ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.)
Текущее время: 16 дек 2019, 06:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 23 мар 2019, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4072
Откуда: Москва
Пол: Женский
Предлагаю в этой теме обсуждать понятие резистентной депрессии, способы преодоления резистентности, а также отличие резистентной депрессии от псевдорезистентной.

В качестве источника информации я использую практическое руководство "Депрессии и резистентность" за авторством Ю.В. Быкова, Р.А. Беккера и М.К. Резникова. (Некоторое участие в написании данной монографии принял администратор данного форума Дмитрий).

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 23 мар 2019, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4072
Откуда: Москва
Пол: Женский
На данный момент общепринятой формулировки определения терапевтически резистентной депрессии (ТРД) нет, несмотря на то, что несогласованность в определении ТРД лишь затрудняет идентификацию этого состояния на практике.

Варианты определения резистентных депрессий в разных источниках:

"Медикаментозная резистентность" - отсутствие ответа (или непереносимость) на два адекватных курса АД.

"Невосприимчивость к лечению" - отсутствие ответа на два разных класса АД или на один АД и потенцирование литием.

"Невосприимчивость к фармакотерапии" - два или более адекватных курса АД, включая один ТЦА, без терапевтического эффекта.

"Нечувствительность к лечению" - отсутствие ответа на одно и более "адекватное фармакологическое лечение".

"Нечувствительность" - безуспешное лечение с применением адекватных доз АД, в течение 4-х недель и более.

"Резистентность к терапии"- отсутствие терапевтического эффекта после 2-х курсов АД при адекватной длительности и дозах.

"Резистентность" - отсутствие ответа на один или более АД.

"Резистентность"- одно или менее пяти проведенных лечебных воздействий во время большого депрессивного эпизода (БДЭ).

"Резистентность" - отсутствие терапевтического ответа на два разных класса АД, среди которых не было СИОЗС.

"Терапевтическая резистентность" - отсутствие ответа на два или более адекватных курса АД.

"Терапевтическая резистентность" - назначение одного АД в клинически адекватной дозировке с неполной ремиссией в результате.

"Терапевтическая резистентность" - устойчивость к назначению одного АД с последующей аугментацией литием и/или ИМАО, что не привело к снижению депрессивной симптоматики более чем на 50% по шкале Гамильтона.

"Терапевтическая резистентность" - недостаточный терапевтический ответ на два или более АД с различными механизмами действия, при адекватных дозировках и продолжительности.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 24 мар 2019, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4072
Откуда: Москва
Пол: Женский
Согласно современным отечественным авторам ТРД принято разделять на следующие виды:

1) Первичная (истинная) терапевтическая резистентность - считается, что такая резистентность связана с прогнозируемой плохой курабельностью (излечимостью) состояния пациента и неблагоприятным течением заболевания, а также зависит от других биологических (в том числе и генетических) факторов, когда некоторые больные не реагируют на определенные группы психотропных препаратов, например, в силу пониженной чувствительности определенных нейрорецепторов к ним. Другими словами, первичная резистентность является индивидуальной генетически детерминированной (обусловленной) нечувствительностью пациента к лечению. Считается, что такой вид резистентности на практике встречается крайне редко.

2) Вторичная терапевтическая резистентность (относительная резистентность) - здесь происходит снижение терапевтической эффективности психотропных лекарств вследствие развития десенситизации (потери рецепторной чувствительности) к ним или иных адаптационных нейрометаболических изменений. То есть данный вид терапевтической резистентности связан с развитием так называемого феномена адаптации к психофамакотерапии и является ятрогенно вызванным синдромом, сформировавшимся вследствие употребления лекарственного препарата. Зарубежные специалисты об относительной резистентности говорят когда у депрессивного пациента не наблюдается значимых сдвигов в состоянии при лечении обычно адекватной дозой имипрамина (200-250 мг/сут) или его эквивалента в течение по крайней мере четырех недель.

3) Псевдорезистентность - Этот вид резистентности на самом деле истинной резистентностью не является и связан либо с неадекватной или недостаточно интенсивной психофармакотерапией, которая проводится без учета характера психопатологической симптоматики и степени ее тяжести, ведущего психопатологического синдрома и нозологии (считается, что это 50-60% всех ТРД), либо с наличием коморбидного фона, неблагоприятных социальных факторов и др.

Отрицательная терапевтическая резистентность (интолерантность) - в этом случае речь идет о повышенной чувствительности больного к развитию побочных эффектов психотропных лекарств (экстрапирамидные, соматические, нейроинтоксикационные и други расстройства). Выраженность побочных эффектов у такого больного при этом, как правило, превышает выраженность положительного терапевтического действия назначаемых препаратов. И в результате имеем невозможность применения у этого больного адекватных доз психотропных препаратов и неспособность добиться желаемого терапевтического эффекта. Существенную роль в развитии интолерантности к психофармакотерапии играет органическая мозговая симптоматика, аллергическая предрасположенность и сопутствующие соматические расстройства.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 24 мар 2019, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4072
Откуда: Москва
Пол: Женский
Основные принципы лечения ТРД, которые будут актуальны на каждом этапе.


1) Своевременность. Чем раньше клиницист диагностирует наличие серьезного депрессивного состояния и чем раньше будет начато соответствующее лечение, тем меньше вероятность хронизации процесса, формирования, углубления и утяжеления ТРД и перехода ее на следующий уровень шкалы резистентности.

2) Этапность. При лечении ТРД не следует забывать о его этапности и различии целей и задач каждой фазы лечения:
Первая фаза называется острой (купирующей) фазой, или иначе фазой индукции ремиссии, фазой выведения в ремиссию. Целью ее является купирование острой симптоматики депрессии, индуцирование (достижение) ремиссии (в идеале - уже на этом этапе - полной). По принятым в мире алгоритмам лечения депрессий, острая фаза лечения должна продолжаться 6-8 недель, и результатом ее должна стать успешная индукция ремиссии. Если к указанному сроку полная ремиссия не достигнута, то фаза индукции ремиссии повторяется с большей дозой АД или с другими АД, либо с добавлением того или иного потенцирующего агента, и отсчет 6-8-недельного срока, необходимого для индукции ремиссии "перезапускается" сначала. Цикл повторяется до достижения полной ремиссии. Только после достижения полной ремиссии начинается отсчет срока, отведенного на вторую фазу лечения.

Вторая фаза называется фазой продолжающегося лечения, или иначе фазой консолидации ремиссии (фазой становления ремиссии).
Задачей этой фазы является дальнейшее углубление и закрепление, консолидация ремиссии, достигнутой во время первой стадии лечения, повышение ее качества, ликвидация остаточных симптомов депрессии и создание условий для полного восстановления социального функционирования больного и обретения им психологического комфорта. В этой фазе наиболее уместно присоединение ПТ и мер по социальной, трудовой и семейной реабилитации больного. Дозы препаратов, изначально высокие во время купирующей фазы, постепенно снижаются к концу фазы консолидации и, при отсутствии необходимости в профилактической фазе, могут быть сведены к нулю.
По принятым в мире алгоритмам лечения депрессий рекомендованная продолжительность лечения при БАР - не более 4-6 месяцев, при РДР - минимум 6-9 месяцев. При определении продолжительности поддерживающего лечения во второй фазе следует принимать во внимание различные индивидуальные факторы, такие как тяжесть депрессии и наследственность.

Третья фаза лечения является опциональной (необязательной) и называется фазой длительного поддерживающего профилактического лечения.
Задачей этой фазы является профилактика рецидивов аффективных расстройств, то есть недопущение или смягчение и укорочение повторных эпизодов болезни, а также смягчение или компенсация наслоившихся за время болезни вторичных личностных изменений, торможение прогрессирования болезни (учащения и утяжеления фаз). После первого депрессивного эпизода профилактика, как правило, не назначается, так как вероятность повторения депрессий в будущем составляет около 50% (что не оправдывает риск и побочные эффекты профилактической терапии). Однако после второго эпизода депрессии риск рецидивов в последующем составляет уже 70%, после третьего - 90%, что позволяет рекомендовать длительную, пожизненную профилактику (при БАР - НТ, при РДР - АД или НТ с антидепрессивным действием). После маниакального эпизода БАР профилактика нередко назначается сразу, так как БАР, в отличие от РДР, практически не имеет вариантов течения с одним эпизодом в жизни, и сразу можно сказать, что эпизоды будут повторяться.

3) Комплексность. На каждом этапе борьбы с ТРД нельзя забывать об обследовании, исключении соматических, эндокринных, аутоимунных, психологических и прочих возможных причин депрессии и адекватном лечении всей сопутствующей патологии.

4) Последовательность. По ходу терапии необходимо исключить "метания" пациента и самому быть последовательным в выборе терапевтической тактики. Необходимо обеспечить комплайнс (согласие) больного и родственников к назначенной терапии, с тем чтобы гарантировать адекватный по дозе и длительности курс приема препаратов или иных вмешательств.

5) Достаточная агрессивность терапевтической тактики. При ТРД очень важно использовать максимально переносимые данным больным и одновременно терапевтически эффективные дозы АД, по возможности - как минимум среднетерапевтические, а если переносимость больного позволяет, то максимальные или субмаксимальные. Использование минимальных (по инструкции) доз АД при условии хорошей переносимости этого АД больным, в контексте уже установленной ТРД, равно как и в контексте тяжелых и затяжных депрессий, является недопустимой потерей времени. Также необходимо раннее использование стратегий потенцирования и комбинирования, раннее подключение немедикаментозных методов.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 08:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4072
Откуда: Москва
Пол: Женский
Показано, что наиболее часто депрессию сопровождают тревожные расстройства, зависимость от ПАВ и расстройства личности.

Тревожные расстройства. Известно, что 50%-80% пациентов с депрессивными расстройствами имеют симптомы тревоги. Выявлено, что у депрессивных больных с сопутствующей тревожностью имеется тенденция к утяжелению депрессивной симптоматики и затяжному течению депрессии. Соответственно эта категория больных, как правило, хуже поддается терапии АД. Кроме того, такие пациенты не редко объективно повышенно чувствительны к побочным эффектам психотропных препаратов, а также склонны фиксироваться на них и преувеличивать их, тщательно отслеживать свое состояние, ипохондризироваться и невротизироваться. Не редко при этом у них снижается комплайнс или даже они полностью бросают терапию из-за плохой переносимости и выраженных побочных эффектов препаратов или из-за их неэффективности и невозможности довести препарат до эффективных терапевтических доз.
Это дает основания начинать лечение у данного контингента больных с малых и очень малых доз, стараться применять более мягкие и лучше переносимые препараты (например, СИОЗС, а не СИОЗН) и обязательно использовать в начале терапии противотревожное прикрытие (например, анксиолитик и/или прегабалин, габапентин, b-адреноблокаторы), которе не только уменьшает тревожность у этих больных, но и улучшает переносимость ими психофармакотерапии.
Рекомендуется также использовать, по крайней мере для начальной терапии, по возможности препараты с выраженной собственной седативной и противотревожной активностью (например, в группе ТЦА - амитриптилин, а не имипрамин, в группе СИОЗС - пароксетин, а не флуоксетин, в группе СИОЗСН - венлафаксин или дулоксетин, а не милнаципран, в группе ИМАО - ниаламид или фенелзин, а не транилципромин).
На сегодня также существуют данные о выраженной противотревожной активностью некоторых антипсихотиков, в особенности кветиапина, и о его эффективности при ГТР и других тревожных состояниях, причем его анксиолитический эффект кветиапина является дозозависимым и при ГТР имеет максимум при дозах около 150мг/сут.
Вместе с тем, бесспорно, что больным с сопутствующими тревожными расстройствами также показана психотерапия, которая не только уменьшает выраженность сопутствующих расстройств и интенсивность тревоги, но и улучшает переносимость психофармакотерапии, повышает комплайнс и позволяет уменьшить склонность больного к фиксации на побочных эффектах.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 09:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4072
Откуда: Москва
Пол: Женский
Известно, что на лечение одним АД не реагируют примерно 20-30% больных. Поэтому уже в течение многих лет существует практика комбинирования различных АД. Основная цель -это стремление усилить действие неэффективного или частично эффективного препарата "работой" другого АД. Применение двух препаратов может вызвать более широкий спектр активности моноаминовых проводящих путей, чем каждый из них в отдельности. Известно, что для большинства пациентов с ТРД, резистентных к монотерапии АД, активация различных медиаторных систем может являться крайне полезным шагом в достижении ремиссии.

Считается, что наиболее логичным и эффективным является комбинация из двух АД с принципиально разными механизмами, например, венлафаксин с миртазапином, или, например, кломипрамин с пирлиндолом.

Согласно литературным данным, наиболее популярные схемы выглядят так:
ТЦА/ГЦА + СИОЗС, СИОЗСН, СИОЗН;
ТЦА/ГЦА + обратимый/необратимый ИМАО;
Необратимый ИМАО + СИОЗС/СИОЗСН;
СИОЗС + СИОЗСН/СИОЗН;
СИОЗС/СИОЗСН + атипичный АД.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2019, 11:13
Сообщения: 142
Как вы думаете, что лучше всего поможет при резистентной к медикаментам депрессии? Я, знаете, уже совсем отчаялся в этих антидепрессантах. Вы не знаете, как достать диазепам без психиатра? А то к феназепаму у меня уже толерантность развилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2019, 11:13
Сообщения: 142
А если из антидепрессантов, то что будет сильнее эсциталопрам 15 мг/сут+венлафаксин 150 мг/сут, или монотерапия бринтелликсом? Как быстро от начала лечения подействует первый вариант? А второй?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4072
Откуда: Москва
Пол: Женский
Владимир_1, почитайте посты выше и попробуйте оценить истинная у вас резистентность или псевдо. Действительно ли вы уже попробовали препараты из разных классов и принимали их достаточно долго в максимальной дозировке ?

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 19:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2019, 11:13
Сообщения: 142
А я не могу читать. Слишком сильная депрессия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4072
Откуда: Москва
Пол: Женский
Владимир_1 писал(а):
А если из антидепрессантов, то что будет сильнее эсциталопрам 15 мг/сут+венлафаксин 150 мг/сут, или монотерапия бринтелликсом? Как быстро от начала лечения подействует первый вариант? А второй?
Думаю, что этот вопрос лучше задать врачу

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2019, 11:13
Сообщения: 142
А я не могу читать. Слишком сильная депрессия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4072
Откуда: Москва
Пол: Женский
ТЦА/ГЦА + СИОЗС/СИОЗСН/СИОЗН

Мнения об эффективности и безопасности совместного применения такой комбинации неоднозначны. Есть данные о том, что лечение резистентной депрессии подобной комбинацией может быть эффективным. С другой стороны, есть сообщения, описывающие случаи нежелательных реакций такой совместной терапии с ажитацией и эпилептическими припадками, что, по мнению авторов, связано с повышением концентрации ТЦА или ГЦА в плазме крови, так как некоторые СИОЗС и СИОЗСН являются мощными ингибиторами системы цитохрома Р-450. Поэтому такое сочетание должно проводиться либо с малыми дозами ТЦА, либо с контролем концентрации препаратов в крови и тщательным мониторингом побочных эффектов. То есть при сочетании ТЦА/ГЦА + СИОЗС/СИОЗСН/СИОЗН, во избежании развития побочных эффектов, при отсутствии возможности определения концентрации в крови, ТЦА или ГЦА рекомендуется назначать в низких дозах (например, 50мг./сут. амитриптилина или имипрамина).

Данная комбинация широко описана в литературе, но фактически все отчеты основаны на небольших открытых исследованиях без подключения методик доказательной медицины.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2019, 11:13
Сообщения: 142
Это дрянь все. Я не собираюсь рисковать своим здоровьем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4072
Откуда: Москва
Пол: Женский
ТЦА/ГЦА + обратимый/необратимый ИМАО

Данная комбинация известна в практике еще с 60-х годов прошлого века. Надо отметить, что этот подход недостаточно изучен контролируемыми исследованиями, но есть достаточно много практических наблюдений об эффективности именно этой комбинации при ТРД. Есть сообщения, согласно которым при лечении резистентных состояний сочетанием ТЦА и необратимых ИМАО был получен терапевтический эффект, хотя раздельное применение тех и других до этого было не эффективным.

По одним данным, при грамотном назначении такой комбинации, нежелательные побочные эффекты не более тяжелые, чем при назначении любого из двух препаратов в отдельности.

Другие же авторы считают, что ИМАО, особенно необратимые, сочетать с ТЦА вообще нельзя из-за риска развития гипертонического криза, судорожного синдрома или делирия, серотонинового синдрома.

Считается, что если после применения необратимых ИМАО планируется переход на ТЦА, то требуется 2-3-недельный перерыв для восстановления активности ИМАО. Однако при ТРД допускается более быстрое присоединение ТЦА после терапии ИМАО.

Комбинирование ТЦА с необратимым ИМАО требует соблюдение определенных правил безопасности, а именно:

1) можно осторожно добавлять необратимый ИМАО, начиная с малых доз, к уже развившемуся эффекту полных доз ТЦА или, что опаснее, назначать одновременно оба препарата в малых дозах, постепенно наращивая, но не рекомендуется добавлять ТЦА к уже развившемуся эффекту полных доз необратимого ИМАО;
2)следует избегать назначения в такой комбинации имипрамина и, особенно, кломипрамина, как наиболее "серотонинергических" ТЦА, в наибольшей степени способных спровоцировать серотониновый синдром;
3) Следует избегать назначения в такой комбинации транилципромина;
4) Крайне опасен одновременный прием психостимуляторов;
5) желательно избегать назначения одновременно антипсихотиков;
6) большой осторожности требует одновременное назначение с комбинацией ТЦА+необратимый ИМАО других серотонинергических агентов (лития, буспирона, антимигренозных препаратов группы триптанов, L-триптофана или 5-НТР) - любое такое воздействие способно справоцировать серотониновый синдром.
7) комбинирование ТЦА+необратимый ИМАО редко бывает эффективным после безуспешного назначения "серотонинового" коклейля;
8) ИМАО обычно рекомендуется назначать в два при ема (утром и днем), ТЦА однократно всю суточную дозу на ночь.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2019, 11:13
Сообщения: 142
может ли победить резистентность депрессиии к антидепрессантам максимальная доза того же венлафаксина в таблетках (375 мг/сут в три приема)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 07:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4072
Откуда: Москва
Пол: Женский
Владимир_1, почему вы так настаиваете на том, что ваша депрессия резистентна. Вы ведь еще не пробовали лечить ее толком. Пропить антидепрессант в минимальной дозировке пару месяцев - это не лечение. ИМХО, вам стоит пролечиться нормально, а не накручивать себя, что у вас ТРД.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 07:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4072
Откуда: Москва
Пол: Женский
Необратимый ИМАО + СИОЗС/СИОЗСН

Данная комбинация к применению в практике не рекомендуется по причине риска развития "серотонинового синдрома", который проявляется тревогой, желудочно кишечными расстройствами, мышечным гипертонусом, тахикардией, гипертензией.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 08:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4072
Откуда: Москва
Пол: Женский
СИОЗС + СИОЗСН/СИОЗН

Такая комбинация известна также как серотонинергическая стратегия. Имеет право на существование и стратегия комбинирования "чистого" СИОЗС и чистого СИОЗН (например, флуоксетина и ребоксетина, или пароксетина и мапротелина). При этом значительно расширяется спектр их действия на моноаминовые проводящие пути, взаимно усиливается их действие, а сама комбинация приобретает некоторые новые свойства, которыми не обладает ни один из препаратов в отдельности (в частности, сильную анальгетическую активность, которой не обладает ни один из препаратов в отдельности).

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 08:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4072
Откуда: Москва
Пол: Женский
СИОЗС/СИОЗСН + атипичный АД

Известно, что при приеме АД из группы СИОЗС или СИОЗСН возможно развитие серотонинергических побочных эффектов за счет активации 5-НТ2 и 5-НТ3 рецепторов, особенно в начале терапии. Параллельное назначение атипичных АД со свойствами блокаторов 5-НТ2 и/или 5-НТ3 рецепторов, таких как тразодон, миртазапин, миансерин, или АД со свойствами стимулятора обратного захвата 5-НТ (тианептин) может привести к сглаживанию этих побочных эффектов (тошнота, рвота, анорексия, обострение тревоги, возбуждение, ажитация, бессонница, снижение либидо, аноргазмия). Это приводит к улучшению переносимости СИОЗС или СИОЗСН, что создает возможности для увеличения дозы СИОЗС или СИОЗСН и для повышения эффективности терапии, помимо аддитивного тимоаналептического эффекта второго АД.

В случае же комбинирования СИОЗС или СИОЗСН с препаратами, блокирующими пресинаптические тормозные а2-адренорецепторы и отключающими патологически усиленную при депрессиях внутрисинаптическую отрицательную обратную связь (миртазапин, миансерин) терапевтический эффект не просто суммируется (как при сочетании СИОЗС или СИОЗСН с тразодоном), а многократно усиливается, и, кроме того, ускоряется наступление эффекта. Связано это с тем, что при монотерапии СИОЗС или СИОЗСН увеличение концентрации 5НТ и НА в синапсах при блокаде их обратного захвата ограничивается наличием патологической гиперчувствительности пресинаптических ауторецепторов, и эффект не наступает раньше чем произойдет их десенситизация (даунрегуляция) под влиянием АД. В случае же блокады патологической гиперчувствительности пресинаптических а2-адренорецепторов миртазапином или миансерином этот эффект не ограничивает выброс моноаминов в синапс, что резко повышает эффективность терапии СИОЗС или СИОЗСН и ускоряет наступление эффекта. Комбинация венлафаксина с миртазапином известна под названием "Калифорнийское ракетное топливо", что подчеркивает терапевтическую мощность такой комбинации.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 мар 2019, 11:13
Сообщения: 142
Варвара писал(а):
СИОЗС + СИОЗСН/СИОЗН

Такая комбинация известна также как серотонинергическая стратегия. Имеет право на существование и стратегия комбинирования "чистого" СИОЗС и чистого СИОЗН (например, флуоксетина и ребоксетина, или пароксетина и мапротелина). При этом значительно расширяется спектр их действия на моноаминовые проводящие пути, взаимно усиливается их действие, а сама комбинация приобретает некоторые новые свойства, которыми не обладает ни один из препаратов в отдельности (в частности, сильную анальгетическую активность, которой не обладает ни один из препаратов в отдельности).
Я хотел бы использовать венлафаксин в таблетках НЕ пролонгированного действия 75 мг + эсциталопрам. Я сказал д-ру Горбатову, чтобы он посоветовал мне конкретную схему лечения. Он сказал, чтобы я сначала выбрал оптимальную для себя дозу эсциталопрама, а потом стал постепенно повышать дозировку венлафаксина и таблетках до 150 мг. Но он ничего не сказал о допустимой дозе эсциталопрама. Какова она может быть, чтобы без риска серотонинового синдрома?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4072
Откуда: Москва
Пол: Женский
"Серотониновый коктейль"

Такое название получила комбинация различных АД и потенцирующих агентов, теоретической основой для которой служит идея о том, что максимальное усиление серотонинергической нейротрансмиссии при помощи разных механизмов может дать эффект в случаях, резистентных к назначению более простых комбинаций.

Существуют различные вариации таких комбинаций:

"Делхаусовский серотониновый коктейль"

L-триптофан + Пиндолол + Тразодон

Авторы этой комбинации в открытом исследовании обнаружили у 100% пациентов (5 больных), ранее не дававших терапевтического ответа на четыре разных попытки лечения АД, эффект, выразившийся в не мене чем 50% редукции симптомов депрессии по шкале Гамильтона.

"Ньюкаслский серотониновый коктейль"

Фенелзин + литий + L-триптофан

Авторы, применявшие такую комбинацию, отметили эффективность у 11 из 20 пациентов с ТРД, ранее не давших терапевтического на три попытки лечения различными АД.

"Лондонский серотониновый коктейль"

Кломипромин + Литий + L-триптофан

Авторы этой комбинации описывают 7 случаев ТРД, резистентных к множественным попыткам лечения АД, в которых было получено улучшение от применения такой комбинации.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4072
Откуда: Москва
Пол: Женский
"Дофаминовый коктейль"

Такое неформальное название получили лекарственные комбинации, основанные на предположении, что максимальное усиление дофаминергической нейротрансмиссии при помощи разных механизмов способно принести терапевтический эффект при ТРД, особенно при вяло-апатических, ангедонических депрессиях. Известны различные варианты этой стратегии, например, сочетание психостимуляторов (вызывающих выброс дофамина в синаптическую щель) с ИМАО.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 30 мар 2019, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4072
Откуда: Москва
Пол: Женский
Комбинация АД одной фармакологической группы

У авторов прошлых лет нередко можно найти рекомендации сочетания двух ТЦА с разными основаниями, например стимулирующего (точнее, малоседативного) имипрамина или кломипромина утром и седативного амитриптилина или тримипрамина, доксепина на ночь.
Однако такая практика не имеет доказательной базы и, по впечатлениям авторов, не приводит к усилению терапевтического эффекта, а лишь к суммации побочных эффектов обоих ТЦА.

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2019, 11:14
Сообщения: 106
В больнице где я лежу, депрессию лечат нейролептиками. Потому что от адов вроде как нет проку.

__________________________________
Кветиапин 100+100+200, этапиразин 1 Х3 раз триексифенидил 1 таб 3 раза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 17 июн 2019, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2016, 13:14
Сообщения: 4072
Откуда: Москва
Пол: Женский
Silja, у вас БАР?

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000


Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депрессии и резистентность
СообщениеДобавлено: 22 июн 2019, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2018, 19:27
Сообщения: 49
Откуда: Мос. обл.
Пол: Мужской
Мне кажется, что я не договариваю что-то врачу, в силу того, что уже не помню как до болезни было или считаю чертой характера. И каждый раз ремиссия оттягивается, по этому всегда оспариваю свой диагноз с врачем))) За 20 лет вот услышал свой диагноз, кроме просто депрессия.

__________________________________
всю жизнь кажись болею:)
F33 Рекуррентная депрессия
Мелипрамин 150
Кветиапин 50
Миртазонал 30
Амитриптилин 50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика