Как распознать эндогенная ли депрессия.

Мне всегда было интересно!

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Дмитрий, а есть ли какие-то точные признаки, по которым можно определить, эндогенная депрессия, или нет? Если к примеру, причина вызвавшая депрессию, уже давно по фигу, а состояние тем не менее, не восстанавливается как было до болезни? Это эндогенка?

Joanna, точных нет, есть приблизительные. В диагностической психиатрии вообще мало что точно.

Раннее начало(с детства). Отсутствие видимых явных причин(психотравмы, стресс, переутомление) или в случае даже если они были, но заболевание не уходит при их устранении. Долгое течение(годы и десятилетия). Тяжёлое течение(высокие баллы по шкале Гамильтона, например). Суицидальные мысли. Наследственность по психиатрии. Низкая эффективность психотерапии и таких способов типа "отвлечься", "спортом заняться", "съездить на море" и т.п. и т.д.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Спасибо за ответ! Кое-что из перечисленного вами у меня совпадает. Стоит задуматься...

эндогенные на 100пудов ШЗ, эпилепсия и тп.
все остальное можно считать как угодно.. по вкусу.

ilya_anf, То-есть эндогенное это конкретные изменения в голове? Химия мозга нарушена. Но это тогда должно быть на МРТ видно,так?

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Как химию на мрт рассмотреть . Органику только.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, Как нибудь, не?

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

не только химия, но и физика)
мозг пока мало изучен чтобы уверенно говорить.. люди и без мозга практически живут вполне нормально.

при генуинной эпилепсии мрт чистое как раз.Как и при БАР или шз. это не органика. только при давнем течении или злокачественном могут быть изменения. у мамы с ш. мрт чистое.
У меня вот посттравматическая, изменения на мрт выражены.

Если депрессия эндогенная - то АДы принимают пожизненно, я правильно поняла?). Тут уже "отвлечься" и "съездить на море" не поможет?

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

Ага. если в длительную спонтанную ремиссию выйдете то тогда можете обходиться без ад.Отвлечься не выйдет, вас будет тошнить и от моря и от прогулок.
но гулять или физ упр нужно. Чтобы раскачать дофаминово серотониновый обмен.через не хочу

суточные колебания еще, часто ранние пробуждения, те или иные боли или неприятные ощущения в теле
у меня где-то был список, ща поищу

еще заторможенность тоже, это если говорить о классической меланхолической. А как отличить остальные, например ажитированную эндогенную от похожей, но не эндогенной я не знаю.

Вот тут статья на тему эндогенных депрессий: http://www.psycheya.ru/lib/dep_ref_g3.html или оно же http://bipolar.su/2014/10/симптомы-эндо ... депрессии/

но основное все же, что на пустом или почти пустом месте возникает такая депрессия. и даже если был триггер, то травмирующее событие может быть забыто, а депрессии остается.

ну это все то же.. ляляля.. перечисление симптомов без анализа генеза.

Да, статья ни о чем. просто перечислили все признаки депрессии.

__________________________________
Эсциталопрам
Кетилепт

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Давняя тема .
Экзогенное ПЗ - вследствие сильного , яркого , заметного окружающим события .
Эндогенное ПЗ - много маленьких незаметных стрессов . Типа сводки в хронике - " он был спокоен , всё было хорошо , непонято , почему он выпрыгнул " и т. д.
Химия и там и там нарушена , но померить её - супердорого .
МРТ - показывает мягкие ткани ( с углеродом ) , а кости ( с кальцием ) - нет .

Получается , что , да , ШЗ - эндогенна .
Если не развилась из-за плохого лечения .

журнально-газетный вариант определения..

При эндогенном заболевании стрессы вообще ни при чём, или же играют второстепенную роль(например являлись лишь триггером, но не корнем проблемы).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Это эндореактивные депрессии. Когда стресс (триггер) запускает болезнь на эндогенном уровне.

