История Fortuna

Расскажу свою историю.
Почти 10 лет пыталась забеременеть - получилось. Началось все с ужасного страха потерять ребенка, всю беременность проходила на нервах. Думала все пройдет после родов (год назад) - оказалось все еще хуже, случилась первая в жизни ПА, потом они продолжались, но не так часто. Хотела обратиться за за помощью к ПТ, но муж стал говорить "возьми себя в руки", "хватит капризничать", "пора повзрослеть", "теперь ты должна думать не только о себе", так я протянула почти год, но тревога нарастала, стала хуже и хуже спать. Наверное это была послеродовая депрессия в легкой форме, которую надо было вовремя лечить, не знаю....
5 месяцев назад перестала спать, могла 4 суток не спать, потом поспать 1-2 часа, потом опять несколько суток не спала. Пила донормил, бромозепам, они перестали помогать. Выписали зопиклон, просидела на нем 3 месяца, но в итоге и он перестал помогать - засыпала относительно быстро, но каждые 2 часа просыпалась и выпивала еще половинку, чувствовала себя овощем потом весь день, еле ползала, а еще надо смотреть за ребенком. Потеряла 15 кг веса.
Обратилась к другому врачу, чтобы "слезть" с зопиклона. Он назначил 30мг миротзапина и 15 тералена на ночь. Это первый в жизни АД. Спать стала более-менее, пью миртазапин 4 неделю. Частично ушла тревога и ПА, но полнейшее равнодушие ко всему происходящему, отсутствие радости и положительных эмоций, отрешенность, потеря интереса к жизни. И даже ребенок, которого я ждала столько лет, не радует. С мужем отношения становятся все хуже, он, понятное дело, не понимает моего состояния, говорит, что "надо перестать быть такой эгоистичной" и т.д, отчего я еще больше чувствую себя одинокой и замыкаюсь в себе. Диагноз мой так и не понятен.

Интересно, это побочки от лекарств или это мое состояние и эта схема мне не подходит?

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг

Скорей это проявления основного заболевания.
По моему опыту доза миртазапина не рабочая, минимум 30 или даже 45-60 мг, это основной мощный ад в вашей схеме.
Не понимаю почему основным противотревожным препаратом назначили Алимемазин, есть более адекватные нейролептики из атипичных, оланзапин, кветиапин, абилифай

__________________________________

Мне немного стремно, что я на 45 спать совсем перестану, и так-то не очень, поэтому страшно что-то трогать А нейролептик обязательно нужен? Я еще хочу что-то для "настроения" что-то добавить, а то что-то так как есть совсем плохо....

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг

Ох, не знаю, по-моему, ТАКОЙ апатии до приема АД не было...

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг

Ну тут надо либо лечится, либо болеть и боятся дальше.
Вообще в качестве антидепрессанта миртазапин мощный, но как по мне не самый лучший выбор при тревожной депрессии, хотя попробывать стоит, нейролептик мое личное мнение не нужен,попробывать пролечится одним адом. Пройдет депра-вернется сон.

__________________________________

Спасибо за поддержку! А если плохо буду спать, как легко можно вернуться на 30мг потом?

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг

Вы сначала попробуйте все выжать из 30 мг, а потом, если будет нужда повысить, повысьте.
И в обязательном порядке посоветуйтесь с психиатром.

__________________________________

А сколько еще пробовать из 30мг "выжимать"? Месяц уже прошел.
Конечно, проконсультируюсь с ПТ. Он тоже склоняется к увеличению дозы.

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг

Fortuna, если принимаете месяц, то поднимайте до 45 спокойно.

__________________________________

А терален убирать? Мне кажется, это от него сонливость и "пришибленность".

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг

На всякий спросите своего лечащего врача.
Попробуйте пару дней не принимать тералиджен, если состояние ухудшится, вернетесь к приему снова.
Все таки я бы советовал 150 мг кветиапина, это самый легко переносимый нейролептик. Но первым делом попробывал бы по принимать транквилизаторы не бензодиазепинового ряда, у вас в России их полно например:атаракс, прегабалин, габапентин, стрезам, фенибут и т. д

__________________________________

Да, спрошу, конечно.
Транквилизаторы от тревожности вместо тералиджена?

