Навязчивое фантазирование

Приветствую.

Не подскажите, есть у меня один такой невроз или глюк:

Я постоянно представляю себя кем то другим.
В фантазиях.
Причем это не мечты о возможном моем будущем, а о том чего в принципе быть не может. И я так делал с самого детства.

Например
- смотрю шоу талантов и начинаю представлять себя и как бы я "спел".
- представляю себя эльфом, который где то там на мечях кого то порубил
- представляю как я нашел ребенка и отвел его в полицию
- про сериалы вообще молчу, как что ни глянешь, начинаю представлять себя на месте "крутых" героев
- или, после новостей о политике, президентом себя представляю и как бы я все сделал правильно

Вот я подумал, какой точно механизм психики тут работает?
Если возможно объяснить в рамках гештальт терапии, то будет лучше, т.к. с ней знаком немного.

Из перечитанных мной книг по психотерапии у меня есть следующие соображения:
- у меня очень заниженная, с самого детства, самооценка, можно сказать робкий человек
- По пирамиде потребностей Маслоу есть такая потребность:

Потребность в уважении: достижение успеха, одобрение, признание.

- Вот этого в реальной жизни я считай не получаю
- И моя психика соответственно вот эту потребность решает удовлетворять хотя бы в грезах, в мечтах, силой воображения
- Я пыталсся таким себе самоанализом покопать этот момент и вижу что по сути все эти фантазии идут по одному сценарию:
а) во первых обязательно присутствует собеседник или зритель(ли)
б) я сам придумываю реакцию, положительную, одобрительную, который этот зритель станет испытывать по отношению ко мне
в) ну и вот я начинаю "воображать" и собеседник реагирует на нее согласно пункту б) , а я типа получаю от этого удовольствие или удовлетворение потребности или что?

Так точно. Все правильно понимаете. У меня такие же фантазии с такойже структурой, вы отлично описали. Это неудовлетворенная потребность так себя проявляет. Причем если с детства, то потребность именно в детстве не была удовлетворена. Подавлять не нужно насильно, нужна психотерапия или если можете самостоятельно искать удовлетворения в реальной жизни, но это сложно, так как если бы вы могли, то уже бы ее удовлетворили. У вас есть психотерапия?

Почему в заголовке темы слово фобия?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Nolan81, а почему это вас беспокоит? Воображение помогает вам жить, это нормально. От кого бы вы хотели получить признание, но этого не происходит? На работе? В детстве не было поддержки от родителей?

__________________________________
Депрессия, дистимия, социофобия, РАС.
алпразолам, золпидем, мелатонин, кпт

У меня довольно замкнутый способ жизни и признания от людей, во всяком случае осознанно, не ищу. Но вот бессознательно походу как ищу.
Раньше это тратило очень много моего времени.
Его становилось не хватать для остального.
Еще когда я читал Гарри Поттера в первой книге, когда Гарри в том магическом зеркале заглядывался своей погибшей семьей, Дамблдор сказал Гарри:


меня тогда неприятно поразила эта фраза, т.к. этим я постоянно и занимался. Но тогда я проигнорил этот момент, предпочел не быть честным с собой.
А сейчас вижу что эта деятельность мешает даже выполнению первого упражнения по гештальт терапии("осознавание текущего момента").

Да, в детстве не было поддержки от родителей.
От матери была одна критика.

У меня тоже навязчивые фантазии. Насильно их не убрать. Если они мешают просто мягко переводите внимание на упражнение, без досады и с принятием своей особенности такой.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Это упражнение и будет тренировать ваше присутствие в моменте. Цените секунды нахождения в моменте, а когда уплаваете не ругайте себя, а мягко вощвоащайтесь и хвалите себя, что смогли вернуться к упражнению. Чем больше раз вернетесь тем лучше. Главное не успешное упражнение, а настойчивость в намерении вернуться к упражнению, ежедневные занятия. Даже если на пару секунд.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Nolan81, если эти мысли отнимают много времени и сил, пытайтесь их останавливать когда замечаете что уходите от реальности, пытайтесь занять голову чем-то другим, переключаться на физическую активность.

А критика от родителей — очень вас понимаю. Может быть стоит работать над принятием себя? В голове есть самокритичные мысли?

__________________________________
Депрессия, дистимия, социофобия, РАС.
алпразолам, золпидем, мелатонин, кпт

Сострадание себе и принятие того положения в котором находитесь очень важно в гештальте. Что есть то есть, я отвлекаюсь, я фантазирую, но пока так. Моя цель увеличение присутствия, и я этого достигаю каждый день приступая к занятию и мягко возвращаясь к упражнению. Этого достаточно. Принятие своей слабости и текущей точки это и есть гештальт терапия. Рост идет от точки безопасности и принятия текущего положения.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

нет

погуглил фобию, видимо слово не то выбрал, т.к. это не страх чего то, не специалист.
В гештальте такие вещи называют Сопротивления (насколько я понимаю
).
да, с самого детства не была удовлетворена, поэтому и привык вот так "грезить"
Ну это отнимает мое время, мешает мне медитацией и гештальтом заниматься.
Пытаюсь разобраться с этим.
Осознать хотя бы все стороны этого явления.
От длительных мечтаний я уже избавился, почти себе их не позволяю, но мелкие все равно лезут.
и что вы с этим делаете?

Какие? Фантазии? В гештальте сопротивление это один из видов психологической защиты, оберегающей вас.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Понимаю, у меня так же

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Я понимаю, но что выросло то выросло. Это защитный механизм, его просто сломать силой воли нельзя, надо время и мягкость. Это как учиться заново ходить.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

У меня психотерапия. Теоапевт сказала насильно ничего не делать. Если есть потребность она пока так удовлетворяется, когда такая необходимость исчезнет, мечтания уменьшатся. Но я сама избегать их стала, так как стыдно, взрослая тетка, а мечтаю о принятии в фантазиях. Если у вас мелкие остались это нестрашно, воображаемые собеседники и зрители у меня будут всегда значит пока реальная жизнь неинтересная, небезопасная.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Такие мысли есть.
Уже решил почитать про повышение самооценки, но смотрю что эту тему иностранные авторы так сказать задосили, столько понаписывали, что и не знаешь где реально нормальный, доказанный, научный курс, а не фантазии автора.
Прочел недавно одну книгу, они там вещают по сути всего о 3 вещах:
- вести список достижений
- позитивно мыслить
- делать добро

, вот на такую псевдо психологию не хотелось бы потратить время.

А если вы специалист, то можете подсказать толковую книгу?
Чтобы именно объяснялось с причинами из детства, что должен получать ребенок при нормальном воспитании, и что он может не получить, когда такого воспитания не было, и что с этим делать

Ну вот из книги "Путешествие в гештальт":

Вот и я в какой то деятельности, вместо того чтобы ею заниматься, срываю ее вот этими мечтами, срываю контакт

Начните с книги Драма одаренного ребенка

Также читайте этот журнал Психотерапия

Там есть внизу страницы ссылки на темы журнала и посты по рубрикам. Смотрите сначала рубрику про травму, будни травматика, детство, правила травмы. Там ответы на ваши вопросы точно есть.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Тут речь идет о контакте в рамках отношений терапевт клиент, но можно применить и к контакту с собой конечно. Сопротивление, срывы в терапии решаются мягко, возвращением в контакт. Сопротивление нельзя лечить само по себе, оно лишь следствие нарушение цикла контакта. Надо налаживать цикл, мягко, настойчиво, находить причины срывов. Может быть в своей голове в реальности скучно и страшно, может в детстве вы были научены прятаться в мир фантазий от мамы, ее требований, это ваша гавань.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Могу только посоветовать найти кпт-психотерапевта. Список достижений, думаю, может помочь осознать что ты не просто бесполезный кусок мяса. Я веду блокнотик, куда записываю что хорошего произошло за день и что я смогла сделать. Когда начинается поток самокритичных мыслей можно сесть пролистать и становится чуть легче послать внутреннего демона подальше.

__________________________________
Депрессия, дистимия, социофобия, РАС.
алпразолам, золпидем, мелатонин, кпт

Читая книги по психотерапии понял что люди все сильно разные.
Как то раньше до этого не додумывался, думал что все тоже так мечтают.
Но перелопатив довольно немало психотерапевтической литературы увидел что про вот этот глюк авторы как то не спешат говорить.
Про много чего говорят, а про это - нет.
Поэтому подумал что другие таким в основном не занимаются.

Мне кажется не занимаются но есть люди, которые фантазируют, именно вот такими нарциссическими фантазиями. Это из детства, вас надо отогреть, надо внутрь вас внести ощущение, что вы ценны и важны сам по себе. Если родители не дали достаточно внимания и отражения вас как любимого прекрасного малыша, или чтото еще, то та потребность, та база осталась голодной.

Вы хотите уже реальной жизни, это хорошо, но ваша часть все еще там, давно, беспомощная и бесправная, она и прячется. Ее надо не пинать и выгонять как помеху, хоть и хочется, а интегрировать, сделать своей, не отторгать, а пожалеть и удовлетворить. Это если вы занимаетесь в гештальте. Разные теории описывают одно явление разными словами.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

А вы книгу какую то советовали, но я ее не успел записать, а теперь вы удалили ее упоминание.
Это была книга: "А.Миллер: "Драма одаренного ребенка и поиск собственного Я". " ?
Критики просто популярной психологии пишут что со словом самооценка в книжных магазинах можно найти более 3000 книг, а что из них толковое а не макулатура, сходу не поймешь.

Я рекомендовала ее, да, и журнал почитайте, там много полезного.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Вам нужна не самооценка, а самоценность, независимо от достижений, базовая ценность вас, как человека, достойного принятия и любви. Самооценка важна в деятельности, где нужно адекватно оценить свои успехи, относительно себя и других. Но в отношении себя как личности важна самоценность. Без базовой самоценности самооценка может стать ненасытным колодцем, сколько ни достигни, все мало, ктото лучше.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Спасибо. Почитаю тогда ее.

Nolan81, статьи для вас, чтобы понять, как надо было маме общаться с вами и как вы можете общаться с самим собой

Развитие из точки покоя

Как обеспечить детям психоэмоциональный покой

"Чем больше мы работаем над установлением и поддержанием привязанности, тем больше привязанность является результатом нашей работы, тем более уязвимо мы себя в этой привязанности чувствуем и не можем расслабиться.

Нас принимают, потому что мы красивы, богаты, знамениты, потому что мы умеем хорошо слушать или правильно говорить, потому что другие люди рядом с нами чувствуют себя могущественными, умными, сильными.

Когда мы прилагаем усилия к тому, чтобы нас любили, то их благосклонность и любовь — результат нашего труда, мы не уверены, что без этого нас бы пригласили существовать в их жизни. Мы можем достичь ошеломляющих успехов на пути достижения любви (люди — виртуозы в науке понравиться), но мы никогда не сможем достичь покоя в наших отношениях."

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Прочел эту книгу.
Большое спасибо за ее упоминание, очень познавательно.

Впечатления:
Положительные:
- довольно серьезный теоретический труд, в котором, можно сказать, в терминологии, которую и Карен Хорни использовала, описана проблема отчуждения себя в детстве
- концентрируется именно на неверных действиях матери по воспитанию ребенка, что как раз применимо к многим
- позволяет увидеть в чем может быть проблема

Нейтральные:
- Из книги не совсем ясно, эти выводы основаны только на личном понимании данного психотерапевта, которые она делает еще явно из с-в-о-е-й личной истории, или еще и того течения в рамках которого она работает

Отрицательные:
- Эта книга не дает никаких практических советов как можно все исправить самому. Очевидно автор, как и большинство ее коллег, не верит в возможность самопомощи, а только в посещениях психотерапевта.
- Как и многие "фрейдистские" направления, где говорят именно о детстве/родителях/бессознательном, эта книга окрашена таким себе депрессивным и пессимистичным мировосприятием.

Вот последнее мне не очень импонирует, вот такое серьезное отношение к личности, к проблемам, ведь даже из этой книги мы видим что текущая личность - это во многом случайность.
Родился бы ты например в другой семье то и был бы совсем другим, т.е. то какой ты сейчас - это случайность, это не настоящий ты, не тот дух который реинкарнирует и живет тысячи жизней, каждый раз разных.

К сожалению то что сломалось в отношениях, лечится в отношениях. Нужно заново пройти процессы, которые с матерью были продены неправильно или остановлены травмой. Самому можно поднимать расстройства вощникшие на здоровой баще после подросткового возраста. Если в баще есть поломка вы просто физически не имеете инструмента для лечения. Это как пятилетний ребенок будет сам себя утешать, то есть вы будете снова проживать опыт одиночества и отвержения, если будете справляться один. Это будет закрепление опыта

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Ребенок может утешить сам себя, если ему приходится, но за счет быстрого взросления и недоразвитости частей, которые должны были еще развиваться. То есть ложное взросление с перекосом.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Эти направления лучше других работают с детской травмой. Вы можете пойти в кпт книги или схема терапию, кстати. Поищите книги по схема терапии, это сочетание с кпт.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Даже если так, можно психику и личность разграничить. Личность здорова и вечна, но психика как и тело может вырасти неправильно изза случайности, травм и лечить вывихнутый таз просто заставляя больше ходить не получится придется идти к истокам.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Оставаясь наедине со своей историей, вы повторяете травму, не меняя сценарий, вы снова должны стать взрослым мальчиком, который должен сам все понять.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Про схематерапию мои три последние сообщения в этой теме. Ссылка

Она может вам лечь лучше, она четче, хоть и работает с детством, но инструменты из кпт. Мне легли сами описания схем, причин их формирования изза поведения родителей. Довольно занятно.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Эти истоки еще бы надо помнить.
Я, например, свое детство, когда был маленьким, почти совсем не помню. А все такие психотерапевты как раз про первые 5 или 6 лет жизни говорят.

Необязательно помнить травму, чтобы ее лечить. Многие и школьные годы не помнят лет до десяти, представляете? Травма себя проявляет в жизни все равно, паттернами, установками, страхами. Постепенно память может придти, может вспомниться только момент один, или ничего. Знание о механизмах помогают не винить себя за косяки тез, кто должен был быть взрослым. Помнить необязательно.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

То что происходит сейчас, заложено в ранние ноды и все равно проявляет себя. Дорастить свои части психики можно даже без воспоминаний, чувства подскажут, где есть дефицит. А терапевты обучены наблюдать и замечать.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Nolan81, по правде говоря - это очень прекрасный дар у тебя.
Его называют - мечтания.

Но дело в том, что эти мечтания у тебя происходят бесконтрольно и расфокусированно.
Если ты выберешь что то наиболее для тебя интересное и начнешь мечтать более целеноправленно и систематически , то ты сможешь реализовать свои фантазии. И тогда появится удовлетворенность, самоуважение, гордость за себя и прочие ништяки с плюшками.

Правда тут есть три вещи, которые надо будет тратить на реализацию фантазий и мечтаний:
1. Время;
2. Силы;
3. Деньги ( или любой другой материальный ресурс).

У меня даже как то получилось практически без пункта 3 обойтись ( хотя некоторый вклад все таки был от другого человека - типа подарка).

__________________________________