Joanna, да, вы правы. Чисто эндогенный вариант - это когда развитие идёт исподволь, вопреки любым стрессам и жизненным обстоятельствам.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Ага, а как разграничить?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

А её и нет, этой границы, такой прямо чёткой. Большинство реальных случаев заболевания теми или иными психическими патологиями отчасти эндогенные, а отчасти экзогенные.

То есть это могут быть варианты типа: 90% эндогенного + 10% экзогенного
или 10%+90%
или 70%+30%

ну и т.п.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Ну и смыс в этом разграничивании

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Простой вопрос казалось бы...как узнать-то эндо или не эндо у меня? Что не как? Можно по простому

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

sindel, здесь нет чёрно-белого чёткого разделения. Чаще всего отчасти депрессия экзогенна, а отчасти эндогенна.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Разное лечение. Разный прогноз. Разные социально-юридические аспекты(инвалидность, дееспособность и т.п.).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

А это эндо только к депрессии относится или к ГТР тоже?

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

К тревожным расстройствам тоже.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Да, вроде при эндогенных депрессиях помогают в основном мощные трициклические антидепрессанты. Если депрессия уж очень тяжелая, то лечить ее возможно только в стационаре, а введение АДов внутривенно.

Есть косвенные признаки дексаметазоновый тест, диазепамовый тест, тест моторных потенциалов ( полушарная ассиметрия) - информативный метод , циркадные колебания (тяжелее с утра). Но основной метод - клинический, посиндромальной диагностики.

+ по старой классификации бывают и эндореактивные депрессии ... Но об этом выше уже говорилось

__________________________________
Не врач.

Это устаревшие сведения. Парентеральное введение не увеличивает эффективность антидепрессантов.

При эндогенной депрессии больше надежды на ПФТ(лекарства), ЭСТ и т.п. методы.

При экзогенной - важнее психотерапия, а если лекарства и применяются, то чаще недолго, небольшие дозы и простые схемы(и да, обычно что-то типа СИОЗС).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

но мне почему-то кажется что у меня не эндогенная

__________________________________
Если судьба свела Вас со мной, значит пришло время платить за свои грехи!
Многое мне в жизни возможно, но не всё полезно. Апостол Павел
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=37&t=52#p6

Вроде , эндо - ПЗ тяжелее лечатся ( см . выше у Дмитрия ) .
И чем моложе человек - тоже тяжелее .

Не знала этого. Возьму на заметку.
Дмитрий, а сезонные аффективные расстройства относятся к эндогенке?

По большей части да.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Слава Богу, что хоть депрессии мои не эндогенные

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Описывает только апатический вариант триады... есть же еще меланхолический и тревожный. Проявления у них достаточно сильно различаются, но все являются эндогенными.

Правда у меня вопрос о принадлежность депрессии не стоит... Ибо никаких стрессов, сам заболел, течение хроническое с утяжелением симптоматики. Да и тот факт высокой эффективность у меня ЭСТ является неопровержимым доказательством по сути.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

neko_prince, колонка "эндогенная депрессия" как с меня писана.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

если у меня ТР началось после сильной панической атаки, то могу ли я считать, что мое ТР экзогенного происхождения? я вижу здесь четкую связь.

__________________________________
Элицея 10 мг

Сон разума рождает чудовищ (с)

Ну я вот посмотрел на таблицу и не разберу какой мой тип депрессии, с одной стороны у меня было в детстве несколько серьезных психотравм и они точно повлияли, я их настолько сильно и глубоко переживал, а так все остальное из второй колонки

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Скажу по секрету, без разницы эндогенная депрессия или экзогенная
Стресс может быть как причиной экзогенного заболевания, так и триггером к запуску эндогенного.
А так лечение практически одинаковое. Единственное, что психотерапия может быть эффективнее при экзогенной депрессии.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr,

А как распознать у тебя эндогенная депр (ну дистимия) или ты УГ?

__________________________________
F25.2

Nadin Rivz, я тоже долгое время думала, что я УГ, а оказалась депрессия.
Судя по таблице для эндогенной депрессии характерно "не считать свое состояние болезнью".

Думаю психически здоровый человек не считает себя УГ.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

А у меня совпадают некоторые пункты из обоих столбцов. Все так запутано. Хоть я и знаю, что лечение похожее, но все равно хочется разобраться и точно знать, какой тип депрессии у меня. Ко врачу нужно топать.

Конечно. И для того, чтобы тебе намекнуть о принадлежности нужен объемный текст.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Другое дело, что у УГ может развиться и депрессия.

Я не спорю, что у меня бывали гораздо-гораздо худшие состояния, их сняли таблетками. Помогают мне таблетки, не поспоришь (но далеко не все).

Я раздумываю, сейчас у меня остаточные явления, с которыми можно, что-то поделать, хотя бы теоретически
или уже не рыпаться.

__________________________________
F25.2

Nadin Rivz, попытаться все равно стоит. Правда часто бывает, что одними лишь таблетками все не исправишь, и с остаточными явлениями нужно бороться методами КПТ. (Особенно когда долго болеешь, может развиться "депрессивная" деформация личности).

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

блин, у меня эндогенная. Наверное, лучше всю оставшуюся жизнь на АДах просидеть и не заморачиваться? Вот бы только забеременеть и выносить ребенка без таблов. Если есть тут разбирающиеся люди, скажите, во время беременности депрессняк (в моем случае эндогенный) усиливается или ослабляется? Смогу ли я 9 месяцев протянуть?

Товарищи, не заморачивайтесь. Мое ИМХО - эндогенная депрессия - это миф.
В западных кругах все больше и больше специалистов склоняются к этому мнению.

Хотя бы вот
http://depressionet.org.au/what-is-depr ... epression/
или вот
http://www.netdoctor.co.uk/diseases/dep ... 000001.htm

Ну и еще много где, гугланите, кто английским владеет.

Да хотя бы возьмите на уровне здравого смысла.
Ну как можно вообще классифицировать заболевание, которое никакими приборами не фиксируется, и чье лечение никак (объективными научными измерениями) проследить нельзя. Вся диагностика и назначение лекарств, лечение и нелечение - только со слов пациента. А симптомов у депрессии - вагон и маленькая тележка, причем почти у каждого свой букет индивидуальный.

Полная несуразица.

склоняются-то они - да..только вот прозака продано на биллионы..не миф это - бизнес

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

Возможно.
Т.е это и не заболевание вовсе, а просто "такое родилось", но я видела в буквальном смысле зеленых скелетов, умственно адекватных и никаких заболеваний у них не находили.

__________________________________
F25.2

та ладно! Хорош миф - на ровном месте возник и лечится только антидепрессантом, это я про себя. Нет, ну если копать глубже в духовные причины, то канечно же причина была

__________________________________
Тревожное расстройство селектра 10мг Хлорпротиксен 130мг метформин пролонг 2000мг
2-3 мг алпразолама по ситуации

__________________________________
F25.2

У меня не было никаких ярких событий, однако не считаю природу своего состояния эндогенным.. это все теория, соглашусь с Акваменом. Не говорю о большой психиатрии.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Дык я не про то что депрессия - миф, а про деление на эндогенную/экзогенную.


Я думаю что это миф, который очень выгоден всем - и врачам, и бизнесу и (определенного склада) пациентам. Одни создают умный вид, другие - продают АДов на биллионы, третьи - могут сидеть на попе и ничего с собой не делать.

Именно поэтому эта ничем "научным" (т.е. экспериментально и статистически) не доказанная теория так живуча и тиражируется уже долгие годы.

С таким же успехом можно сказать и про то, что экзогенная депрессия - миф, вбросив пару англоязычных, немецкоязычных, испаноязычных(или каких-то ещё) ссылок.

Мнений даже у самих врачей существует миллион, некоторые вообще отрицают сам факт, что депрессияи - это болезнь. Даже среди врачей хватает "прозревших" адептов т.н. церкви саентологии.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности