ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 14 июн 2025, 19:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: опыт с tDCS
СообщениеДобавлено: 15 фев 2025, 03:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2025, 01:05
Сообщения: 13
Привет форум!

Контекст:
42 года, 10 лет с тяжёлой депрессией органического происхождения. C 2019 года (когда начали сажать за бупропион) не работаю из-за отсутствия сил, плохой памяти и ослабленного интеллекта. Прамипексол облегчает депрессию, но не возвращает трудоспособность.

tDCS:
Первый раз про tDCS узнал в 2015/2016, когда на эту тему был хайп. Купить готовое устройство не смог и тему оставил, потому что бупропион хоть как-то помогал, даже с побочной мигренью.

В начале января 2025 дал затее второй шанс. Готовое устройство слишком дорого, поэтому была собрана самоделка на микросхеме LM334 (чтобы спаять вместе три резистора и микросхему ушла почти неделя). Электроды из кухонных губок, примотаны нитками к каким-то железкам из кладовки.

NB: Изложенный опыт субъективен!!!!


Хронология эксперимента:

  • День 1:
    • Лежачий режим
    • Протокол: 3 сеанса по 30 мин (1 мА), анод (плюс) на F3, катод (минус) на F4
  • День 2:
    • Проснулся от кошмаров, но смог работать за компьютером целый день
    • Протокол: 3 сеанса по 30 мин (1 мА), анод (плюс) на F3, катод (минус) на F4
  • День 3:
    • Появился робкий оптимизм (вызванный депрессией пессимизм начал отступать)
    • Собран второй источник тока с потенциометром (0.5–2.5 мА)
    • Протокол: 3 сеанса по 30 мин (1 мА), анод (плюс) на F3, катод (минус) на F4
  • День 4:
    • Начал писать программу (просто абстрактная программа на пару десятков классов, чтобы восстановить навыки и память)
    • Проткол: тот же, но ток увеличил до 2.5 мА
  • Дни 5-8:
    • Друг разработал схему и печатную плату стимулятора с питанием от USB зарядки или павербанка с гальванической развязкой и защитой от скачков напряжения.
    • Запланировали сборку устройства через неделю
    • Протокол: 3 сеанса по 30 мин (2.5 мА), анод (плюс) на F3, катод (минус) на F4
  • День 9:
    • Ожоги от электродов. Подозреваю что из-за оцинковки железок. Продолжил сеансы с пластырем на болячках.
    • Протокол: 3 сеанса по 30 мин (2.5 мА), анод (плюс) на F3, катод (минус) на F4
  • День 10:
    • Ожоги ухудшились — прекратил использование. Очень больно и травматично.
    • Следующая неделя: лежал в постели без сил, жена мазала ожоги мазями. Сборка печатной платы отложена на неопределенный срок.
  • 9 февраля:
    • Болячки зажили. Остались глубокие шрамы.
    • Протокол: возобновлена стимуляция (1 мА) со старыми электродами по прежнему протоколу
  • 10 февраля:
    • Сделаны электроды без цинка, из мочалок и медных проводников (забегая наперед, они тоже токсично окисляются)
    • Смог встать, но периодически лежал по 10-20 мин
    • Протокол: 3 сеанса по 30 мин (1 мА), анод (плюс) на F3, катод (минус) на F4
  • 11 февраля:
    • Целый день не лежал.
    • Сделаны несколько прототипов нетравматичных электродов из термостойкого пластилина. Один вариант отобран.
    • Заказаны на оз**е парафин, гипс, силикон и графитовый порошок (жена и мама оплатили заказ). Приедут 18 февраля.
  • 12 февраля:
    • Целый день не лежал.
    • Изучал pubmed: деполяризация нейронов, ритмы мозга, атлас мозга
    • Спроектирован многоканальный стимулятор на микроконтроллере с модулируемым током. Заказаны детали (друг оплатил заказ). Приедут 24 февраля.
    • Протокол: 3 сеанса по 30 мин (1 мА), анод (плюс) на F3, катод (минус) на F4
  • 13 февраля:
    • Целый день не лежал.
    • Собрана электро-шапка с четырьмя электродами на F3/C3/P0/O2
    • Эксперимент с одновременной анодной стимуляцией F3/C3 и катодной O2. Непредвиденный эффект в виде зубной боли. Боль пропадает при выключении источника.
    • Протокол: 4-5 сеансов, разные токи, разные точки
  • 14 февраля:
    • Целый день не лежал.
    • Сделал частичный рефакторинг программы (память еще слаба, прибегал к помощи нейросети QWEN)
    • Зарегистрировался на этом форуме, чтобы поделиться опытом.
    • Протокол: 3 сеанса по 30 мин (1 мА), анод (плюс) на F3, катод (минус) на O2

Выводы:
  • В моем случае, tDCS помогла вернуть базовую работоспособность.
  • Цинк/медь в электродах раздражают кожу и вызывают ожоги и шрамы. Тем опаснее, что процесс постепенный и почти безболезненный.
  • Большие токи (2 мА и выше) вредны для кожи, но необходимы, если у вас толстый череп. Рекомендуется иметь МРТ головы.
  • Катодная стимуляция точки O2 привела к неожиданной побочке, ноющая зубная боль с правой стороны.
  • В зависимости от толщины черепа и размера мозга, ваши точки приложения тока могут отличаться от картинок в интернете.
  • Принцип работы tDCS: стимулируя одни части мозга анодом, ток подавляет другие части мозга катодом. Это важно понимать, если вы захотите экспериментировать.



Это личный опыт, а не руководство! Самодельные устройства могут быть опасны для здоровья.

Эксперименты продолжаются.

__________________________________
Изложенный опыт субъективен.

Самодельные устройства могут быть опасны для здоровья.

Эксперименты продолжаются.


Последний раз редактировалось Vesper Delirus 15 фев 2025, 05:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опыт с tDCS
СообщениеДобавлено: 15 фев 2025, 04:13 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 3

Зарегистрирован: 04 фев 2023, 10:49
Сообщения: 9364
Откуда: регион 24
Vesper Delirus писал(а):
Первый раз про tDCS узнал в 2015/2016, когда на эту тему был хайп.
Хайп стих по причине?
Vesper Delirus писал(а):
Готовое устройство слишком дорого, поэтому была собрана самоделка на микросхеме LM334 (чтобы спаять вместе три резистора и микросхему ушла почти неделя). Электроды из кухонных губок, примотаны нитками к каким-то железкам из кладовки.
Изображение

Vesper Delirus писал(а):
не работаю из-за отсутствия сил,
Vesper Delirus писал(а):
Эксперименты продолжаются.
Ламотриджин не пробовали добавить?

__________________________________
"Власть над собой — самая высшая власть."-Сенека Луций Анней


ЦИКЛОТИМИЯ или БАР-3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опыт с tDCS
СообщениеДобавлено: 15 фев 2025, 05:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2025, 01:05
Сообщения: 13
Waleri_Anka писал(а):
Хайп стих по причине?

Хайп был, потому что этот проект курировала USAF, а устройство (в базовом виде) простейшее и не требует сертификации FDA. Тут же подтянулись стартапы, предлагающие "стимуляторы мозга для геймеров", "стимуляторы мозга для писателей" и прочие кибер-NXT. А потом оказалось, что эффект бесконечно далек от старого-доброго риталина. Хайп утих, и терапия осталась уделом DARPA и людей с депрессией, мигренями итд итп

tDCS сейчас входит в базовую страховку в Англии. Да и DARPA/USAF нормально продвинулась в исследованиях.


Vesper Delirus писал(а):
Ламотриджин не пробовали добавить?

Наверняка пробовал. В 2014-2016 годах, лучшие мозговеды родины прогнали меня по всем веществам фармакопеи два раза, как сквозь строй. Всего уже не помню. Положительный эффект был только от каких-то трицикликов и миртазапина. Трицикликов я боюсь, а миртазапин на второй день дал нетерпимые побочки, и на четвертый день я прекратил. Иностранные мозговеды назначали медикинет, который прекрасно помог без любых побочек, но абсолютно недоступен в России (всякие медузы и гидры тема для других форумов). Позже я самоназначил велбутрин и на нем тянул до 2019 года (в паре с обезболами, из-за мигрени).

__________________________________
Изложенный опыт субъективен.

Самодельные устройства могут быть опасны для здоровья.

Эксперименты продолжаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опыт с tDCS
СообщениеДобавлено: 15 фев 2025, 05:21 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2014, 02:18
Сообщения: 9870
Откуда: 25 RUS
Пол: Женский
Vesper Delirus, Здравствуйте! Вот это действительно впечатляет. :shok:
Спасибо что поделились.

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опыт с tDCS
СообщениеДобавлено: 15 фев 2025, 05:25 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 3

Зарегистрирован: 04 фев 2023, 10:49
Сообщения: 9364
Откуда: регион 24
Vesper Delirus писал(а):
Наверняка пробовал. В 2014-2016 годах, лучшие мозговеды родины прогнали меня по всем веществам фармакопеи два раза, как сквозь строй
Почти уверена,что не пробовали,в то время.Это не антидепрессант,а нормотимик.Подходит не всем,но если подойдёт,то здорово.На нём гораздо будете активнее и мотивировенее.Советую попробовать.

__________________________________
"Власть над собой — самая высшая власть."-Сенека Луций Анней


ЦИКЛОТИМИЯ или БАР-3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опыт с tDCS
СообщениеДобавлено: 15 фев 2025, 05:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2025, 01:05
Сообщения: 13
Waleri_Anka писал(а):
Это не антидепрессант,а нормотимик.Подходит не всем,но если подойдёт,то здорово.На нём гораздо будете активнее и мотивировенее.Советую попробовать.

С разрешенной в РФ психофармой я завязал. Получил больше вреда. От мухоморов с полынной тинктурой больше пользы.

__________________________________
Изложенный опыт субъективен.

Самодельные устройства могут быть опасны для здоровья.

Эксперименты продолжаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опыт с tDCS
СообщениеДобавлено: 15 фев 2025, 05:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2025, 01:05
Сообщения: 13
sindel писал(а):
Vesper Delirus, Здравствуйте! Вот это действительно впечатляет. :shok:
Спасибо что поделились.

Планирую дополнять по ходу. Вдруг кому-то еще поможет.

__________________________________
Изложенный опыт субъективен.

Самодельные устройства могут быть опасны для здоровья.

Эксперименты продолжаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опыт с tDCS
СообщениеДобавлено: 15 фев 2025, 07:22 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 3

Зарегистрирован: 04 фев 2023, 10:49
Сообщения: 9364
Откуда: регион 24
Vesper Delirus писал(а):
С разрешенной в РФ психофармой я завязал
Дело ваше. :unknow:
Vesper Delirus писал(а):
Изложенный опыт субъективен.
Самодельные устройства могут быть опасны для здоровья.
Ламотриджин принимают не только в РФ,это препарат не наш.

__________________________________
"Власть над собой — самая высшая власть."-Сенека Луций Анней


ЦИКЛОТИМИЯ или БАР-3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опыт с tDCS
СообщениеДобавлено: 15 фев 2025, 08:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2025, 01:05
Сообщения: 13
Waleri_Anka писал(а):
Дело ваше.

:184m: :friends:

__________________________________
Изложенный опыт субъективен.

Самодельные устройства могут быть опасны для здоровья.

Эксперименты продолжаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опыт с tDCS
СообщениеДобавлено: 15 фев 2025, 08:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2025, 01:05
Сообщения: 13
:koffee: Забыл добавить в пост, что принимаю кофеин несколько раз в день.

__________________________________
Изложенный опыт субъективен.

Самодельные устройства могут быть опасны для здоровья.

Эксперименты продолжаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опыт с tDCS
СообщениеДобавлено: 15 фев 2025, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2025, 01:05
Сообщения: 13
Рабочие прототипы источников тока

Изображение

Большие штыри на медных электродах установлены для подпружинивания. Силиконо-графитовые электроды будут плоскими с креплением на велкро к бандане.

Изображение

Для головы удобнее всего резинка или бандана. Жесткое оголовье для экспериментов.

Изображение

Проект источника тока с питанием от USB. Важное достоинство этого устройства -- ему не нужен миллиамперметр для контроля прилегания электродов к голове: когда контакт хороший, загорается светодиод.

(схему опубликую после того, как проверю на безопасность)

Изображение

__________________________________
Изложенный опыт субъективен.

Самодельные устройства могут быть опасны для здоровья.

Эксперименты продолжаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опыт с tDCS
СообщениеДобавлено: 15 фев 2025, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2025, 01:05
Сообщения: 13
Разметка головы по системе Джаспера (или международный стандарт "10 20")

Изображение

__________________________________
Изложенный опыт субъективен.

Самодельные устройства могут быть опасны для здоровья.

Эксперименты продолжаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опыт с tDCS
СообщениеДобавлено: 15 фев 2025, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2025, 01:05
Сообщения: 13
Вот так выглядят окисленные электроды.

Окисляется анод (плюс), который на спинах электронов* переносит на кожу токсичные окислы. В результате -- ожоги (под спойлером).


(*) литературная метафора

Изображение

Осторожно: под спойлером тошнотный контент

нажмите, чтобы увидеть
Изображение

__________________________________
Изложенный опыт субъективен.

Самодельные устройства могут быть опасны для здоровья.

Эксперименты продолжаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опыт с tDCS
СообщениеДобавлено: 15 фев 2025, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2025, 01:05
Сообщения: 13
Простейшая схема источника тока для tDCS ниже (источник)

Мои сделаны не по этой схеме, но схема верная, да еще и с предохранителем.

Важно: не запитывайте от сетевых источников питания! Только от батареек.

Вместо 12V можно обычную крону на 9V

Индикатор тока рекомендую стрелочный на 5мА (советские на авито по 200-300р, китайские на али по 800р)


Изображение

__________________________________
Изложенный опыт субъективен.

Самодельные устройства могут быть опасны для здоровья.

Эксперименты продолжаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опыт с tDCS
СообщениеДобавлено: 16 фев 2025, 04:12 
Не в сети
Аватара пользователя
Предупреждения: 1

Зарегистрирован: 25 ноя 2024, 16:56
Сообщения: 1459
Откуда: Москва
Пол: Женский
Приключения Электроника? Интересно.

__________________________________
Велаксин 300 мг. Диагноз F33.1 подтверждён, диагноз F84.5 под вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опыт с tDCS
СообщениеДобавлено: 17 май 2025, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2025, 01:05
Сообщения: 13
Всех с окончанием весны!

Прежде всего, стимуляция все еще работает.
нажмите, чтобы увидеть
И кто знает, может это даже не плацебо.


Я тут здорово упарился упоролся со своими электродами!

Изначальный план -- электроды без губок, из токопроводного силикона -- не отвергнут, но отложен. Проблема в том, что получить равномерно проводящий силикон очень сложно без специального оборудования: нужен миксер для разбивания углеткани на волокна, мощная мешалка и экструзия под давлением хотя бы 100 атм. Но даже с самодельной мешалкой и мультиваркой, результаты совсем не нулевые -- жаль, что показать пока нечего.

Тем не менее, удалось породить неплохие электроды с поролоновым вкладышем. Задачей было создать долговечные и дешевые электроды условно медицинского качества, пригодные для tDCS / HD tDCS, и чтобы все материалы можно было свободно купить на озоне. Кажется, получилось.

Ну и, продолжается работа над стимулятором. Он уже надежный, как утюг, но недостаточно гибок в протоколах стимуляции. Долго... депра плохой помощник, да и нулевой бюджет вносит вклад. Чтож, эксперименты продолжаются.

Изображение

Изображение

Изображение

__________________________________
Изложенный опыт субъективен.

Самодельные устройства могут быть опасны для здоровья.

Эксперименты продолжаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опыт с tDCS
СообщениеДобавлено: 17 май 2025, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2025, 01:05
Сообщения: 13
такая вот дискотека

Cyberpunk 2077 и Disco Elysium в одном фото

Изображение

__________________________________
Изложенный опыт субъективен.

Самодельные устройства могут быть опасны для здоровья.

Эксперименты продолжаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опыт с tDCS
СообщениеДобавлено: 18 май 2025, 01:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2025, 01:05
Сообщения: 13
dark_energy писал(а):
Приключения Электроника

кнопку не покажу!

__________________________________
Изложенный опыт субъективен.

Самодельные устройства могут быть опасны для здоровья.

Эксперименты продолжаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика