Экзогенная или эндогенная депрессия? Разница в терапии

Эндогенная - возникает сама по себе.
Невротическая больше вызывается жизненными обстоятельствами, стрессами.
Есть еще вариант эндореактивная депрессия - когда имеется предрасположенность генетическая, но пробуждает болезнь стресс, психотравма.
Эндогенная депра почти не проходит сама, без терапии. И симптомы сильнее в разы, чем у невротической.

__________________________________
Рекуррентная депрессия
Хроническая тревога

Мне многие врачи говорили, что при экзогенных депрессиях антидепрессанты почти не дают эффекта. Чем тогда можно облегчить состояние, кроме психотерапии? Может все же есть какие-то антидепрессанты, предназначенные для экзогенных депрессий? Например, мне не помогает ни одна таблетка так хорошо, как кружка крепкого кофе. Кофе дает отличный психостимулирующий и антидепрессивный эффект. Я бы на нем, но есть несколько НО. Во-первых, выраженная абстиненция после кофейного дня. Во-вторых, помогает только курсами в 2-3 дня. На 4-й день уже помогает плохо, нужен перерыв.

ошибка: Я бы на нем и остановился

И самое главное, их слова подтверждаются моим опытом. Мне не помогли даже такие мощные препараты, как паксил 40 мг/сут и венлафаксин в таблетках 225 мг/сут. Врачи-психотерапевты по переписке говорят, что у меня невроз (экзогенная депрессия).

Также мне помогают в какой-то степени транквилизаторы и даже обычный глицин в больших дозах. Седативные препараты помогают немного. А вот антидепрессанты - нет и все тут.

она лечится психотерапией, тем более экзогенная с ваших слов, нет волшебной таблетки чтобы всё прошло.

Есть возможность обратиться к нормальному очному психиатру?

Поясните, как вы понимаете экзогенную депрессию и почему это тоже самое, что невроз? я сама, если честно, не очень понимаю значение слова "невроз".... А экзогенная депрессия, как по мне, имеет внешний источник, но по сути все равно депрессия же. лечится так же. Но нужно подбирать грамотно препараты, потому что ударные дозы якобы сильных АД могут и не помочь именно вашему организму. Это ничего не значит.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Есть лекарства, обычные, неволшебные. Не вводите в заблуждение, пожалуйста.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Какие у вас основные симптомы? Если кофе помогает, то астения и апатия? Скорее слабость и истощенность или грусть и отсуствие положительного эмоционального отклика на окружение? Что вы понимаете под психостимулирующим и антидепрессивным эффектом? В чем для вас они выражаются? Как меняется ваше состояние от кофе?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Вообще смысла различать тип депрессии нет, нужно найти врача и пусть он подберет вам лечение.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Экзогенная депрессия - это депрессия, не связанная с нехваткой серотонина, норадреналина, дофамина. Она имеет причину не в биохимии мозга, а является реакцией на стресс. Это не мозговая, а душевная проблема.

Не так... Есть депрессия возникшая как реакция на внешние негативные обстоятельства (экзогенная) и возникшая как следствие генетического фактора (эндогенная)... и там и там имеет место быть изменения в нейрохимии...

Николай_1414, Сделайте анализ крови( это платная услуга в основном) на концентрацию серотонина. Если показатели серотонина в крови будут занижены то вам надо пройти терапию одним из антидепрессантов СИОЗС. Если показатели будут в норме проблема в другом.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Точно не знаю но насколько помню концентрация серотонина, дофамина, норадреналина в крови ничего не значит. Нужно узнавать какая концентрация серотонина в мозге (это то ли невозможно то ли слишком дорого), а то что показывают результаты в крови это гормоны этих веществ... гормоны выделяются на периферии и в мозг не попадают...

Дофамин, Анализ на концентрацию серотонина в сыворотке крови человека является одним из методов диагностики эндогенных депрессий.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

нет, это метод относительно честного изъятия денежных средств у пациентов

Возможность есть обратиться. Но писал даже Горбатов мне, что при экзогенной депрессии антидепрессанты почти не помогают, нужна психотерапия.

Николай_1414, даже ахах, а Горбатов самая последняя инстанция что ли?!

Да нет, почему. Он меня очно не осматривал, так что просто поверил мне на слово, что у меня экзогенный тип депрессии. К психиатру очно обращался, так он точный диагноз не озвучил, но назначил амитриптилин 25 мг по 3 таблетки 3 раза в день. Итог - круглосуточный сон. Принимать не стал. Обратился к нему опять, так он упрямо не захотел изменять назначение. Странный тип.

вернее, по 1 таблетке 3 раза в день

Так получается и при экзогенной (реактивной) депрессии снижается уровень мозговых серотонина, норадреналина, дофамина? Для меня это новость.

Тогда получается, что при экзогенной депрессии с помощью психотерапии получается наладить биохимию мозга?

странно, то есть если у человека горе и он его не смог адекватно прожить и погрузился в депрессию, не ест, не спит, мысли по кругу и нет сил на психотерапию, то ему психиатр не помощник и не поддержка? в чем логика? просто как-то не верится... а если экзогенная депрессия у пожилого? им говорят вообще психотерапия мало помогает только как поддержка, из-за снижения пластичности мозга, но вот препараты, АД помогают быстрее и эффективнее.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

он же не единственный в городе. сходите к другому, не нужен вам странный, который на жалобы о побочках не может среагировать, вот это точно.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

если не пошло, значит надо подбирать дальше, с другим психиатром, с нормальным.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

психотерапия использует пластичность мозга, разрушая старые неадаптивные нейронные связи и создавая новые эффективные. насчет биохимии точно не знаю. понятно только, что длительный стресс влияет на гормональную систему, на всякие процессы торможения в психике, может на передачу нервных импульсов, не уверена. то есть влияет на организм в целом. психотерапия помогает эффективнее завершать ситуации стресса, не застревать в них, и так далее, нверное, это благотворно влияет и на мозг. как это влияет именно на нейромедиаторы я не знаю, интересно, может кто-то знает.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

это бессмысленная трата денег, увы.
Серотонин сыворотки крови и серотонин в синапсах нейронов мозга - очень разные вещи.

__________________________________
http://www.divisenko.ru/ (врач психотерапевт в Москве)

Tessa, верно. Предупреждая разрушительные последствия стресса, предупреждаем и поломки в системе нейромедиаторов.

__________________________________
Скромность - украшение мудрости (с) Японская поговорка
Правила форума !!!
Елена

триггером
первого депрессивного эпизода эндогенной депрессии так же могут быть внешние негативные обстоятельства. Разница думаю в том, что при экзогенной обстоятельства негативные ушли и с ними депрессия ушла. При эндогенной депре обстоятельства ушли, а депрессия цветет и развивается по своим внутренним законам не смотря на то, что психотравмирующая ситуация ушла. ИМХО

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

Ellka, а почему у вас сомнения по поводу вашей депрессии( в подписи у вас БАР2 под вопросом), как давно лечите свою депрессию, сколько эпизодов было?

Слишком мало деталей.
Как проявляется депрессия? Какие симптомы? Есть ли тревожный элемент? По какой причине ставят «невроз»? Этот диагноз устарел лет на -дцать.

Анализ на серотонин бесполезен, в исследованиях не находят прямой зависимости депрессии от уровня серотонина в крови. Механизм куда сложнее.

__________________________________
15 лет провел в депрессии крайней степени тяжести. Перепробовал всё. Справился. Вот мой блог.
Если не отвечаю здесь, а у вас срочный вопрос — можно через соц.сети.

У меня вообще походу какая-то гремучая смесь эндогенной и экзогенной депрессии. Т.е. у отца была такая же судьба - первую половину жизни он прожил счастливо как и я а потом под воздействием стресса(женитьба, рождение ребенка) впал в депрессию, что и со мной случилось в 37 лет - запустился какой-то триггер(тоже был стресс), походу наследственная предрасположенность. АДы всякие перепробовал, не помогают, от них только апатия сильней становится

__________________________________

Добрый день!помогите разобраться ,что со мною ..все началось со стресса..я прокручивала длительное время одно обстоятельство...потом вроде все устаканилось и тут началось сплю по 9часов ,просыпаюсь разбитой...тоска,утеря аппетита,думала возьму себя в руки,начала есть много,не поправлюсь,постоянное чувство унылости,теперь зацикленности ,что сойду с ума...в прошлом году такое было ,психиатр назначил АД на два месяца,пропила,все устаканилось,а сейчас опять накрывает..как выкарабкаться?или АД мне в помощь ?