Моя история - bearklake

300/300 утро / вечер, через 2 дня, если все ок, еще 300 в обед

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Спасибо, буду пробовать так.

Ух, вот это маятник. Возвращается гипо...

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

Как знакомо.......
И, да, у меня тот же диагноз
Больше всего мучают дисфория, черное видение мира и людей, отношений с ними, депрессия, тревога.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Hope,
Коллега так сказать) Хочу всё Вашу история осилить, но больно она большая. Опыта я так понимаю по приему фармы у Вас очень много, жаль только толку не так много от этого. Какая сейчас схема у Вас?

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

bearklake,
Ваша головная боль скорее всего носит психогенный характер. В особенности тревога спазмирует мышцы шеи, плечевого пояса, сосуды, повышает или понижает давление, что очень часто приводит к головным болям. Плюс тревога с депрессией нарушает гормональный баланс организма (повышенный кортизол с адреналином и пониженный серотонин с дофамином), что также очень способствует.

Как возникают такие неприятные эмоциональные состояния? Все дело в наших мыслях - произошла ситуация, мы о ней что-то подумали, в ответ на это возникла эмоция. Если наши мысли рациональны и соответствуют реальности, то эмоции конструктивные, если же в нашем восприятии ситуации присутствуют ошибки и искажения (они как правило берут начало из детства и зависят от того, как к нам относились родители), то возникают избыточные эмоции, как постоянная тревога и депрессия. Задача - эти искажения выявить и скорректировать.
Как выявлять? Задавать себе вопросы - насколько эти мысли логичны и соответствуют реальности?

Например, у мальчика была отвергающая мать, которая часто ругала и игнорировала своего ребенка, называла плохим и наказывала его. Когда этот мальчик вырос и познакомился с девушкой, то любое ее желание провести время не с ним (например, с подругами) он воспринимает как отвержение, как то, что она его не любит и игнорирует. В результате такого искажения как раз и возникают избыточные эмоции - злость, раздражение, обида, ревность, страх и т.д. Если бы он вовремя задал себе вопрос - "а действительно ли она его не любит и игнорирует его таким образом, есть ли прямые доказательства этому?", то возможно ему удалось бы справиться со своим эмоциональным состоянием.

Это я к чему, к тому что таблетки могут помочь немного стабилизировать состояние, но они не убирают искажения, которые являются основной причиной мучительных эмоций. Поэтому нужно действовать в комплексе.

__________________________________
Психолог, Психотерапевт в направлении КПТ (Когнитивно-Поведенческой Терапии)

Kostinika,
После выхода на таблетках в хоть какую-то ремиссию я хочу почитать по КПТ.

Анализировать свои эмоции у меня более менее получается. Тут дело в другом. Есть дни или даже часы, когда неопределенные действия людей, разговоры, предметы, запахи меня выводят из себя или наоборот вводят в страх, тревогу. При этом в другой день или час я на всё это среагирую спокойно и ровно. И вот из-за этого у меня сомнения сможет ли мне помочь психотерапия.

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

bearklake,
Дело все в том, что скорее всего такие моменты происходят за гранью Вашего осознания, поэтому кажутся неопределенными. Другими словами, вы не осознаете эти ассоциативные цепочки, которые приводят к страху и тревоге. Но это не означает, что их нет, иначе эти эмоции просто не возникали бы. Ваша задача - постараться их осознать. Для этого поможет ведение дневника/таблицы по схеме СМЭР: ситуация - мысли - эмоции - реакция тела. Через какое-то время начнут выявляться закономерности.

__________________________________
Психолог, Психотерапевт в направлении КПТ (Когнитивно-Поведенческой Терапии)

Не читайте, больно много!

В двух словах так: триггером болезни послужила тяжелая изматывающая работа, хотя она позволила мне здорово заработать, посмотреть мир и найти себе мужа. Болезнь в лёгкой форме была всегда, но в тяжелой - примерно с 2012. Диагнозы ставили разные, лечили черти как, перепила в общей сложности почти все, что можно (около 40 препаратов), в разных комбинациях, часто совершенно диких.

Смешанное БАР - самый свежий диагноз и наиболее похожий на правду.

В юности явно были гипомании, потом я провалилась в тяжелую униполярную депрессию, но уже 5 лет длится смешанка.

Доктор, диагностировавшая в июне 2018 смешанное БАР, назначинала такую схему:

Венлафаксин 225
Кветипин пролонг 300
Трилептал 600.

Ни в комбинации, ни по отдельности препараты мне не подошли.

Ремиссии ни было ни дня за 6 лет.

Сейчас принимаю только кветиапин и миртазапин для сна.

Устала от врачей безумно (разные лекарства принимаю с 2013 постоянно, с июня 2017 по май 2018 вообще находилась в непрерывном подборе антидепрессантов с доктором наук НИИ НЦПЗ, так ничего не подошло, и я тогда в очередной раз сменила доктора, но и с ней не сложилось не только по лечению, но чисто по-человечески).

За 6 лет изучила лекарства и себя настолько, что пока прикидываю новую схему сама (верней, возвращаюсь к одной из прежних, но там были допущены ошибки)...

Заглядывайте ко мне, если будет желание, - по самому "хвосту" темы все понятно

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

__________________________________
Правила форума !!!
Елена

Kostinika, если Вы врач с медицинским образованием, а не психолог с пед., то должны понимать, что одна КПТ пациенту с диагнозом БАР не поможет и рекомендовать это по меньшей мере преступно. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk,
Я психолог, а не врач. Где вы увидели, что я рекомендую только КПТ? Я писала, что таблетки нужно использовать с психотерапией в комплексе.

__________________________________
Психолог, Психотерапевт в направлении КПТ (Когнитивно-Поведенческой Терапии)

я когда читала Ваше сообщение, то в подписи стояло только психотерапевт. не вводите в заблуждение форумчан, психотерапевт- это врач, а психолог - это психолух

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Это неправильный, скажу даже презрительный и принебрежительный подход к психофарме, которая пациенту с БАР рекомендуется пожизненно. Основной причиной мучительных эмоций- является нарушение биохимии в головном мозге и никакая КПТ здесь не поможет, потому что происходит искажение действительности и адекватности восприятия. Я не заметила в Вашем постеА увидела пиар своей услуги, извините, ничего личного.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Hope,
Ужас одним словом, желаю удачи в подборе схемы, буду следить за Вашими достижениями в этом.

А я так на маятнике и прокачался весь день, устал. Выпил седалит 300 на ночь. Горбатов тоже кстати посоветовал литий.

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

Психотерапия бывает не только медикаментозной, но так как все по старинке воспринимают психотерапевта только как врача, я изменила свою подпись.

__________________________________
Психолог, Психотерапевт в направлении КПТ (Когнитивно-Поведенческой Терапии)

Вы выдернули мою фразу из контекста, дальше я писала "Поэтому нужно действовать в комплексе." К психофарме я отношусь очень положительно и многим клиентам рекомендую обращаться за такой поддержкой. Биохимия нарушается уже в ответ на эмоциональные нарушения человека, если нет органических повреждений, а также наследственных и врожденных отклонений.


Опять таки непонятно, где вы это увидели. Я объясняю, как функционирует психика человека, чтобы был не только физиологический взгляд на ситуацию.

__________________________________
Психолог, Психотерапевт в направлении КПТ (Когнитивно-Поведенческой Терапии)

Kostinika, я с уважение отношусь к психологам, знающим техники КПТ, но они скорее разумны для тревожников, чем для людей с диагнозом БАР, а Вы рекламу себе стали делать именно у ТС с таким диагнозом.На этом форуме Вы вряд ли найдете тех, кому подойдет одна психотерапия( даже такая замечательная, как КПТ), здесь ищут врачей, которые кроме бла-бла еще и назначают препараты.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

А я переругалась со всеми, а потом полдня рыдала.
Литий, кстати, не пробовала.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Однозначно, меня кривит от одного только слова "психолог" в подписи.


Потому что психотерапевт и есть человек с медицинским образованием.
Точно так же мы по старинке воспринимаем, как врачей, хирургов, отоларингологов и дантистов. Извините, исторически сложилось.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Я с женой почти поругался, закончилось благо небольшим спором. Причем тема такая простая и дурацкая была.
Сейчас закинулся вечерним кветиапином, вальпроатом и литием - размазывает так хорошо на диване.

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

Воооот! Я тоже только что таблы приняла. Жду, пока подобрею..

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Как Вы думаете вальпроат может немного снизить. А то я боюсь перебор будет литий 900 и вальпроат 2000. И через сколько литий в крови проверить надо?

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

И такой еще вопросик. Сейчас на этой схеме уже пол дня чувствую апатию, особенно первую половину дня. Впринципе не важно, можно было бы потерпеть месяцок другой. Но у меня отпуск менее чем, через два месяца не очень хочется УГ в отпуске быть. Может есть смысл добавить что-нибудь разгоняющее - лам или бупропион? Или через два месяца по-хорошему зарабтает АД эффект квета и лития?

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

А Вы уже хотите. Терпение очень важно при подборе схемы. Я понимаю ваше желание быть норм человеком в отпуске, но ....0,5 дня это не показатель, возможно через день, опять понесет. Вальпроат можно снизить попробовать. Литий на дозировке 900мг можно и не проверять, там вряд ли будет сверх нормы, как раз в пределах, чтобы гипоманию остановить. Обычно равновесная концентрация достигается через 2недели приема.Будет желания - сделайте анализ. При нормальной работе почек должно быть все ок.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Буду сидеть ждать вообщем, вместе с приходом апатии хотя бы дисфория ослабевать начала. Вальпроат снижу до 1800-1500.
Иногда тошнота появляться начала это литий или вальпроат интересно.

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

Они могут друг друга усиливать( и в первую очередь побочки, к сожалению.) Вальпроаты , если не ошибаюсь пьются из расчета на кг веса пациента, это должно в инструкции быть , почитайте.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Да, 1500 как раз на мой вес получается.

Анализ на литий через пару недель лучше сдам и посмотрю как ттг измениться.

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

Как литий переносите? У меня такая же доза, принимаю 2 недели - полет нормальный. А у вас как?

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

900 первый день, подташнивает периодами только, но у меня вальпроата много паралелльно.

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

Вряд ли так быстро что то изменится. ИМХО Влияние на щитовидку будет во времени.... если будет.ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Качели вроде остановились, правда не на самом лучше моменте. Дисфория + астения + тревога. Габапентин почти не помогает (на дозе 600 за раз).
Вальпроат снизил из-за ЖКТ до 1500, если и дальше плохо будет до 1000 снижаю.
Чем бы прикрыться? Дома только атаракс есть, но я на нем только сплю.

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

А какое содержание лития в крови было до начала приема и после?

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

До я не мерил, а после еще рано совсем.

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

Вот же день блин. СРК напомнило о себе еще. Атака со всех сторон.

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

Milk, здравствуйте. Горбатов сказал отменять Вальпроат совсем при дозировке 900 лития. Хочется услышать Ваше мнение, Вы бы отменили?

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

bearklake, Наверно, да! Качели остановились, вы писАли. Литий лучше в том плане, что у него есть доказательная база по антидепрессивному воздействию., а у вальпроатов только антиманик.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Спасибо. Если бросать, то насколько я понимаю постепенно надо?

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

Лучше от греха ... постепенно... хотя срок приема небольшой... поэтому постепенно , но с небольшим шагом ... и по самочувствию. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

По 250 в день-два уменьшать думаю. Оно и так фиговое, Габапентин только спасает.

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

Тревога?!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Тревога, дисфория, что-то вроде астении.
Вчера на фоне всего еще СРК показал свое существование, хотя месяца 2-3 уже не беспокоил. СРК выражается просто болях (коликах) в кишечнике, причем бывают такие, что сидеть невозможно, только лежать.

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

bearklake, остается только ждать! Хотя бы пару, тройку недель. Состояние стабилизировать. А потом как бы не пришлось Ад возвращать. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, Жду. Пока все симптомы уходят ненадолго под Габапентинтом. Вообще волшебные таблы - снимают 80-90% симптомов. Жалко толерантность к ним быстро растет. Последний раз свободу от симптомов я ощущал от сигарет (хватало 1-2 сигареты в 1-2 дня).
Боюсь стать габапентиновым наркоманом.

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

Пришлось резко бросить вальпроат из-за сильных проблем с жкт. Оказалось это не СРК. Ну или СРК обострился на фоне вальпроата.

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

Сегодня утром проснулся с типичной легкой дисфорией. Выпили габы 300, через час все успокоилось.
Сейчас вернулась. Боюсь кинутся в агрессию или истерику. Бесит любой шорох коллег. Рингтоны просто выводят из себя. Принял габу 300, прячусь в туалете.
Опять толер растет к габе((

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

Впереди два дня выходных... Отдыхайте!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Не получается(
Проспал больше 10 часов. Все равно дисфория, внутренняя напряженность, астения и тревога.
Вчера вечером боль в груди появилась, особенно при полном вдохе.

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

Сугубо ИМХО повысить дозу лития. Мне через 2 недели приема повысили до 1200. Жаль вы не сдали кровь на литий, так бы было более понятно.
Вот Милк придет, может что посоветует. Дисфория конечно, это ужас ужасный - для меня самый противный симптом. Сочувствую вам.

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

У меня 8 дней приема только. Через неделю сдам - по показателю буду с Горбатовым решать что делать.

Выпил Габу и зеленый чай с женьшенем - появилось желание двигаться и уже не всё бесит))

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

Сегодня день отдыха наконец. Проспал 10 часов опять, но проснулся бодряком (не гипо). Астения есть, но намного меньше, как и дисфории. Настроение хорошее главное, кучу дел переделал и с людьми нормально общаюсь, не бесят) И самое главное не одной капсулы Габы.
Неужели всё потому что кветиапин не пролонг?!

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

Уже вторую неделю у меня синдром усталых ног в районе колен. По лестницам очень трудно ходить. Да и вообще далеко не уйдешь. Может ли это быть от кветиапина или седалита?

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

от седалита - маловероятно. ИМХО Квет - вполне, т.к. есть жалобы на слабость при приеме квета.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Мб снизить пока квет немного?

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

А сколько по времени квет пьешь, если 2 недели, то подожди еще недельку, возможно как побочка- уйдет. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

300 мг пью 22 дня.
Горбатов сказал можно вообще квет отменять, раз побочки. Седалит пока хватать должно.

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

а слабость в ногах только появилась? с вводом в схему седалита?и все равно думаю ждать... и не спешить... я уже писала здесь и не раз, что седалитв течение 3х недель - минимум ведет себя своеобразно( может обострять депрессию, давать тошноту, расстройство желудка, тремор рук и еще много чего)

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk,
Недели 2 точно, может и с началом седалита... Тремор как пару дней появился. И боль в груди пару дней.
Положительный момент вроде начал появляться от седалита.
Буду терпеть дальше.

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

bearklake,в чем выражается? Снизилась тревога, дисфория?

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Сегодня практически не было, Габапентином не прикрывался даже.

__________________________________
рефракторная мигрень, рекурентная депрессия, СО габапентина
дулоксетин 60, пароксетин 20, атогепант 60, верапамил 240, ондансетрон 16

bearklake, и все же не трогайте пока квет. ИМХО Пусть седалит развернется в полной мере, хотя бы 1,5 месяца, а потом потихоньку снижаться по квету( если так Горбатов рекомендует).

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.