ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 12:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 авг 2018, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2018, 21:47
Сообщения: 62
Пол: Женский
Эндогенная - возникает сама по себе.
Невротическая больше вызывается жизненными обстоятельствами, стрессами.
Есть еще вариант эндореактивная депрессия - когда имеется предрасположенность генетическая, но пробуждает болезнь стресс, психотравма.
Эндогенная депра почти не проходит сама, без терапии. И симптомы сильнее в разы, чем у невротической.

__________________________________
Рекуррентная депрессия
Хроническая тревога


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2019, 15:06
Сообщения: 33
Мне многие врачи говорили, что при экзогенных депрессиях антидепрессанты почти не дают эффекта. Чем тогда можно облегчить состояние, кроме психотерапии? Может все же есть какие-то антидепрессанты, предназначенные для экзогенных депрессий? Например, мне не помогает ни одна таблетка так хорошо, как кружка крепкого кофе. Кофе дает отличный психостимулирующий и антидепрессивный эффект. Я бы на нем, но есть несколько НО. Во-первых, выраженная абстиненция после кофейного дня. Во-вторых, помогает только курсами в 2-3 дня. На 4-й день уже помогает плохо, нужен перерыв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2019, 15:06
Сообщения: 33
ошибка: Я бы на нем и остановился


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2019, 15:06
Сообщения: 33
И самое главное, их слова подтверждаются моим опытом. Мне не помогли даже такие мощные препараты, как паксил 40 мг/сут и венлафаксин в таблетках 225 мг/сут. Врачи-психотерапевты по переписке говорят, что у меня невроз (экзогенная депрессия).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2019, 15:06
Сообщения: 33
Также мне помогают в какой-то степени транквилизаторы и даже обычный глицин в больших дозах. Седативные препараты помогают немного. А вот антидепрессанты - нет и все тут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 16:34 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 июл 2019, 21:30
Сообщения: 997
Пол: Мужской
она лечится психотерапией, тем более экзогенная с ваших слов, нет волшебной таблетки чтобы всё прошло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 16:39 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Николай_1414 писал(а):
Также мне помогают в какой-то степени транквилизаторы и даже обычный глицин в больших дозах. Седативные препараты помогают немного. А вот антидепрессанты - нет и все тут.

Есть возможность обратиться к нормальному очному психиатру?

Поясните, как вы понимаете экзогенную депрессию и почему это тоже самое, что невроз? я сама, если честно, не очень понимаю значение слова "невроз".... А экзогенная депрессия, как по мне, имеет внешний источник, но по сути все равно депрессия же. лечится так же. Но нужно подбирать грамотно препараты, потому что ударные дозы якобы сильных АД могут и не помочь именно вашему организму. Это ничего не значит.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 16:40 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
INABLE писал(а):
она лечится психотерапией, тем более экзогенная с ваших слов, нет волшебной таблетки чтобы всё прошло.

Есть лекарства, обычные, неволшебные. Не вводите в заблуждение, пожалуйста.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 16:42 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Николай_1414 писал(а):
Кофе дает отличный психостимулирующий и антидепрессивный эффект.

Какие у вас основные симптомы? Если кофе помогает, то астения и апатия? Скорее слабость и истощенность или грусть и отсуствие положительного эмоционального отклика на окружение? Что вы понимаете под психостимулирующим и антидепрессивным эффектом? В чем для вас они выражаются? Как меняется ваше состояние от кофе?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 16:43 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Вообще смысла различать тип депрессии нет, нужно найти врача и пусть он подберет вам лечение.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2019, 15:06
Сообщения: 33
Tessa писал(а):
Николай_1414 писал(а):
Также мне помогают в какой-то степени транквилизаторы и даже обычный глицин в больших дозах. Седативные препараты помогают немного. А вот антидепрессанты - нет и все тут.

Есть возможность обратиться к нормальному очному психиатру?

Поясните, как вы понимаете экзогенную депрессию и почему это тоже самое, что невроз? я сама, если честно, не очень понимаю значение слова "невроз".... А экзогенная депрессия, как по мне, имеет внешний источник, но по сути все равно депрессия же. лечится так же. Но нужно подбирать грамотно препараты, потому что ударные дозы якобы сильных АД могут и не помочь именно вашему организму. Это ничего не значит.

Экзогенная депрессия - это депрессия, не связанная с нехваткой серотонина, норадреналина, дофамина. Она имеет причину не в биохимии мозга, а является реакцией на стресс. Это не мозговая, а душевная проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 июл 2019, 11:56
Сообщения: 467
Николай_1414 писал(а):
Tessa писал(а):
Николай_1414 писал(а):
Также мне помогают в какой-то степени транквилизаторы и даже обычный глицин в больших дозах. Седативные препараты помогают немного. А вот антидепрессанты - нет и все тут.

Есть возможность обратиться к нормальному очному психиатру?

Поясните, как вы понимаете экзогенную депрессию и почему это тоже самое, что невроз? я сама, если честно, не очень понимаю значение слова "невроз".... А экзогенная депрессия, как по мне, имеет внешний источник, но по сути все равно депрессия же. лечится так же. Но нужно подбирать грамотно препараты, потому что ударные дозы якобы сильных АД могут и не помочь именно вашему организму. Это ничего не значит.

