Самые странные навязчивости

Есть желающие обсудить?
Самые чудные, странные, абсурдные навязчивости в рамках тревожных расстройств и ОКР.
Очень интересно.

В последнее время очень интересует, почему наша психика выбирает именно эту навязчивость а не другую. Захотелось узнать с чем, помимо классики (страха причинить вред близким, мытья рук, перепроверок всего и вся) сталкиваются форумчане.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Начну с себя. Клятвы и обещания богу сделать/не делать что-то. Иначе будет какая-нибудь кара, вроде разрыва отношений с женой или что какие-то важные события в прошлом все забудут (они станут нереальными).

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Да просто характер тип личности, что волнует и сами мысли. Вот и все.
Как бы и интересно и все таки для меня это личное. Все эти обсессии дальше моей головы никогда не выходили. Да и Окр уже стих. Так что буду просто читать. Если кто-то напишет.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Было такое: когда проезжал в машине по одному сложному участку недалеко от дома, надо было три раза оглянуться на дом, чтобы всё было в порядке.
Слава Богу все было в порядке

Потом я волевым усилием загасил все ритуалы где то в течение трех недель. Оказалось непросто, так как за десятилетия связка "ритуал=безопасность" вросла в каждую клетку.

Когда отказывался от ритуалов, иногда казалось, что или умру или мир рухнет

Да, очень знакомо

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Было такое:
- Покрывало на кровати должно быть постелено "правильной" стороной;
- в детстве - если встретил соседскую бабушку, похожую на ведьму, то надо не дышать, пока находишься рядом с ней;
- чтобы избежать конфликта надо повернуться вокруг себя по часовой стрелке.

Думаю, что счет, постукивания, щелканья пальцами или складывание крестиком (фигой) - это довольно распространенное среди окээрщиков явление...

Nomen, а как для себя объясняли почему нельзя дышать рядом с бабкой?)

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Если дышать - то она сможет как то воздействовать, навредить;
А если не дышать - то пронесёт и все будет в порядке.

Думаю все религии, включая язычество, шаманизм, а также суеверия - все они рождены той или иной степенью ОКР.
Молитвы, крестные знамения, плевание через левое плечо и т д - всё родом оттуда.

Магическое сознание

мальчики,до боли знакомая картина.

Как же осознанность? Отслеживание переживаний, чувств, ощущений в настоящем?

Ларка, при отказе от навязчивостей резком, все эти методы могут не работать. Когда годами или даже десятилетиями делал ритуалы, отказ от них за день убийственную тревогу вызывает

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Ларка, вот раньше тревога ( и ритуалы) были интегрированы в психику и я не мог отделиться от них. Уносило этим потоком, как будто пылинку.

А теперь я стою в стороне и наблюдаю: -"Ага! Вот тревога расшалилиась, хочется быстрее от нее избавиться, для этого надо постучать по дереву три раза... Но я то теперь вижу, что это просто такой механизм - программа, и я могу ей подчиниться или не подчиниться - сути это не поменяет, так как суть в том, что эта программа - не я, это как снег пошел, или дождь..."

за день-да. Но в последующем можно увидеть,что ритуальные действия - преувеличение, которые не представляют никакой угрозы.




браво! Сторонний наблюдатель. Учусь этому,надо сказать увлекает и даёт положительные результаты.

Nomen, а как быть, даже если я все понимаю, но ничего поделать не могу?
Я прекрасно понимаю, что обсессии/компульсии это косяк в логике мозга. Ну или механизм, который выработался для отвлечения от более тревожащих вопросов.

Но что если я несмотря на понимание этого все равно не могу нормально жить.
Даю эти дебильные клятвы, нарушаю, испытываю дискомфорт, тревогу и сомнения по поводу наказания.

Более того, я понимаю, что наверное вся наша психика это сложный до безумия механизм и наверное мы не можем делать что-то помимо того что делаем. И тогда я должен уметь прощать себе свои косяки. Я умом все это понимаю.

Но продолжаю жить с дебильными клятвами и ожиданиями наказаний. Я понимаю что стаж болезни более 15 лет. Но ведь была терапия, был успех на какое-то время. Но видимо это вросло в мою нервную систему слишком глубоко.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

seaman, я в определенный период жизни настолько закопался в ритуалы, что не выдержал и сказал: -"Да пошли вы все в ж@пу!!!"

И резко перестал их выполнять.

Следует отметить, что к тому времени моя жизнь пришла к определенному внутреннему кризису и тупику что ли... Я уже не мог работать на старой работе и вообще хотелось многое поменять...

И вот в совокупности это дало решимость и силы рискнуть и попробовать освободиться от этого тревожно-ритуального рабства.

Для этого я очень серьезно поговорил сам с собой в том плане, что буду готов на всё, но перестану тревожиться и реагировать ритуалами.
Умру так умру, случится ли что с близкими - так тому и быть. Сгорит дом или авария на машине - ну чтож , значит буду знать, что ритуалы были нужны... Но я проверю!

Это называется смирение. И в нем нет ничего от обывательской трактовки - покорность, бессилие, рабство...
Это наоборот - вызов. Это полная открытость и готовность ко всему. Отчасти даже пофигизм.

В первые дни было очень тяжело. Ждал катаклизмов со всех сторон каждую минуту.
И каждую царапину или неудачу мой воспаленный разум пытался мне подсунуть как следствие отказа от ритуалов.
Но я твердо стоял на своем.

И через какое то время ( а я еще фарму подключил) стало попускать.
Я не умер, дом не сгорел, близкие живы-здоровы, всякие неурядицы оказались в границе статистических вероятностей....

А прошло с тех пор как отказался от ритуалов уже почти два года...

И тогда я осознал и убедился на опыте, что эта связка:
"испуг/опасение => тревога => ритуал"
особого значения не имеет.
Я увидел, что жизнь, как поезд - прёт вперед вне зависимости от моих замысловатых и надуманных идей и шаманских танцев с бубном.

И теперь я могу себе позволить и испугаться , и в тревогу окунуться, и даже любой ритуал сделать.... Но это уже не довлеет, не является обязанностью для меня, не имеет былой силы.

То есть вот этот прыжок в принятие любого исхода, готовность к чему угодно, вот это самое смирение самурая перед смертельным боем - это превратило ОКР в смешное и безобидное чучело, в картонную дурилку.

Это здорово. Все это приходило и ко мне, только я отказывался в процессе терапии. Но хватило не очень надолго.
И ещё. Сгорит дом, пострадают близкие и т.д. это все проверяемо. Регилиозные и философские вопросы непроверяемы в принципе. Точнее не все.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

У меня в голове мысли постоянно крутятся...Капец мешает как жить...песни, особенно с утра и до ночи...Причем вообще левые, которые я не слушал в этот момент..Просто песни всякие пластинкой играют...И мысли всякие хаотичные...Тяжело "пластинку" остановить...Слышал что помогает, если
эту песню что играет прослушать до конца...Ну допустим, прослушал...ну потом другая пошла...Так что мне теперь, целый день музон слушать от начала и до конца? И еще слышал, чтобы мысли навязчивые убирать, надо переключаться...Ну техника такая есть...Типа надо на пальцы свои смотреть, на складки на пальцах и стараться ни о чем кроме этого не думать....сконцентрироваться на том как складки по пальцами идут...Ну на минут 10 может и помогает...дольше не могу терпеть...Руку убрал...и если свободное время..лежишь и вертишь мысли\песни в голове....

__________________________________
Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света(с)
F41.2
Гидазепам 0.002 х 3 р
Сульпирид 50 х 1р
Стимулотон 50 1р - утро
Миасер 20 - перед сном

Cōgitō ergō sum [ˈkoːɡɪtoː ˈɛrɡoː sũ] (с лат. — «Я мыслю, следовательно, я есмь» [sic][1], более распространённый перевод — «Я мыслю, следовательно, я существую» — не точен[2]) — философское утверждение Рене Декарта, фундаментальный элемент западного рационализма Нового времени.

Я существую - это единственное, в чем можно быть уверенным.
И то тут есть вопросы... А именно в "я".

Все остальное - из области допущений.

А если по теме непосредственно, то смотри какие класные ОКР у религиозных приверженцев:
- если в определенные часы молиться в определенном направлении простираясь в определенной позе, и не кушать в определенное время, то попадешь в какой то никем не виденный рай...

Или если будешь рукой махать перед собой и определенные слова говорить, и не кушать в определенные периоды ( как не дышать при бабаке ) , то тебя после смерти оживит какое то существо и заберет в никем не виданный рай...

SithLords, тут есть один хитрый секрет.
Надо сдаться. Отпустить это. Не бороться.
Как в детстве - чем больше реагируешь, тем больше тебя будут дразнить.

Второй вариант - жесткое "СТОП!"
Не истеричное, а твердое и уверенное.

Можно чередовать. День отпускания, день стопов.

Nomen, спору нет, похоже. Про это и Фрейд писал.
Но можно перелопатить кучу литературы (и философской, и научной, и религиозной) - это не приблизит к излечению ОКР. Умом я и так понимаю, что то о чем я думаю бред собачий. А резкий отказ помогает не со всеми навязчивостями.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Ну сдаться это можно днем...Ночью так не получится...Вот как раз по ночам я практикую это СТОП, но пока это СТОП настанет..уже светает обычно за окном))) Поэтому засыпаю поздно...даже с транком..что странно, хотя транк и не в высоких дозах...там толера скорее больше , чем эффекта..

__________________________________
Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света(с)
F41.2
Гидазепам 0.002 х 3 р
Сульпирид 50 х 1р
Стимулотон 50 1р - утро
Миасер 20 - перед сном

Заметил что отказ очень хорошо помогает если есть компульсии и ритуалы. И почти не эффективно против чистых навязчивостей (без ритуалов)

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Флуоксетин хорошо помог. Никто не пил? Ещё кломипрамин от окр помогает.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

ОКР нашего социума, которое считается нормой, так как консенсусное:

- если ты будешь соблюдать определенные ритуалы - хорошо себя вести ( ритуалы морали и этики), ходить в школу и там соблюдать ритуалы под названием "уроки", потом в институт, потом будешь прилежно работать и соблюдать ритуалы правильного потребления, то у тебя все будет хорошо.

Ну не бред ли?

В итоге - получается глубоко замороченное существо, страдающее перфекционизмом и комплексом неполноценности, невротически стремящееся к недостижимому идеалу, вбитому в голову социумом с детства, и толком не представляющее - что же это за идеал.

В конце концов замороченное существо стареет и умирает, так и не поняв - где же это "у тебя все будет хорошо".

Nomen, тут спорно, потому что если не делать эти ритуалы, можно оказаться за бортом жизни вообще. И если без диплома еще можно жить, то без школьного аттестата уже не получится в большинстве случаев. Тут нет выбора делать эти социальные ритуалы или нет.

Хотя все что после школы можно уже не делать.
Ну кроме призывной армии, если не удается избежать.)

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Против чистых навязчивостей ( включая вожделение, похоть, гнев, одержимость какой то идеей и т п) я использовал технику православных старцев:
1. Заметить, начало возникновения навязчивости, как она вовлекает все твое существо будто в водоворот;
2. Сразу как заметил - сказать "СТОП!!!";
3. Помолиться как умеешь об избавлении от навязчивости.

Очень действенная техника.

Я к тому, что ОКР, как и все остальное в нашем социуме имеет некие границы - вот это ОКР называют болезнью, а вот это - нормой.

В некоторых племенах на Амазонке, или на Тибете всех нас будут считать сумасшедшими и ненормальными, оказавшимися за бортом жизни , потому что мы не соблюдаем правильных ритуалов, дающих гармоничное взаимодействие с природой и её Духами. Поэтому мы тут все сошли с ума.

Соответственно наоборот - мы считаем их лишенными "нормальной" жизни; это они не соблюдали правильных ритуалов "школы" , "работы" , "карьеры" и поэтому у них все "плохо" - они за бортом жизни

боюсь это не навязчивости у меня.
у меня скорее наоборот куча самозапретов по этой части, которые я считаю навязчивыми)

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Nomen, но можно попробовать применить это к мыслям о наказании)

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

В принципе да - эти три пункта прекрасно обрывают заевшую пластинку - цикл.
Я вот по себе что заметил - первично не ОКР, а именно фиксация, зацикливание, какая то упёртость, невозможность переключиться.

И если это касается какого то условно полезного дела, то пока не доделаю не успокоюсь - и это вроде как хорошо.

А в остальных случаях это зацикливаие уже превращается в патологию.

Вот тут как раз и помогает СТОП с последующей молитвой.
И суть не в набожности, а просто метод работает - ну и отлично .

На счет наказания.
Очень давно Роберт Шекли своим романом "Цивилизация статуса" расставил у меня в голове всё по полочкам.
Потом я и сам до этого дошел.
Дело в том, что наказать ты можешь только сам себя.

не бойся.Это очень даже нормально.

Nomen, почитвю. Люблю такое.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Ларка, я даже не сомневаюсь

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Флуоксетин я лет 15 назад сам себе назначил и с месяц принимал.
Тогда я понятия не имел как правильно принимать фарму. Естественно результат нулевой.

А Кломипрамин ( Анафранил) два раза мне уже врач назначала.
Первый раз с пол года пил его в дозах около 75 - 100 мг в сутки.
Стресс , тревогу и депру довольно быстро он убрал, но ОКР оставалось.

Был потом период на Анафраниле в дозах 125 - 175 мг в сутки.
Он уже не так просветлял, как в первый раз. ОКР так или иначе присутствовало. Отменить пришлось из за тремора и подергиваний в конечностях ( типа пирамидных расстройств и ощущения электрического тока).

seaman, почитай в инете про "Симорон".
Там ты найдешь огромное количество самых странных, веселых и забавных ритуалов

И что интересно - эти ритуалы работают. Я проверял.

Так вот это я к чему...
К тому, что примитивные ритуалы, типа постучать по дереву, посчитать, сплюнуть через плечо и т п - они довольно общего назначения и как бы ни о чем. Типа - за мир во всем мире.

И отказавшись от таких примитивных ритуалов я понял, что ОКР не исчезло, а перешло на более высокий уровень.

То есть теперь можно просто пользоваться разумом, не загружая себя беспредметными и обременительными ритуалами общего назначения.

Например фраза Иисуса - будь у вас веры хоть с горчичное зерно, то могли бы гору сдвинуть - это о том же самом.

Я выбросил старые нудные игрушки и перешел к новым и более тонким инструментам.

Если же брать на вооружение ритуалы общего назначения ( чтобы все было хорошо, гармонично и благополучно ) , то сюда можно отнести ритуал Хоопонопоно.

Мне дней за 20 помог. Месяц пропил и все прошло % на 90. Потом началась тревога и я стал пить антидепрессанты и перепробовал штук 12 и окр больше не беспокоил. Сейчас есть отголоски, но это уже ерунда.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Я когда начал "задавливать" ОКР понял ( да мне то же самое и тут подсказали), что оно никуда не исчезает, а трансформируется в тревогу.

Может и есть вошебная таблетка от ОКР, но сдаётся мне, что это проблема мышления ( или даже мировоззрения, восприятия и оценок).
И если её не откорректировать, то она будет вылазить изо всех щелей в разном виде.

seaman, вспомнил некоторые навязчивости из детства:
Ложусь спать и почемуто начинаю представлять, как гимнаст прыгает с вышки вниз ( наверное на батут)... И он делает сальто, потом он делает сальто, потом он делает сальто....
Блин! Это было не остановить! Хоть вставай и сам в окно прыгай и делай сальто, и снова и снова..

Один раз , тоже в детстве, просыпаюсь, встаю утром с кровати и иду сначала в туалет, шлепая босыми ногами по деревянному полу, потом чищу зубы...
И тут вдруг просыпаюсь, встаю с кровати и иду сначала в туалет, шлепая босыми ногами по деревянному полу, потом чищу зубы...

Прямо фильм "Начало" , который с Дикаприо

Цикличность лежит в основе.

Как то раз к Учителю прибегает ученик, и спрашивает -"Учитель, а как мир устроен?"
-" Ну... Мир стоит на трех огромных слонах..."
Ученик радостный убежал, но на следующий день вернулся:
- "Учитель, а на чем же стоят эти три слона?"
-" Три слона стоят на огромной черепахе".
Ученик довольный снова ускакал, но утром в замешательстве вернулся к Учителю:
-"А на чем же стоит эта огромная черепаха?!"
-"Она стоит на спине другой большой черепахи..." - ответил Учитель
На следующий день история повторилась и раздраженный Учитель воскликнул:
-"Идиот! Ты что не понял?!? Дальше идут одни черепахи!"

Я как-то с крыши двух этажного дома упал. И пока летел в голове так проиговался момент как я падаю. Сорвался падаю ударяюсь. Сорвался падаю ударяюсь и так много раз пока и впрадву не упал. Адреналин в этом замешан.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Не знаю, можно ли одной химией все объяснить...
Скорее всего химия вторична по отношению к сознанию/психике.
Хотя обратная связь, естественно, тоже есть.

Вот эта быстрота мышления, что словно час падал это адреналин. А так да психика, но подстегнутая адреналином.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Да по всей видимости тут все и сразу. Магическое мышление и так присуще людям, как побочный продукт эволюции.
Поиск взаимосвязей и причинно-следственных связей полезен для выживания, но если этот механизм слишком активен - всплывает магическое мышление, ОКР, и прочие психические проблемы.

Очень во многих болезнях прослеживается избыточность поиска взаимосвязей. При ОКР это связь между не сделанным ритуалом и бедой, при шизофрении вообще людям кажется что все события переплетены и крутятся вокруг них, как и про паранойе. При пограничном расстройстве эпизодически тоже бывают такие штуки.
Вообще многим расстройствам психике свойственно связывать несвязанные причинно события.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Есть предположение, что Вселенная голографична, а времени не существует. И все связано.

В этом плане у меня было пару случаев, довольно субъективных - когда, например, просыпаешься в ожидании боя часов и они вдруг через секунду начинают отбивать время. Дело было в гостях, непривычная обстановка...

Ощущаю, что как бы зацепилась взглядом глядя на что-либо и надо еще раз посмотреть и отцепиться. Поэтому иду по улице и поглядываю на что-либо: трещинку на асфальте, стену, тень... Иду мимо дома, заворачиваю за угол и бросаю взгляд на стену, которая скроется из виду после поворота. Иногда не отцепляется - возвращаюсь и снова смотрю.
Иногда как бы зацепляюсь собой или оставляю часть себя, поэтому возвращаюсь назад. Иногда зацепляешься вглядом за еду и приходится выплевывать :(

В детстве такое было с прикосновениями: трогала предмет повторно, или после того как отпускала, или много раз трогала, пока по ощущениям не станет комфортно. Сейчас это реже. И в основном повторные прикосновения связаны с отменой плохих мыслей возникших в момент прикосновения.

Еще есть желание возвращать обратно тем же путем, вставать с кровати повторяя в обратной перемотке то как ложилась. Если легла на левый бок, то встать надо с левого. Просыпаюсь на правом - сначала повернусь на левый и только потом встану. Кстати началось в детстве именно с таких штук. Первое воспоминание об ОКР: почему то надо было обязательно вернуться домой тем же путем, каким пришли в магазин. Не получилось и я рыдала. Зачем это нужно - не понятно было. Но очень мучительно. Позже появилось понимание, что я как бы собираю себя, свой след.

Сейчас работаю по направлению такому:

Все мысли - мои.
Я их хозяин.
А хозяин спрашивает всегда - кто ты и зачем?
Если фигня какая ненужная - пшла вон.
Если для дела - говори, что ты предлагаешь.
Если на достижения желаемого результата ( реального, а не затыкания фантазий, страхов и сомнений) - то заходи, я тебя буду рассматривать.
Если эти мысли заходят в виде фантазий, сомнений и страхов - то они прикладываются к фактам. Если они не соответствую фактам - пшли вон.

Ну, пробую...

ААА! Я несколько раз смотрела на ник, чтобы убедиться, не я ли это писала! Тоже взглядами цепляюсь за предметы, и так же трогаю предметы. В детстве было очень сложно, трогала стены, и просила родителей позвать меня, чтобы "вынужденно" уйти от ритуала. Сейчас остались ночные ритуалы. Коснуться двери в комнату, еще раз коснуться балконной двери, перед выходом из ванной посмотреть в зеркало. Выключаю кран, выбрасываю что-то, в голове какие-то слова ( чтобы заглушить нехорошие мысли). Если слово не понравилось, повтор действия. И мое коронное : крутить несколько раз простынь , пока не почувствую правильность того, как она легла. Считаю количество поворотов- не помогает. Могу не купить вещь, которая приглянулась, только потому, что появились дурные мысли...
Кто прочитает- подумает бред, я и сама осознаю, а тревога такая...ПТ дал схему борьбы с ритуалами, типа переключения мозга. Помогает не всегда :(

Про покупки тоже такое есть.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.