Рекуррентная депрессия

Рекуррентная депрессия это разновидность эндогенной депрессии, насколько я понимаю. Какие схемы лечения наиболее часто используются для ее лечения?

Антидепрессанты и, обязательно, нормотимики, так как у заболевания чётко прослеживающееся волнообразное течение.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дима, а какие именно АДы чаще назначаются? Про нормотимики я знаю: это финлепсин, ламотриджин, литий.

Трилептал, ламотриджин, литий, депакин, сероквель, абилифай, зипрекса и другие...

В принципе, если сам нормотимик обладает выраженным антидепрессивным действием(всё вышеперечисленное, кроме депакина и трилептала, ну и зипрексу в моно не очень), а депрессивные эпизоды несильные(по типу дистимии) и не резистентные, то вполне возможно, что можно и одним только лишь нормотимиком обойтись(или двумя нормотимиками), без антидепрессанта. Ну, по крайней мере поддерживающая терапия часто именно такой и должна быть, на основе нормотимиков.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, как отличить тяжелые формы рекуррентного депрессивного расстройства и бар?

Можно ответить за Диму? (меня во флуде игнорируить )... бар без гипоманий с преобладанием депрессивных фаз выглядит снаружи также как рекурентная депрессия... Разница видна изнутри(ответ на терапию) - при реккурентом депрессивном -первая линия ады(потом возможен переход на нормотики).. При БАР - нормотики (ады могут ухудшить течение)

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

brumstick, при тяжелых формах рекурретного депрессивного расстройства "Однако могут быть краткие эпизоды легкого подъема настроения и гиперактивности (гипомания) сразу же после депрессивного эпизода" http://mkb-10.com/index.php?pid=4218 интересно сразу же после это когда именно? в течение месяца после тяжелой депрессии? или недели?
Как это при бар ады ухудшают течение?

неделя не срок... Даже для вшивенького первого депрессивного эпизода надо чтоб две недели было.. Хотя и там накрутили всякие UltraRapidы
У меня самая жопистая жопа из всех моих жоб была от 15 мг венлафаксина.... Да любой грамотный шринк подумает пять раз.... Но мы же требуем хорошего настроения и позитива - ну они и дают..

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

ты не понял меня!!! я имел ввиду после тяжелого рекурретного депрессивного эпизода длящегося год (например) через сколько времени наступает гипомани?!? "Однако могут быть краткие эпизоды легкого подъема настроения и гиперактивности (гипомания) сразу же после депрессивного эпизода" и еще вопрос КРАТКИЕ эпизоды это сколько? неделя? месяц?

Не могу уловить смысла дискуссии - ты пытаешься себя самодиагносцировать под рекурентную депрессию?

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

какая дискуссия? я интересуюсь заболеванием!!! твои домыслы здесь никому никому не нужны!!!

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Dmitriy, как отличить тяжелые формы рекуррентного депрессивного расстройства и бар 2 типа?

TheVanya, в первом случае нет гипоманий и смешанных состояний.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Дим, а является ли слегка повышенное настроение в весенний период (на 1-2 недели) чем-то, напоминающим гипертимию/гипоманию? Этого никто не замечает кроме меня самой. Т.е. на повседневности не сказывается. Просто на неделю становится в душе легко и хорошо, появляются самые обычные мечты. И это состояние очень приятное. Похоже на то, каким оно было до болезни. Я вроде как становлюсь прежней на этот период, самой собой. Кстати, сон не уменьшается, он обычный.
P.S. пытаюсь понять, что же у меня все таки, депра или БАР2...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

У меня тоже так, весной как то легче дышиться, но это тоже ненадолго. Хотя это имхо, дождитесь ответа Дмитрия

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Сложно сказать. Всё зависит от того, насколько сильно выражено это состояние. Замечают ли что-то неладное окружающие(вы уже ответили на этот вопрос), чем этот период заканчивается(заканчивается ли он провалом в депрессиию).

Знаете, думаю что ничего страшного, но намёк на биполярность в этом существует. Возможно схема должна чуток сместиться от антидепрессантов к нормотимикам. Не кардинально, но чуток. Можно, например, добавить 300 мг/сут лития, возможно этого хватит, или 100-200 мг кветиапина на ночь. Одновременно с этим чуток убавить дозу антидепрессанта, особенно если в схеме у вас что-то типа ТЦА.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Нет, обычно я сама говорю своим, что наконец-то мне хорошо. Никаких неадекватных поступков не совершала. Неусидчивости, гневливости не было. Просто слегка повышается настроение, общий тонус. Легко вставать по утрам, хотя обычно меня несколько раз надо будить, чтобы я собралась на работу.)))
вот после подъема обычно, все плавно идет на спад, и появляется апатия... Возвращается слабость, которая не покидает меня почти круглый год. Настроение не то, чтобы совсем плохое становится, но снижение есть. В общем, все возвращается на круги своя: монотонное настроение без скачков, ближе к субдепрессии. Астения, скука, ангедония.
Похоже, что все так и есть.
В данный момент я пока ничем не лечусь. Но вскоре буду записываться на прием к частнику-психиатру.
Спасибо, Дима, за то, что уделяете мне время!