Экзогенная депрессия - это депрессия, не связанная с нехваткой серотонина, норадреналина, дофамина. Она имеет причину не в биохимии мозга, а является реакцией на стресс. Это не мозговая, а душевная проблема.

Не так... Есть депрессия возникшая как реакция на внешние негативные обстоятельства (экзогенная) и возникшая как следствие генетического фактора (эндогенная)... и там и там имеет место быть изменения в нейрохимии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 16:59 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Николай_1414, Сделайте анализ крови( это платная услуга в основном) на концентрацию серотонина. Если показатели серотонина в крови будут занижены то вам надо пройти терапию одним из антидепрессантов СИОЗС. Если показатели будут в норме проблема в другом.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 09 июл 2019, 11:56
Сообщения: 467
Aleksey писал(а):
Николай_1414, Сделайте анализ крови( это платная услуга в основном) на концентрацию серотонина. Если показатели серотонина в крови будут занижены то вам надо пройти терапию одним из антидепрессантов СИОЗС. Если показатели будут в норме проблема в другом.
Точно не знаю но насколько помню концентрация серотонина, дофамина, норадреналина в крови ничего не значит. Нужно узнавать какая концентрация серотонина в мозге (это то ли невозможно то ли слишком дорого), а то что показывают результаты в крови это гормоны этих веществ... гормоны выделяются на периферии и в мозг не попадают...

нажмите, чтобы увидеть
Искусственно синтезированный дофамин, введенный в кровь инъекционно, действует как активатор сердечно-сосудистой деятельности наряду с норадреналином[2], но в ЦНС из крови этот гормон почти не проникает вследствие наличия гематоэнцефалического барьера.
Через гематоэнцефалический барьер дофамин мало проникает, и повышение уровня дофамина в плазме крови оказывает малое влияние на функции ЦНС, за исключением действия на находящиеся вне гематоэнцефалического барьера участки, такие как триггерная зона.


Последний раз редактировалось Дофамин 19 сен 2019, 17:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 17:16 
Не в сети
Врач

Зарегистрирован: 13 сен 2019, 15:56
Сообщения: 3260
Откуда: Российская Федерация
Пол: Мужской
Дофамин, Анализ на концентрацию серотонина в сыворотке крови человека является одним из методов диагностики эндогенных депрессий.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Дофамин, Анализ на концентрацию серотонина в сыворотке крови человека является одним из методов диагностики эндогенных депрессий.
нет, это метод относительно честного изъятия денежных средств у пациентов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2019, 15:06
Сообщения: 33
Tessa писал(а):
Николай_1414 писал(а):
Также мне помогают в какой-то степени транквилизаторы и даже обычный глицин в больших дозах. Седативные препараты помогают немного. А вот антидепрессанты - нет и все тут.

Есть возможность обратиться к нормальному очному психиатру?

Поясните, как вы понимаете экзогенную депрессию и почему это тоже самое, что невроз? я сама, если честно, не очень понимаю значение слова "невроз".... А экзогенная депрессия, как по мне, имеет внешний источник, но по сути все равно депрессия же. лечится так же. Но нужно подбирать грамотно препараты, потому что ударные дозы якобы сильных АД могут и не помочь именно вашему организму. Это ничего не значит.

Возможность есть обратиться. Но писал даже Горбатов мне, что при экзогенной депрессии антидепрессанты почти не помогают, нужна психотерапия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 17:38 
Не в сети
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 июл 2019, 21:30
Сообщения: 997
Пол: Мужской
Николай_1414, даже ахах, а Горбатов самая последняя инстанция что ли?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2019, 15:06
Сообщения: 33
INABLE писал(а):
Николай_1414, даже ахах, а Горбатов самая последняя инстанция что ли?!

Да нет, почему. Он меня очно не осматривал, так что просто поверил мне на слово, что у меня экзогенный тип депрессии. К психиатру очно обращался, так он точный диагноз не озвучил, но назначил амитриптилин 25 мг по 3 таблетки 3 раза в день. Итог - круглосуточный сон. Принимать не стал. Обратился к нему опять, так он упрямо не захотел изменять назначение. Странный тип.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2019, 15:06
Сообщения: 33
вернее, по 1 таблетке 3 раза в день


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 18:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2019, 15:06
Сообщения: 33
Так получается и при экзогенной (реактивной) депрессии снижается уровень мозговых серотонина, норадреналина, дофамина? Для меня это новость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2019, 15:06
Сообщения: 33
Тогда получается, что при экзогенной депрессии с помощью психотерапии получается наладить биохимию мозга?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 20:42 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Николай_1414 писал(а):
Но писал даже Горбатов мне, что при экзогенной депрессии антидепрессанты почти не помогают, нужна психотерапия.

странно, то есть если у человека горе и он его не смог адекватно прожить и погрузился в депрессию, не ест, не спит, мысли по кругу и нет сил на психотерапию, то ему психиатр не помощник и не поддержка? в чем логика? просто как-то не верится... а если экзогенная депрессия у пожилого? им говорят вообще психотерапия мало помогает только как поддержка, из-за снижения пластичности мозга, но вот препараты, АД помогают быстрее и эффективнее.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 20:44 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Николай_1414 писал(а):
Странный тип.

он же не единственный в городе. сходите к другому, не нужен вам странный, который на жалобы о побочках не может среагировать, вот это точно.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 20:45 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Николай_1414 писал(а):
вернее, по 1 таблетке 3 раза в день

если не пошло, значит надо подбирать дальше, с другим психиатром, с нормальным.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 20:55 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Николай_1414 писал(а):
Тогда получается, что при экзогенной депрессии с помощью психотерапии получается наладить биохимию мозга?

психотерапия использует пластичность мозга, разрушая старые неадаптивные нейронные связи и создавая новые эффективные. насчет биохимии точно не знаю. понятно только, что длительный стресс влияет на гормональную систему, на всякие процессы торможения в психике, может на передачу нервных импульсов, не уверена. то есть влияет на организм в целом. психотерапия помогает эффективнее завершать ситуации стресса, не застревать в них, и так далее, нверное, это благотворно влияет и на мозг. как это влияет именно на нейромедиаторы я не знаю, интересно, может кто-то знает.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 14:12 
Не в сети
Врач
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2015, 12:52
Сообщения: 1516
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Aleksey писал(а):
Дофамин, Анализ на концентрацию серотонина в сыворотке крови человека является одним из методов диагностики эндогенных депрессий.
это бессмысленная трата денег, увы.
Серотонин сыворотки крови и серотонин в синапсах нейронов мозга - очень разные вещи.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 14:47 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2016, 14:57
Сообщения: 8288
Откуда: Липецк
Пол: Женский
Tessa, верно. Предупреждая разрушительные последствия стресса, предупреждаем и поломки в системе нейромедиаторов.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена
нажмите, чтобы увидеть
Ремиссия астении 60%+/-, депрессия ушла.
Венлаф 225 Миртаз 15 Тофизопам 25-50 Тройная омега, валериана(сон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 20:20
Сообщения: 2576
Дофамин писал(а):
Не так... Есть депрессия возникшая как реакция на внешние негативные обстоятельства (экзогенная) и возникшая как следствие генетического фактора (эндогенная)... и там и там имеет место быть изменения в нейрохимии...
триггером
первого депрессивного эпизода эндогенной депрессии так же могут быть внешние негативные обстоятельства. Разница думаю в том, что при экзогенной обстоятельства негативные ушли и с ними депрессия ушла. При эндогенной депре обстоятельства ушли, а депрессия цветет и развивается по своим внутренним законам не смотря на то, что психотравмирующая ситуация ушла. ИМХО

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2019, 12:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2019, 18:29
Сообщения: 31
Ellka, а почему у вас сомнения по поводу вашей депрессии( в подписи у вас БАР2 под вопросом), как давно лечите свою депрессию, сколько эпизодов было?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 01:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2020, 23:27
Сообщения: 8
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Николай_1414 писал(а):
И самое главное, их слова подтверждаются моим опытом. Мне не помогли даже такие мощные препараты, как паксил 40 мг/сут и венлафаксин в таблетках 225 мг/сут. Врачи-психотерапевты по переписке говорят, что у меня невроз (экзогенная депрессия).

Слишком мало деталей.
Как проявляется депрессия? Какие симптомы? Есть ли тревожный элемент? По какой причине ставят «невроз»? Этот диагноз устарел лет на -дцать.

Анализ на серотонин бесполезен, в исследованиях не находят прямой зависимости депрессии от уровня серотонина в крови. Механизм куда сложнее.

__________________________________
15 лет провел в депрессии крайней степени тяжести. Перепробовал всё. Справился. Вот мой блог.
Если не отвечаю здесь, а у вас срочный вопрос — можно через соц.сети.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2020, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2018, 10:29
Сообщения: 271
Откуда: Россия
Пол: Мужской
У меня вообще походу какая-то гремучая смесь эндогенной и экзогенной депрессии. Т.е. у отца была такая же судьба - первую половину жизни он прожил счастливо как и я а потом под воздействием стресса(женитьба, рождение ребенка) впал в депрессию, что и со мной случилось в 37 лет - запустился какой-то триггер(тоже был стресс), походу наследственная предрасположенность. АДы всякие перепробовал, не помогают, от них только апатия сильней становится :26n:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июн 2019, 21:44
Сообщения: 74
Добрый день!помогите разобраться ,что со мною ..все началось со стресса..я прокручивала длительное время одно обстоятельство...потом вроде все устаканилось и тут началось сплю по 9часов ,просыпаюсь разбитой...тоска,утеря аппетита,думала возьму себя в руки,начала есть много,не поправлюсь,постоянное чувство унылости,теперь зацикленности ,что сойду с ума...в прошлом году такое было ,психиатр назначил АД на два месяца,пропила,все устаканилось,а сейчас опять накрывает..как выкарабкаться?или АД мне в помощь ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика