ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 28 мар 2024, 14:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2020, 18:31
Сообщения: 24
Добрый день.

Уже 3,5 года принимаю различные АД от тревоги (пароксетин, ципралекс, миртазапин, венлафаксин). Полной ремиссии так и не могу достигнуть.

При этом я достигаю практически 100% ремиссии и прекрасно себя чувствую при приеме бензо (фенозепам, алпразолам), но прекращаю их через несколько месяцев чтобы избежать привыкания и толерантности.

Есть ли у кого-нибудь опыт постоянного приема бензо без АД при тревоге? Как не достичь резистентности? Вам встречался ПТ, который бы одобрил такую схему?

Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 15:43 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
У нас есть такое обсуждение Чередующийся приём бензодиазепинов и габапентина/прегабалина

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 15:44 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Legal писал(а):
различные АД от тревоги
А сертралин?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2020, 18:31
Сообщения: 24
Tessa писал(а):
Legal писал(а):
различные АД от тревоги
А сертралин?

Не пробовал, но он не сильнее пароксетина и венлафаксина, так что особого смысла не вижу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2020, 18:31
Сообщения: 24
Tessa писал(а):

Спасибо! Но я больше имел ввиду про опыт транквилизаторов и прегабалина/габапентина без приема АД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 15:54 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Legal писал(а):
Спасибо! Но я больше имел ввиду про опыт транквилизаторов и прегабалина/габапентина без приема АД.
Там вроде тема про это и есть?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2020, 18:31
Сообщения: 24
Tessa писал(а):
Legal писал(а):
Спасибо! Но я больше имел ввиду про опыт транквилизаторов и прегабалина/габапентина без приема АД.
Там вроде тема про это и есть?

я всю тему прочитал, но там речь шла про чередование транквилизаторов и прегабалина/габапентина + основная схема (обычно АД). Я интересуюсь именно тем, можно ли без АД жить на этой схеме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 16:06 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Legal писал(а):
Я интересуюсь именно тем, можно ли без АД жить на этой схеме.
А почему думаете, что может быть нельзя, если можно чередовать и сохранять эффект без зависимости?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2020, 18:31
Сообщения: 24
Tessa писал(а):
Legal писал(а):
Я интересуюсь именно тем, можно ли без АД жить на этой схеме.
А почему думаете, что может быть нельзя, если можно чередовать и сохранять эффект без зависимости?

Я надеюсь, что так можно и хочу попробовать :-) устал от побочек АД, а на транках получаю ремиссию)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2021, 23:38
Сообщения: 400
.


Последний раз редактировалось Mangoo 18 янв 2022, 16:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2020, 18:31
Сообщения: 24
Mangoo писал(а):
Legal, Добрый день. А у вас нет некоего чувства вины, что вы принимаете БД на постоянной основе? У меня ремиссия ощущается тоже только с БД. Но внутри в душе появляется чувство вины, стыда, что я принимаю БД. Так как в России это приравнивается к наркомании.

Есть такое, и стыдно признаться, так как считается, что это "неправильно" сидеть на БД.

Но строго решил завтра с ПТ это обсудить, надеюсь получить одобрение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2021, 23:38
Сообщения: 400
Legal, напишите потом, пжл, что скажет ПТ.
У нас есть форумчанка из США. Ей годами выписывают алпразолам и это норма для терапии тревоги в США.
Так что "чувство вины" - чисто российская фишка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2021, 18:03
Сообщения: 246
Я бы не испытывала никакой вины... БД не наркотик и мы не наркоманы. Я принимала, когда чувствовала необходимость. Был период, когда только на БД сидела, когда ещё не было лечения. Главное, что облегчало жизнь, другое не волновало.

__________________________________
offtop: •Золофт 100 мг
•Квентиакс 300мг пролонг
•Ламотриджин 150 мг

ГТР, дистимия (?)
Серлифт 100 мг
Релиум ситуационно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2020, 18:31
Сообщения: 24
Всем хорошего дня!

Обсудил проблему с ПТ.

Он выписал мне лирику от тревоги на постоянную основу в дополнение к венлафаксину и кветиапину на ночь, пока без бензо. Дальше надо смотреть и возможно уменьшать венло и кветиапин при хорошем самочуствии.

Врач сказал, что к лирике толера и зависимости не должно возникать.

Что думаете по поводу этого мнения? У вас возникала толерантность к лирике при длительном приеме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2020, 18:30
Сообщения: 242
Legal писал(а):
Всем хорошего дня!

Обсудил проблему с ПТ.

Он выписал мне лирику от тревоги на постоянную основу в дополнение к венлафаксину и кветиапину на ночь, пока без бензо. Дальше надо смотреть и возможно уменьшать венло и кветиапин при хорошем самочуствии.

Врач сказал, что к лирике толера и зависимости не должно возникать.

Что думаете по поводу этого мнения? У вас возникала толерантность к лирике при длительном приеме?

Смените врача. Зависимость от лирики лечится в разы сложнее зависимости от бензо. Зачем квеатипин, уж лучше довести схему до миртазапин+венлафаксин.

Это если предполагать, что у вас только тревожное расстройство.

__________________________________
ТРЛ
Блог о лечении неврозов:
https://zen.yandex.ru/racoonanxiety
Отзывы о препаратах:
https://otzovik.com/myprofile.php?ev=sh ... azyRaccoon

Пробовал почти всё. Решение: венл 150+ лам 200+ тразодон 100 для сна. Ситуационно лирика/габа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июн 2020, 11:52
Сообщения: 223
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Legal писал(а):
Врач сказал, что к лирике толера и зависимости не должно возникнать
Это не врач,а шаман какой-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 14:19 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Legal писал(а):
Врач сказал, что к лирике толера и зависимости не должно возникать.
Откуда тогда эта тема https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=29&t=7534

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2020, 18:31
Сообщения: 24
Raccoon писал(а):
Legal писал(а):
Всем хорошего дня!

Обсудил проблему с ПТ.

Он выписал мне лирику от тревоги на постоянную основу в дополнение к венлафаксину и кветиапину на ночь, пока без бензо. Дальше надо смотреть и возможно уменьшать венло и кветиапин при хорошем самочуствии.

Врач сказал, что к лирике толера и зависимости не должно возникать.

Что думаете по поводу этого мнения? У вас возникала толерантность к лирике при длительном приеме?

Смените врача. Зависимость от лирики лечится в разы сложнее зависимости от бензо. Зачем квеатипин, уж лучше довести схему до миртазапин+венлафаксин.

Это если предполагать, что у вас только тревожное расстройство.

Венлафаксин пробовал, не работает на мне + набор веса. Кветиапин для сна 100% работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2020, 18:31
Сообщения: 24
[quote="Raccoon"][quote="Legal"]Всем хорошего дня!


Смените врача. Зависимость от лирики лечится в разы сложнее зависимости от бензо. Зачем квеатипин, уж лучше довести схему до миртазапин+венлафаксин.

Подскажите, пожалуйста, сколько недель или месяцев модно принимать лирику без риска зависимости? и есть ли к ней толерантность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2022, 18:50
Сообщения: 141
Откуда: Крым
Пол: Женский
Добрый день! Более 20 лет прикрываю вомитофобию бензодиазепинами, за эти годы проработаны все антидепрессанты и нейролептики, ПТ, но в ремиссию выхожу только на БД. Последние 3 месяца не принимаю. И весь мой ад вернулся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2020, 18:31
Сообщения: 24
миссис Фобия писал(а):
Добрый день! Более 20 лет прикрываю вомитофобию бензодиазепинами, за эти годы проработаны все антидепрессанты и нейролептики, ПТ, но в ремиссию выхожу только на БД. Последние 3 месяца не принимаю. И весь мой ад вернулся.

У меня тоже ремиссия только на бензо...

у Вас толерантность к БД возникала? или на одной дозировке были?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2022, 18:50
Сообщения: 141
Откуда: Крым
Пол: Женский
Legal писал(а):
у Вас толерантность к БД возникала? или на одной дозировке были?
Нет, никогда не возникало толера. В основном 0,5 феназепама на ночь, при обострении тревоги 0,25 клоназепама на ночь через день. Бросала часто резко, не знала про СО и не испытывала. В тот раз из СО только потливость и отсутствие сна. А вот что моя застарелая фобия вернулась во всех её "прелестях" для меня это ужас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 14:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2020, 18:31
Сообщения: 24
миссис Фобия писал(а):
Legal писал(а):
у Вас толерантность к БД возникала? или на одной дозировке были?
Нет, никогда не возникало толера. В основном 0,5 феназепама на ночь, при обострении тревоги 0,25 клоназепама на ночь через день. Бросала часто резко, не знала про СО и не испытывала. В тот раз из СО только потливость и отсутствие сна. А вот что моя застарелая фобия вернулась во всех её "прелестях" для меня это ужас.

Значит многолетний прием бензо возможен, видимо толерантность возникает не у всех, это дает надежду)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2022, 18:50
Сообщения: 141
Откуда: Крым
Пол: Женский
Legal писал(а):
Значит многолетний прием бензо возможен, видимо толерантность возникает не у всех, это дает надежду)))
Честно, даже сама удивилась, что бывает толерантность. Да, но сейчас вот я решила не принимать, это было моё решение. Кстати, врач Алексей с сайта, мне тоже порекомендовал жить без БД. Хотя всю жизнь все врачи, кто знаком с моей проблемой, рекомендовали сидеть на своей дозировке и ничего не придумывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2020, 18:31
Сообщения: 24
миссис Фобия писал(а):
Legal писал(а):
Значит многолетний прием бензо возможен, видимо толерантность возникает не у всех, это дает надежду)))
Честно, даже сама удивилась, что бывает толерантность. Да, но сейчас вот я решила не принимать, это было моё решение. Кстати, врач Алексей с сайта, мне тоже порекомендовал жить без БД. Хотя всю жизнь все врачи, кто знаком с моей проблемой, рекомендовали сидеть на своей дозировке и ничего не придумывать.

а почему решили отменить, если на БД ремиссия? есть какой-то вред или побочки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2022, 18:50
Сообщения: 141
Откуда: Крым
Пол: Женский
Legal писал(а):
а почему решили отменить, если на БД ремиссия? есть какой-то вред или побочки?
Именно как девушка выше написала, что "чувство вины" ну и естественно истерия по поводу зависимости и всего страшного, что за собой влечёт. Ну а в первую очередь - пенсия, режим сна и отдыха поменялся, решила, что справлюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2022, 18:50
Сообщения: 141
Откуда: Крым
Пол: Женский
миссис Фобия писал(а):
а почему решили отменить, если на БД ремиссия? есть какой-то вред или побочки?
БД самое лучшее, что было изобретено в фарме. Оду пою этому препарату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2020, 18:31
Сообщения: 24
миссис Фобия писал(а):
миссис Фобия писал(а):
а почему решили отменить, если на БД ремиссия? есть какой-то вред или побочки?
БД самое лучшее, что было изобретено в фарме. Оду пою этому препарату.

Паша Техник тоже так считает :06n: Он прославляет в своих песнях Xanax (алпразолам). Мечтает жить в Мексике, там его продают без рецепта)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 2022, 18:50
Сообщения: 141
Откуда: Крым
Пол: Женский
Legal писал(а):
Паша Техник тоже так считает Он прославляет в своих песнях Xanax (алпразолам). Мечтает жить в Мексике, там его продают без рецепта)))

Вот и я хочу что-то поменять в своей голове и опять принимать свои законные 0,5 БД, чтобы полноценно жить, а не существовать и бороться за каждый день, за каждый час сна, на старости лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2020, 18:31
Сообщения: 24
миссис Фобия писал(а):
Legal писал(а):
Паша Техник тоже так считает Он прославляет в своих песнях Xanax (алпразолам). Мечтает жить в Мексике, там его продают без рецепта)))

Вот и я хочу что-то поменять в своей голове и опять принимать свои законные 0,5 БД, чтобы полноценно жить, а не существовать и бороться за каждый день, за каждый час сна, на старости лет.

Успехов Вам! Ничего постыдного в этом нет, ментальное здоровье превыше всего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2021, 18:03
Сообщения: 246
миссис Фобия писал(а):
Вот и я хочу что-то поменять в своей голове и опять принимать свои законные 0,5 БД
0.5 это вообще не повод беспокоиться, принимайте и живите спокойно :super:

__________________________________
offtop: •Золофт 100 мг
•Квентиакс 300мг пролонг
•Ламотриджин 150 мг

ГТР, дистимия (?)
Серлифт 100 мг
Релиум ситуационно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2020, 18:30
Сообщения: 242
Legal писал(а):
Raccoon писал(а):
Legal писал(а):
Всем хорошего дня!


Смените врача. Зависимость от лирики лечится в разы сложнее зависимости от бензо. Зачем квеатипин, уж лучше довести схему до миртазапин+венлафаксин.

Подскажите, пожалуйста, сколько недель или месяцев модно принимать лирику без риска зависимости? и есть ли к ней толерантность?

Я бы на вашем месте не рассматривал данный препарат. Толерантность это не страшно. Страшна зависимость. Более двух недель я бы не принимал, да и вообще не принимал бы...

Кветиапин да, сонливит, но тревогу в моно уж точно не снимает. Если совсем всё плохо (хотя вы еще много АД и их аугментаций не перепробвали) - в крайнем случае я бы рассматривал чередование бензо с прегабалином (лирикой), две недели одно, две недели другое. Но лучше:
1) Подобрать антидепрессант;
2) Если не удается подобрать - аугментировать его (всем чем угодно, в том числе и нормотимиками, буспироном и так далее);
3) Попробовать нормотимик в моно;
4) Габапентин;
5) Психотерапия (это стоило бы поместить на первое место);
6) Рассмотреть возможность покупки того же Вайбрида или имитировать его приемом СИОЗС+буспирон
7) Ситуационно принимать бензо


Это всего лишь мысли, которые стоит обсудить с вашим лечащим врачом.

__________________________________
ТРЛ
Блог о лечении неврозов:
https://zen.yandex.ru/racoonanxiety
Отзывы о препаратах:
https://otzovik.com/myprofile.php?ev=sh ... azyRaccoon

Пробовал почти всё. Решение: венл 150+ лам 200+ тразодон 100 для сна. Ситуационно лирика/габа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июн 2020, 11:52
Сообщения: 223
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Raccoon,
С габапентином такая же проблема как и с прегабалина?
Имеется ввиду толлер, зависимость?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022, 09:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2020, 18:30
Сообщения: 242
Wolf 777 писал(а):
Raccoon,
С габапентином такая же проблема как и с прегабалина?
Имеется ввиду толлер, зависимость?

Насколько знаю - нет. До 1800мг таких проблем не должно быть.

Это чисто из моего опыта, лучше у психиатра уточнить.

__________________________________
ТРЛ
Блог о лечении неврозов:
https://zen.yandex.ru/racoonanxiety
Отзывы о препаратах:
https://otzovik.com/myprofile.php?ev=sh ... azyRaccoon

Пробовал почти всё. Решение: венл 150+ лам 200+ тразодон 100 для сна. Ситуационно лирика/габа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2023, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2018, 02:50
Сообщения: 87
Mangoo писал(а):
Legal, напишите потом, пжл, что скажет ПТ.
У нас есть форумчанка из США. Ей годами выписывают алпразолам и это норма для терапии тревоги в США.
Так что "чувство вины" - чисто российская фишка
В Европе БД тоже выписывают годами, по показаниям конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2023, 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июн 2023, 19:54
Сообщения: 10
Насколько достоверно мнение врача, что в возрасте 69 лет фенозепама ( единственного доступного БД ) стоит категорически избегать ? Пугают возможным инсультом, деменция и т.д. К сожалению, только этот препарат хоть сколько-нибудь помогает от тревоги.
Да и то не полностью, с тех пор как поменялась его форма выпуска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика