Терапия ТДР, ГТР, ОКР, БАР практические рекомендации.

Почему так?

Никак нельзя исправить ситуацию?

Пять самых эффективных антидепрессантов( по возможному терапевтическому эффекту/ наличию побочных действий/ переносимостью организмом/ возможностью длительной и стойкой ремиссии) на мой взгляд:
Пароксетин( Паксил, Рексетин)
Сертралин( Золофт, Серлифт)
Эсциталопрам( Селектра, Ленуксин)
Флувоксамин( Феварин)
Венлафаксин( Велаксин, Велафакс) лучше в пролонгированной форме.

Может и можно, что то придумать

Другой вопрос. Зачем вам принимать препарат, который так тяжело переносится вашим организмом. На это должны быть какие то причины

биологического характера

Та и КПД от кветиапина ничтожно мал, при ТДР

не знаю о чём вы

препарат, который так тяжело переносится вашим организмом.

На это должны быть какие то причины

биологического характера

А, чтобы их понять нужна комплексная диагностика.

У меня напрашивается вывод, что проблема именно в недостатке катехоламинов и получается селективные СИОЗС в данном случае не показаны?

Базовыми лекарствами в терапии ТДР, ГТР и других пограничных расстройств являются антидепрессанты. По соотношению терапевтической активности и относительной минимизации побочных эффектов( по моему мнению) лучшими препаратами являются СИОЗС и СИОЗСиН. Терапия этими лекарствами проводится курсом в 6 - 12 месяцев( это не только мое мнение, но и ВОЗ).
Антипсихотики купируют симптоматику шизофрении, БАР и других шизофреноподобные расстройств.
Антидепрессанты редуцируют симптоматику депрессий( а она как правило вызвана дисбалансом моноаминов в головном мозге).
А Бензодиазепины и прегабалин это исключительно симптоматические лекарства( препараты "скорой помощи"), которые НЕ ЛЕЧАТ, а лишь облегчают состояние( используются как бы в качестве "анестезии") на время их приема.

Препараты представленные на Российском фармацевтическом рынке, имеющие ярко выраженный аддиктивным потенциал и способность к формированию физической зависимости в случае относительно длительного приема:
Фенобарбитал, бензобарбитал( бензонал)
Прегабалин( лирика), габапентин( в меньшей степени чем прегабалин)
Бензодиазепиновые транквилизаторы( клоназепам, алпрозолам, Диазепам, феназепам, нитразепам, лоразепам, и.т.д)
Опиойды( морфин, фентанил, бупренорфин, трамадол, и.т.д). Стоит заметить, что все опиойды, кроме тромадола включены во 2 список контроля ПАВ и выписываются крайне редко( в основном при онкологических заболеваниях с выраженным болевым синдромом).
Снотворные препараты( Золпидем, зопиклон).
Противосудорожный препарат Баклофен( Баклосан).

Давайте сравним Бензодиазепины с другими психоактивными и психотропными веществами:
Бензо не оказывает существенного влияния на эндокринную систему человека( в отличие от антипсихотиков).
Бензо не угнетает либидо( в отличие от СИОЗС).
Бензо не вызывает цирроза печени или острого панкреатита при длительном применение( в отличие от этилового спирта).
Разница между начальной действующей и летальной дозой состовляет десятки раз( у барбитуратов всего лишь несколько раз).
Бензо не повреждает( структурно) мозг человека( в отличие от амфетаминовых или катиноновых психостимуляторов).
Бензо достаточно хорошо переносятся организмом и вызывают минимум побочных действий.
Идеальные препараты, если бы не одно НО:
Бензодиазепиновые транквилизаторы при относительно длительном применение вызывают стойкую физическую зависимость. Человек становится зависимым от них в прямом смысле.
Например человек в течение полугода( 6 месяцев) ежедневно принимает средне - терапевтическую дозу клоназепама( 1-2мг), а потом резко( даже если и постепенно) прекращает прием препарата. Что будет? А будет вот, что:
Человек сталкивается с жесткой абстиненция( ломкой). Причем эта ломка плохо "снимается" и к тому же длительно протекает( острая фаза 2-4 недели, восстановительная до 2 месяцев). А во время острой фазы бензодиазепиновый абстиненции человек будет испытывать крайне неприятную симптоматику( от бессонницы до развернутых судорожных припадков с явным тремором и парестезиями). И припадки могут возникать до нескольких раз в течение суток. По сравнению с этим ЭСТ покажется "детским садом".
И вообще неоправданно длительное применение бензо мне напоминает методоновую заместительную терапию при опийной зависимости. Когда человек принимает препарат не для лечения, а для предотвращения неминуемо( в случае пропуска приема) наступающей абстиненции( ломки).
Поэтому длительный( месяцами) прием бензодиазепинов гарантированно и абсолютно привязывает пациента к препарату и без последствий( жёсткой и продолжительной ломки) его не прекратить. А в ряде случаев( такому пациенту) потребуется госпитализация в стационар наркологического отделения.

Фенобарбитал, бензобарбитал( бензонал)

Вообще надо этот" Карвалол-барбовал" давно перевести на ПКУ или даже снять с производства. Как вы заметили в их составе присутствует фенобарбитал, который кстати на ПКУ( в таблетированной форме). А поскольку барбитураты наркогенные бензодиазепинов, то получается, что в свободной продаже находится вещество опаснее клоназепама. И логики здесь никакой нет.

Aleksey, то есть Корвалол и иже с ним запретили?

Кто, чего, когда запретили..?

Та ниче не запретили,только что проверила.

По поводу длительного применения прегабалина в терапии ТДР и ГТР( мой комментарий):
Мое мнение, что применение прегабалина в терапии тревожно- депрессивных расстройств на срок более 2-3 недель( максимум до 4 недель!) недопустимо в следствие высокого риска развития физической зависимости и последующей абстиненции при отмене оного. Кроме того при длительном приеме прегабалина к его основным эффектам( анксиолитическому, седативному, миорелаксирующему, и.т.д) вырабатывается толерантность, что влечет за собой постепенное повышение терапевтической дозировки. По простому прежней дозы препарата для полноценного терапевтического ответа становится мало и ее необходимо увеличивать. Ко всему прочему прегабалин не влияет на "серотониновую трансмиссию", а значит не способен вызвать редукцию и последующую ремиссию болезни( в отличие от СИОЗС и СИОЗСиН).
Вообще прегабалин "работает" аналогично( по ГАМК) бензодиазепиновым транквилизаторам и вызывает ровно теже последствия при длительном приеме.
А вообще длительное применение прегабалина и бензодиазепинов( месяцами и годами) в чем то похоже на "методоновую заместительную терапию при опийной зависимости"). Тоесть человек принимает прегабалин и бензо( каждый день) больше не для лечения, а для снятия неминуемой( в случае пропуска приема препарата) симптоматики абстиненции(ломки).
Ps: Но всю жизнь "сидеть" на прегабалине и бензодиазепинах" это не выход. Рано или поздно человеку зависимому( физически) от этих препаратов придется пережить( переломаться) всю симптоматику абстиненции( это не смертельно и довольно много людей через это прошли).

Пять самых эффективных антидепрессантов( по возможному терапевтическому эффекту/ наличию побочных действий/ переносимостью организмом/ возможностью длительной и стойкой ремиссии) на мой взгляд:
Пароксетин( Паксил, Рексетин)
Сертралин( Золофт, Серлифт)
Эсциталопрам( Селектра, Ленуксин)
Флувоксамин( Феварин)
Венлафаксин( Велаксин, Велафакс) лучше в пролонгированной форме.

Как пережить жуткий откат? Пью дулоксетин60 11 месяцев, повышение дозы не помогает. Лежу пластом 3 дня, слабость, апатия, жить не хочется настолько плохо...

Алексей, подскажите пожалуйста, есть вероятность, что ТДР перейдет в БАР или шизофрению?

И какой из бензотранквилизаторов вы бы посоветовали для ситуационного приема (в России только феназепам продают?)

Как пережить жуткий откат? Пью дулоксетин60 11 месяцев, повышение дозы не помогает. Лежу пластом 3 дня, слабость, апатия, жить не хочется настолько плохо...

Добрый вечер, в таких ситуациях многих вытягивала дозировка дулоксетина 90 мг(минимум неделю после можно вернуться) , говорю это из своего опыта, некоторые даже остались на ней, сам это переживал. Откаты это нормальное явление. Значит скоро будет лучше. Относитесь к этому как сбою биохимии мозга, не отпускайте эту мысль, не погружайтесь во тьму , а значит скоро станет лучше Если жёстко будет крыть — понадобятся 100% транки(бензодезиапины) без них не как первое время. Пс обязательно проконсультируйтесь со своим ПТ.

Алексей. Интересно ваше мнение.
Для меня это Сложный вопрос. Так как я до конца не разобрался, как отличать серотониновую апатию от влияния препарата и апатию, которую создаёт депрессия? Существует ли взаимосвязь видов апатий в этом ключе? И что делать при сильной серотониновой апатии от препарата, если она не исчезает спустя 14 дней и больше?

И что делать при сильной серотониновой апатии от препарата, если она не исчезает спустя 14 дней и больше?

В РФ на данный момент бупропион не реализуется через аптечные сети. Раньше он был зарегистрирован в качестве лек. средства на территории РФ, но в настоящий момент он не имеет регистрации, а значит не может использоваться( официально) в медицинской практике. Хотя как АД он имеет свою терапевтическую нишу. В частности его используют для облегчения никотиновой абстиненции. Как препарат с лёгким стимулирующим действием, он имеет место быть. Но в тоже время надо признать, что в МОНО в терапии тревожных и депрессивных расстройств он недостаточно эффективен( в этом он явно уступает СИОЗС, СИОЗСиН, ТЦА), поскольку не работает через серотониновую трансмиссию.
Ps: А в целом жаль, что в настоящий момент он не зарегистрирован в качестве лекарственного средства на территории РФ.

Добрый день.Алексей,подскажите пожалуйста!Пью Велаксин уже 4 недели и три дня.1-неделя 18.5 ,2 неделя -37.5,3 неделя75мг.4неделя75+37.мг.Еще пью Спитомин 5мг/3р.Резкультатов особых нет.Я раньше уже пила Велоксин и он помог мне в 75мг.,может ли это повлиять на результат?Что посоветуете?У меня тревожное расстройство.

Пять самых эффективных антидепрессантов( по возможному терапевтическому эффекту/ наличию побочных действий/ переносимостью организмом/ возможностью длительной и стойкой ремиссии) на мой взгляд:
Пароксетин( Паксил, Рексетин)
Сертралин( Золофт, Серлифт)
Эсциталопрам( Селектра, Ленуксин)
Флувоксамин( Феварин)
Венлафаксин( Велаксин, Велафакс) лучше в пролонгированной форме.

Венлафаксин это современный и эффективный антидепрессант группы СИОЗСИН. Единственно, лучше использовать Венлафаксин в пролонгированной форме.
По рекомендации ВОЗ терапия АД СИОЗС/СИОЗСиН проводится курсом в 6-12 месяцев. Рекомендую придерживаться данных сроков. Ремиссия ТДР при терапии Венлафаксином вполне реальна( тем более она у вас была ранее). Прошлый опыт приема АД не должен сказаться( в отрицательном смысле).
Советую набраться терпения и верить в успех терапии. Следуйте рекомендациям вашего лечащего врача.
Будьте здоровы.

А что вы посоветуете по дозировкам?

До 150мг/сут наращивать в любом случае нужно. Это для полного раскрытия терапевтического потенциала препарата. Возможно и дальнейшее увеличение дозы( вплоть до 225мг/сут), но это необязательно. Нужно смотреть по общему самочувствию. Есть редукция тревожно-депрессивной симптоматики или же нет)
Некоторым пациентам и 150мг/сут достаточно. Другим требуется дальнейшее наращивание дозировки. Здесь все индивидуально. Терапевтическое "окно" у Венлафаксина большое)
Как я уже отмечал, следуйте рекомендациям вашего лечащего врача. Он наблюдает вас очно.

Aleksey, добрый вечер, подскажите как поступить, год принимал рексетин в дозе 30 мг, начал толстеть, перешел на венлафаксин, начинал с 37.5 , постепенно перешел на 225 мг, даже в дозе 225мг он не может справиться с депрессией, однако в отличие от рексетина он дает мне бодрость и мотивацию, принимаю его 2 месяца, дозу 225 мг около 30 дней, стоит ли ждать дальше ? меня еще мучает сильная потливость от него и тахикардия, один раз пульс был 145, так же огромная цена за этот препарат который не полностью помогает, какие еще варианты есть? может перейти на дулоксетин?

Aleksey писал(а):
Aleksey писал(а):
У СИОЗС прежде всего ярко выраженны антидепрессивный и ПРОТИВОТРЕВОЖНЫЙ эффекты. Причем в отличие от Бензодиазепинов их анксиолитическим эффект способен сохраняться и ПОСЛЕ окончания терапии ими.
Тоесть, они способны вызвать длительную( в ряде случаев пожизненную) ремиссию болезни. А большинство проблем связанных с началом терапии СИОЗС купируются курсовым( 2-3 недели) назначением Бензодиазепиновых транквилизаторов.
Вот СИОЗСиН как раз за счёт ингибирования норадреналина, способны оказывать некое стимулирующие( активирующие) действие. Поэтому:
СИОЗС предпочтительны при терапии депрессий с преобладанием тревожной симптоматики, а СИОЗСиН соответственно при депрессии с апато- меланхолической симптоматикой.

Алексей,а что будет если всю жизнь принимать антидепрессанты?

А зачем вам всю жизнь их принимать? Не нужно себя так программировать! Важно грамотно подобрать терапию и тогда полное выздоровление вполне реально. Поверьте, ремиссия различных пограничных расстройств, это реальность. Причем в ряде случаев эта ремиссия, носит пожизненный характер. ТДР/ГТР/ОКР/БАР это не приговор и это не навсегда! Разные есть случаи, разный анамнез, разные вводные..
Но, "свет в конце тоннеля" это реальность. Важно идти к нему и однажды вы его увидите. Позитивный настрой тоже много значит. Поэтому:
Выход есть всегда, важно найти силы и мотивацию к его поиску!
А временным инструментарием служат:
Психотерапия+ медикаментозное лечение
Дорогу осилит идущий)

Алексей, подскажи пожалуйста сколько можно пить Лирику чтоб не получить зависимость и СО при ГТР?

По поводу длительного применения прегабалина в терапии ТДР и ГТР( мой комментарий):
Мое мнение, что применение прегабалина в терапии тревожно- депрессивных расстройств на срок более 2-3 недель( максимум до 4 недель!) недопустимо в следствие высокого риска развития физической зависимости и последующей абстиненции при отмене оного. Кроме того при длительном приеме прегабалина к его основным эффектам( анксиолитическому, седативному, миорелаксирующему, и.т.д) вырабатывается толерантность, что влечет за собой постепенное повышение терапевтической дозировки. По простому прежней дозы препарата для полноценного терапевтического ответа становится мало и ее необходимо увеличивать. Ко всему прочему прегабалин не влияет на "серотониновую трансмиссию", а значит не способен вызвать редукцию и последующую ремиссию болезни( в отличие от СИОЗС и СИОЗСиН).
Вообще прегабалин "работает" аналогично( по ГАМК) бензодиазепиновым транквилизаторам и вызывает ровно теже последствия при длительном приеме.
А вообще длительное применение прегабалина и бензодиазепинов( месяцами и годами) в чем то похоже на "методоновую заместительную терапию при опийной зависимости"). Тоесть человек принимает прегабалин и бензо( каждый день) больше не для лечения, а для снятия неминуемой( в случае пропуска приема препарата) симптоматики абстиненции(ломки).
Ps: Но всю жизнь "сидеть" на прегабалине и бензодиазепинах" это не выход. Рано или поздно человеку зависимому( физически) от этих препаратов придется пережить( переломаться) всю симптоматику абстиненции( это не смертельно и довольно много людей через это прошли).

Слышал, что хорошо работает схема феварин и депакин на ночь. Как вы считаете?

На ежедневной основе до 2 недель. Это безопасный срок в плане развития физической зависимости. За 2 недельный прием зависимость развиться не успеет.
Дальнейший прием прегабалина сопряжен с риском формирования физ. зависимости от препарата. Чем дольше принимать прегабалин( и чем выше доза), тем жёстче зависимость и тяжелее последующая абстиненция при отмене препарата.
Если, такая уж необходимость в применение прегабалина, то после курсового приема( 2 недели) сделайте перерыв( минимум в 14 дней), затем можете повторить курс.
Но помните прегабалин, исключительно симптоматическое лекарственное средство( как и Бензодиазепины). Тоесть он не лечит( в отличие от АД), а лишь облегчает состояние на время приема. Ремиссию ТДР/ГТР и других пограничных состояний он не может вызвать по определению. " Химическая природа" у него такая)

Maksim, а вы сейчас принимаете, что нибудь?

Возможно из-за антигистаминового или холинолитического эффекта?

И в каких дозах лучше принимать феварин и депакин?

Как заходить на феварин?

/БАР.... ... это не навсегда!

Или вы себе клиентуру так обеспечивать хотите?

Вполне возможно. У донормила и кветиапина эти эффекты ярко-выраженны.

Надо более подробный анамнез. А кто вам назначил депакин? Какой вам ставят диагноз? Дело в том, что это чисто противоэпилептических препарат( его в основном используют неврологи и эпилептологи). Я с ним вообще не работаю. В психиатрии он ни к чему ИМХО.

Дело в том, что это чисто противоэпилептических препарат( его в основном используют неврологи и эпилептологи).

Aleksey, добрый день вам и гостям темы!
У меня творится непонятная штука.Я принимаю 4 препарата,дозы немалые,и поэтому с НГ решила сбросить их по очереди до минимума.
Так вот.Мне не трудно потихонечку сбросить любой препарат,кроме кветиапина. Даже на 50 мг сброса слетает полностью сон,увеличивается депрессия,фонит тревога.И это точно кветиапин,проверено не раз,и одно и то же.Это противоречит вашему мнению о нейролептиках,что если не шизо-,то НЛ бесполезны,и наоброт еще и вредны.Но моему организму нужен квет.И бросаить его для меня-тихий ужас.Что это по вашему,у меня надо пересмотреть диагноз,и он уже будет с приставкой шизо-? Почему мне он просто необходим?
Спасибо и хорошего дня!

базовыми лекарствами в терапии ТДР, ГТР и других пограничных расстройств являются антидепрессанты. По соотношению терапевтической активности и относительной минимизации побочных эффектов( по моему мнению) лучшими препаратами являются СИОЗС и СИОЗСиН. Терапия этими лекарствами проводится курсом в 6 - 12 месяцев( это не только мое мнение, но и ВОЗ).
Антипсихотики купируют симптоматику шизофрении, БАР и других шизофреноподобные расстройств.
Антидепрессанты редуцируют симптоматику депрессий( а она как правило вызвана дисбалансом моноаминов в головном мозге).
А Бензодиазепины и прегабалин это исключительно симптоматические лекарства( препараты "скорой помощи"), которые НЕ ЛЕЧАТ, а лишь облегчают состояние( используются как бы в качестве "анестезии") на время их приема.

Схему феварин и депакин я просто нашел в интернете. Феварин вроде быстрее дает серотониновый эффект и восстановление сна, чем эсциталопрам. А депакин, как я понял, будет снимать тревогу и аугментировать феварин, давая снотворный эффект, так как воздействует на ГАМК.

Вы очень ошибаетесь.... Масса исследований , подтверждающих эффективность вальпроатов как НТ, особенно при психозах(бар1) и как поддерживающая терапия в моно и в сочетании с др. НТ.ИМХО

Aleksey писал(а):
Кстати по моим наблюдениям при БАР-1 и БАР-2, неплохие результаты демонстрирует ламотриджин. За счёт чего точно сказать не могу( у него до сих пор, до конца неизвестен механизм действия). Но это так! Ламотриджин как бы выравнивает фазовость БАР( не даёт "скатится" в депрессивную фазу или наоборот "уйти" в маниакальную). Причем при классической депрессии( эндогенной) он малоэффективен, а вот при ТДР/ГТР( в комбинации с СИОЗС и СИОЗСиН) или при БАР 1 и 2 типа показывает достаточно неплохие результаты. Но ламотриджин, конечно несмотря на это не является панацеей. Хотя препарат в общем не плохой( и профиль безопасности хороший в отличие от антипсихотиков).
Ещё раз выскажу свое мнение:
Антипсихотики при терапии депрессий и депрессивных расстройств не нужны. Они принесут достаточно много вреда организму, при минимуме пользы.
Кому они необходимы, так это людям страдающим шизофренией, психозами и прочими шизоаффективные расстройствами.
При БАР-1 и БАР-2 их применение возможно, но желательно придерживаться как можно меньших дозировок и по возможности сократить время их приема.
Ps: Нейролептики это "не гуд". Если можно обойтись без их приема, лучше так и сделать.

не шизо-,то НЛ бесполезны