто не откликнулся, дофамин плюс серотонин?

__________________________________
Паксил 20 мг
меманталь по ситуации

Тоже вопрос по поводу мамы, 78 лет. Ее шатает при ходьбе , болей нет , передвигается мелким шагом . Не падала, но может . Выписали церепро ( = глиатилин), 15 уколов , кардиомагнил .
Кому-нибудь это помогало ?

Тагиста помогает при головокружениях, но надо консультироваться с доктором

__________________________________
Паксил 20 мг
меманталь по ситуации

спасибо, бетагистин она пила . Головокружений нет, но качает при ходьбе . Посмотрим, что дадут уколы .

последствия -- тяжелые. Упала на гололёде , сломала руку (у плеча) 29 января. Лучше б дождались сухости .
Нимесулид -- 1 таблетка (найз) 100 мг на ночь и иногда 2 порошка по 100 мг .
Феназепам 1 мг иногда , но сон плохой . Принимать 2-3 мг фена или алпразолам 1 мг -- разово ?

Peter, ого!
Выздоровления скорейшего вашей маме!

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Вот такие наши мамы неугомонные! Моей тоже ( при возрасте 81 год) поехала к сыну в Москву, гололед у нас ужасный, в Москве в спальных районах, думаю не лучше.... Сегодня возвращается, хорошо бы без приключений! Мама пусть выздоравливает!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Peter, бедная мама! Здоровья ей побольше! Моя бабуля, мама мамы, зимой из дома не ногой, гололед, а она плохо видит и боится, лет 5 назад тоже упала и руку сломала, теперь страх дикий. Ну ей повезло она с нами живёт и ей все на подносе носим, выходить никуда не нужно) мы её бережно!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

asberg21, Milk, sindel, спасибо за теплые слова !
теперь - тоже одну зимой не выпустим .
странно, что за 18 дней плечо не перестало болеть . Будем доктора трясти - может гипс кривой .

Да, гипс был шершавый , натер руку и на 3-й неделе его сняли .
Поставили бандаж - черный фиксатор на липучках за 4 тыр - зато сразу полегче стало , и по ночам недолго можно снимать .
Прошло 6 недель, в целом, выписали. Но пока тяжело ходить -- пресс, ноги плохо держат .
Видимо, снова надо уколы, гольфы, а может и время .

Peter, сочувствую.
Не просматривала раньше эту тему.
Дико звучит, но хорошо хоть перелом руки, а не ноги.
Потому что перелом, положим, шейки бедра в таком возрасте - это бы уж совсем трэш был.

__________________________________
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если всё закончилось плохо - значит, это ещё не конец.

БАР II

Спасибо, это конечно . Понаслышан от знакомых .

С какого-то момента пожилым не стоит ходить одним зимой, когда скользко .