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг

вы бы были поосторожнее в своих суждениях. Почитайте тему, как людей 25мг квета вырубают как топором по башке.

__________________________________
психофарма

Ага, они по сути не имеют привыкания, и очень легко сойти.
В общем выглядит так:миртазапин + один из транквилизаторов.
Еще бы хорошо попить рыбий жир, очень хорош при депрессии.
На форуме даже есть отдельная тема
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=350

__________________________________

Я написал о переносимости а не о седативном эффекте это во первых, во вторых более высокие дозировки менее седативные нежели 25 мг это во вторых, в третьих прием типичных нейролептиков в качестве успокоительного это с ног шибательныный нонсас.

__________________________________

Как я поняла, что такую «чудесную» фразу, как «возьми себя в руки» не только мне одной приходилось слышать.
Может быть, если бы я не послушалась, то сейчас можно было избежать всех этих проблем.

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг

И еще тяга к алкоголю не проходит, что тоже говорит о том, что схема в чем-то не дорабатывает

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг

Мне жена постоянно это парит Я раньше употреблял алкоголь, наркотики на этой почве

__________________________________

s@nche3_, ну вот и я употребляю. А иначе хоть в петлю лезь.
Сейчас вы нашли для себя рабочую схему?

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг

Да, вполне ей доволен

__________________________________

1) седация и всё прочее входит в переносимость;
2) "более высокие дозировки менее седативные нежели 25 мг это во вторых" - это в большинстве случаев абсолютно не так, что подтверждает и мой опыт, и опыт многих людей (в теме о кветиапине можно прочесть отзывы на этот счет);
3) анксиолитический (противотревожный) и успокоительный эффект - это разные вещи. Никто конечно не советует аминазин, но есть куча препаратов, которые могут переноситься легче, чем кветиапин (о чем и "спор")

__________________________________
психофарма

К сожалению таких еще не придумали.
Сидация выраженна из антигистаминного эффекта, на большой дозировки он тупо сам себя выбивает с рецепторов, что дает меньшую седацию, если это проблема, есть пролонгированные таблетки.

__________________________________

Голимая попытка предраться к словам.

__________________________________

Всё ясно, в таком духе и с такими быдло-словечками "базар" продолжать не вижу смысла.

__________________________________
психофарма

Ну так не продолжай

__________________________________

Правильно хотели, ПА опытным ПТ за пару заходов выпиливается и никаких побочек.

Да.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Это случайно не гипомания?

__________________________________
Я все решила сама. Я одна за себя в ответе.
Тревожно-депрессивное расстройство
Кветиапин 200мг, анафранил 50мг, ламотриджин 200мг, метформин 2000

Ко мне можно на ты))
Депрессии и резистентность

Вовсе не обязательно, там ключевое мания, а здесь человек бы ей только по радовался.
Тут послеродовая классика, с вытекающими.
Мелатонин, он таки откуда берётся?

Вот и бессонница...

Итак, пью миртазапин почти 2 месяца. Плюсы:
1.Улучшился аппетит, но не так, как хотелось бы, тут многие пишут, что стали есть круглыми сутками.
2.Самое главное, улучшился сон и я слезла со снотворных.
3.Ушла тревога.
Минусы:
1.Ужасная апатия, лень, равнодушие ко всему так и не проходят, а то и стали больше и хуже, чем до приема АД. Где-то 1-2 в неделю, когда я чувствую себя более-менее, а так-тоска и чернота, НИ ОДНО занятие, ни общение, ни (самое ужасное) любимые люди и ребенок мне не интересны.
2.Не могу встать с постели по утрам, такое ощущение, что мышцы железобетонные.
Это ведь не похоже на ремиссию, правда? Значит ли это, что препарат не дорабатывает?

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг

Принимаю ципралекс 8 недель. Сказать, что заход был тяжелым - это ничего не сказать, такое ощущение, что я побывала в аду...

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг

И чего этот эсциталопрам такой популярный? Что ни отзыв то тяжёлый и продолжительный заход... на флуоксетин люди по ходу легче заходят, хоть он и считается стимулирующим...

Флуоксетин более старый препарат, и с моей тревогой могло бы стать хуже, хотя не знаю, куда уж хуже.

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг

Ну я прочитала на американском одном форуме, что лучше несколько недель мучений, чем годы и месяцы. И вот терпела.

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг

Старый-новый - это ничего не значит.
На допотопном амике люди вообще не получают тревоги... а эффект он бы дал как миртазапин и эсциталопрам вместе взятые... прибивал бы он? Да, прибивал... точно также как и мирт... только в отличии от мирта он ещё и серотонин повышает (как и эсциталопрам).

Я просто к тому что почему то часто наз5ачают эсциталопрам, хотя сколько отзывов что в начале он значительно ухудшил состояние... тот же сертралин по отзывам реже даёт подобное...

Юра, а в чем разница? Никогда не понимала. Что там, что там спокойно и тревоги нет.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Народ, а как понять, что ремиссия наступила или нет? И когда она настанет?
Я уже настолько забыла, что такое «нормальное» состояние.

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг

Ну если
тревоги нет
апатии нет
слабости нет
грусти нет
дисфории нет

значит ремиссия )

В смысле? А как же чудо-ципралекс?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

.... значит переборщил с бензодиазепинами ...

__________________________________

вечер: квет 25( габа 300, баклосан 12.5-25 - по состоянию )
диагноз неизвестен

Все есть, кроме тревоги, и дисфории меньше стало.
Но, понимаете, и раньше я не могу сказать, что осень и серая погода мне нравилось и сне было прям очень хорошо и весело.

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг

f_rostt, бензо могут дать астению и апатию, а при постоянном приёме даже депру... под те описания очень хорошо подходят кокаин и мдма, но при постоянном приёме они вредны, да и нелегельны...

Fortuna, у вас же основная проблема тревога, ПА?
Но убирая их вы получили депру, верно?
Сценарий классический.

Если будет желание можно попробовать обсудить как быть...
Если это обсуждение вам нужно...

Ex - Тони ), да, все так.
Да, хотела бы понять, что делать.

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг

1) Я так понял при заходе на ципру было обострение... оно прошло?

2) До начала ципры как у вас были дела?

До начала ципры я так понял уже спали хорошо, но появилась апатичная депра, так? но её добавили для настроения?

Впрочем вижу вам этот диалог не интересен... в таком случае закроем его.

Ex - Тони ), извините, я ребенка спать укладывала.

Не знаю, что это было при заходе на ципру, но мне стало хуже раз в 10, чем было ДО.
Началось все как раз с того, что я перестала спать, мне что только не выписывали для сна, я просыпалась, через каждые 2 часа и догонялась таблетками (донормил, бромазепам, зопиклон), потом в течение дня ходила как живой труп. Но тревоги не было, как таковой тли в легкой стерени. Потом мне прописали алпрозолам на месяц, я пропила. Когда пила, было лучше, но когда бросила, огребла нехилый СО. Вот тут-то и появилась тревога такая, что глаза на лоб полезли + ПА.
Потом мне выписали миртазапин, стала более-менее спать, но появилась депра и тревога. Я все надеялась, что мирт меня в моно вытянет, но нет. Стала залазить на ципру. Залезла на ципру - тревога ушла, но депра нет или даже больше стала.
Вот как-то так...

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг

Ex - Тони ), извините, я ребенка спать укладывала.

Не знаю, что это было при заходе на ципру, но мне стало хуже раз в 10, чем было ДО.
Началось все как раз с того, что я перестала спать, мне что только не выписывали для сна, я просыпалась, через каждые 2 часа и догонялась таблетками (донормил, бромазепам, зопиклон), потом в течение дня ходила как живой труп. Но тревоги не было, как таковой тли в легкой стерени. Потом мне прописали алпрозолам на месяц, я пропила. Когда пила, было лучше, но когда бросила, огребла нехилый СО. Вот тут-то и появилась тревога такая, что глаза на лоб полезли + ПА.
Потом мне выписали миртазапин, стала более-менее спать, но появилась депра и тревога. Я все надеялась, что мирт меня в моно вытянет, но нет. Стала залазить на ципру. Залезла на ципру - тревога ушла, но депра нет или даже больше стала.
Вот как-то так...

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг

интересно получается...
были проблемы со сном...
добавили мирт...
проблемы со сном прошли...
но появилась депра и тревога...
добавили ципру...
тревога прошла, но депра нет...

Вряд ли можно убрать депру...
Если уж начистоту добавить позитивных эмоций ни один АД не может...
а если бы и смог его быстро занесли бы как минимум в 3 Список и вряд ли бы мы его увидели...

Нет энергии? Добавить стимулятор (Бупропион, милнаципран) - наверняка вызовет тревогу, а вместе с ней и ухудшит сон.

Апатия? Ну это спасибо ципре... да я так понял из самого первого сообщения она и на мирте уже появилась...

Что делать? Я вижу только один выход.

Медленно убавлять ципру... и смотреть на состояние...
Если тревога возобновляется - обратно...
Если нет - медленно спускаетесь...

Также потом можно будет спуститься в плане дозировки и на миртазапине... до 7,5...

Суть в том чтобы подобрать такую дозировку чтобы и сон остался и тревоги не было и не прибивало сильно...
Много апатии, астении, ангедонии? Снизили дозировку...
Стал ухудшаться сон, появилась тревога? Повысили дозировку.
Найти оптимальную дозировку.

Есть и другие пути, но этот в данный момент я думаю будет наилучшим.

Читали эту статью?

https://ru.wikipedia.org/wiki/СИОЗС-инд ... ром_апатии

Ex - Тони ), спасибо вам!

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг

Вот интересно, почему усиление тревоги и все остальные симптомы при начале приеме АД называют, что это проявление заболевания, а не побочки, если этих симптомов раньше не было?

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг

Fortuna, привет,как дела ?Я кстати в прошлый раз забыл сказать,что ник то у тебя внушительный и очень положительный Как идут дела с лечением?

__________________________________

Так это и есть побочки, у меня тьфу-тьфу тревоги нет, но начав пить эсциталрпрам уже на второй день появилась..,

: Не за что

BuFfalo, приветик, да потихоньку, спасибо! Вот на ципру залезла с горем пополам. А ты как? Как состояние? Чем занимаешься?

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг

Еще когда засыпаю, какая-то тяжесть в груди появилась, как будто камень на груди или землёй засыпало. Что это такое?

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг

У меня было так же. Тревога быстро уходит, если АД правильно подобран, а вот депрессия та его гадость.
Я уже писала в теме Лены, что вообще не ощущала действие схемы по депрессии. И только спустя месяцы, когда оглядывалась назад, видела, что было хуже, что чуточку стало лучше. И только через полгода я смогла смело сказать, что да, стало гораздо легче по депрессии. Ципра очень долго раскрывается.
Терпеть или дальше искать свою схему - решать вам. Но я боялась, что либо трогать из-за тревоги. Уж очень она была лютой. Я была согласна жить без желаний и эмоций, лишь бы не тревога.

HelgaWos, спасибо, интересно очень!
А сейчас как вы? В ремиссии?

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг

7 недель - это быстро разве? Ключевые слова «если правильно подобран»...

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Сейчас да. Принимаю только фен 1-2 раза в месяц, не хочу терпеть тревогу, даже ситуационную.

Чуть больше полтора месяца... Терпимо. Кто сказал, что АД обязан раскрыться через месяц? У всех разные организмы.
У меня ципра так вообще по тревоге никак была. Но она убрала в первый же день невыносимые головные боли, поэтому я готова была ее терпеть и выжимать, и потом все же она по депрессии сработала. А по тревоге уже НЛ работал.

Хотя тот же бринт гораздо лучше и быстрее по депрессии работает. Не так, как ципра, где все лень и отстаньте, дайте сериал и семечки, а вот именно мотивация и желания. Но его тревога Горсть лирики с транками - как конфетки.

Я знаю. Только мне депрессию не убирал. Давал тревогу, бессонницу, агрессию

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

HelgaWos, поздравляю, вы - молодец! а сколько ципру принимали, в каких дозах и как сошли? У вас тревожная депресия была?

__________________________________
Ципралекс 15 мг
Миртазапин 15 мг