Слышал, что некоторые из пациентов, страдающих рекуррентной депрессией говорили, что они гдето читали/слышали, что если совсем не лечить эндогенную депрессию, то в конце-концов она переидет в шизофрению. Это правда?

Вопрос Dmitriy по поводу нормотимик сероквель: а разве это не нейролептик кветиапина, который при шизофрении применяется?

И вообще - как-то страшно становиться, куда все может зависти: лично меня, перспектива принимать такие препараты всю жизнь, на суицид толкает...

__________________________________
██

Бред полнейший. Конечно неправда, ни во что она не перейдет.
Для кветиапина существуют самые различные показания. Это не только шизофрения, но и маниакальный/депрессивный эпизод биполярного расстройства, различные тревожные расстройства, также применяется для лечения депрессий в качестве добавки к антидепрессанту в случае недостаточной эффективности последнего.
То есть это нейролептик с нормотимическими, анксиолитическими, а также антидепрессивными свойствами.
Когда препараты тебе действительно помогают, ты просто живешь полной жизнью и о суициде уж точно не думаешь. Как по мне, то хоть всю жизнь их принимать, главное чтоб помогали.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, сорри за оффтоп,а ты в ремиссии сейчас?

__________________________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает.

Чушь какая, за 17лет не перешла.

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

а у меня вообще очень странно болезнь протекает. Причём врачам задаю вопросы почему так, какие прогнозы? Никто мне ничего ответить не может. У меня с 1998г было чётких 3 приступа два примерно по 9мес, и один затяжной 3,5 года, причём приступы обрывались сами без лечения. Годами была здорова. После родов началось опять. Очень тяжёлая депрессия, волком вою. Говорят не надейтесь, само как в прошлые разы не пройдёт....Спрашиваю, так по идее я не должна была и из прошлого приступа выйти 3,5 года это же уже хроника...как такое произошло, что чудо? Расскажите у кого как протекает эта дрянь. Были ли ремиссии и как долго? Имея такой анамнез могу ли я надеяться на выход из депрессии? Ведь вроде как депрессия конечна?

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

ellka, а стоит столько времени жить и мучаться, может следует помочь себе медикаментозно?ИМХО Вы к врачу обращались когда нибудь?

пыталась, но я одну схему попробую - нет улучшения - я сразу сдаюсь и отчаиваюсь. Кто как справляется с недугом? Насколько успешно?

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

А вот это в корне неправильно. Начинать надо с минимальных доз,постепенно их повышая. И как правило при начале терапии пока рецепторы не адаптировались все симптомы болезни обостряются , их надо перетерпеть, или прикрываться транками и ждать , ждать улучшения. Обычно через 1,5 месяца лечения в терапевтической дозе наступает сначала облегчение, потом ремиссия.

Расскажите, как у вас сейчас дела, вы в ремиссии? Как долго пьёте препараты? Есть ли расстройство сна? У меня ранние пробуждения, очень это задалбывает... Как быстро вы нашли свой препарат?

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

ellka, я болею не сама , больна дочь. У нее сложное заболевание - Бар 1, если объяснить быстро и на пальцах , то у болезни две фазы- одна тревожная депрессия, вторая - гипомания и психоз. Около года она в медикаментозной ремиссии.
У вас похоже депрессия с тревогой, потому что проблемы со сном.ИМХО
Какие то странные врачи. Но что то они вам назначали и что за врачи были, может невроли или невропатологи? Нужно к врачу, к психиатру или психотерапевту, который лечит таблетками, а не одними техниками и бла- бла.

ellka а Вы что - не лечите свою депрессию? Совсем?

__________________________________
██

По ходу , да! Терпит!

Может мы не о той депрессии думаем? Я свою - с болью - и двух недель не выдержал.

__________________________________
██

Да, ребят. Терплю уже 4 месяца, депрессия настоящая. Боюсь зависимости от лекарств, не знаю даже как объяснить свой страх. То что остаток жизни придётся провести на препаратах...

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

" А чего нас бояться ? "

бояться не надо . Вот онко- больные не боятся , они боятся другого .

ellka, а потерянного в депрессии времени не жалко? может, лучше всю жизнь быть на препаратах и в ремиссии, чем терпеть и не жить полной жизнью? выбор очевиден, ИМХО

__________________________________
Элицея 10 мг

Сон разума рождает чудовищ (с)

я ж так понимаю, что это не так просто схему подобрать. Повезло кому быстро препараты подошли...

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

ellka, а Вы даже не попробовали ее подобрать, может сразу и получилось бы .

нет, ну если есть еще возможность боятся лекарств, то все не так уж плохо! При сильной депрессии таких боязней не возникает, там как за соломинку хватаешься. Может психотерапию попробовать и, например легкий АД вальдоксан - и со сном поможет и может с депрессивными симптомами както справится

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации

Alisa, я больше даже боюсь не слезть потом с них. Расскажите, у вас был опыт схода с АД? Я например боюсь, что вообще потом спать не смогу без таблеток...

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

ellka, а с чего Вы решили вообще, что у Вас депрессия?

А если это не депрессия, а апатия? Как Вы поняли, что у Вас депрессия?
Может лучше к психиатру сходить?

__________________________________
██

p-mama мы почти одновременно один и тот же вопрос задали

__________________________________
██

Очень плохое самочувствие, сильная заторможенность, просыпаюсь в 4 утра каждый день и совершенно не могу заснуть дальше, хоть на стенку лезь. Началось всё это после родов. Хорошо что в декрете, пока не потеряла работу, так как с такой заторможенностью работать нельзя. Еле справляюсь по дому, нет совершенно никаких сил. Даже доползти до врача сложно. Хотя врач есть, пропила курс выписанных им лекарств толка не было. Как жить дальше не знаю. За всю мою жизнь такие состояния уже бывали. Везло, перехаживала сцепив зубы. Сейчас перехаживать сил нет, а лекарств боюсь...Вот какая-то такая фигня. Кошмар какой-то. Ну и мысли лезут про единственный выход из этого всего...

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

А что пили?

ципралекс

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

ellka, а в какой дозе и как долго?

У эндокринолога были? Как анализы?

При Вашей симптоматике совершенно не лучший выбор. Ципралекс больше подходит тем, у кого тревожная депрессия, дисфория, у Вас ничего подобного нет.

да, я тоже потом поняла, что он не справится, ципралекс. Скажите, а какие ады назначают при апато-заторможенной депре? Анафранил знаю, сильный ад, но мне не подошёл.

__________________________________
Велаксин 300 пролонг с февр 2021 по 15.11.2022,
Переход на венлафаксин органика 150+75+75
Рекуррентная депрессия, атипичная по течению (возможно БАР-2?)

Венлафаксин назначают, симбалту. Но это если и правда депра. А у Вас может, с щитовидкой проблемы, я не случайно про гормоны спросила.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Рекуррентная депрессия - это, как я понял, эндогенная депрессия. То есть такая, которая от ситуации не зависит? Или я не совсем все понял о этом виде депрессии?

__________________________________
██

Вот у меня такой же диагноз.Шифр F33.11

А можно узнать, как у Вас начинается эпизод? То есть, что предшествует до начала тяжелого стояния? Есть какие-то боли? Именно, как самое начало идет.

__________________________________
██

РусланВ, Начинается с дереализации , что не встать - не сесть,только тупо лежать,до магазина дойти не могу.
А к вечеру делается еще хуже!Как я называю,начинает "кошмарить" , депрессия с тревогой и бессонница.Вот так!
До клиники неврозов один доехать не мог...
Если есть еще какие вопросы пишите на мыло,я обязательно отвечу.А то вряд ли еще буду в этой теме.

Интересная статистика на сайте «проект о Жизни».
Может кто-то заинтересуется, как живут наши братья и сестры по несчастью.
В частности, сама статистика депрессии.

__________________________________
██

Мне как-то назначали схему с АД+ нормотимик, потом оставили один нормотимик, через два месяца его отменили - и все по-новой, опять депра. Так что я теперь не то что нормотимик боюсь отменять, я и АД отменять не хочу! Вообще никогда

Правильно делаешь. Рекуррентную (генетически обусловленную) депрессию вылечить невозможно.

Можно лишь добиться ремиссии, постоянно принимая лекарства. Прекратил прием - симптомы опять вернулись.

У меня с вами, кстати, похожий случай: отменила АД, через 3 мес депрессия вернулась.

"Яснее всего, без обиняков насчет длительности приема АД пишет Шталь:

при первом эпизоде депрессии принимать до исчезновения симптомов, потом поддерживающая терапия сроком на полгода-год.
При втором и следующих эпизодах - принимать АД сроком вплоть до пожизненного".

__________________________________
БАР2 с 2008г ( апато-адинамическая депрессия)
миртазапин 60 мг + мелипрамин 75 мг + + [b]ламотриджин 200