Тревога в разное время суток

Какое обьяснение тому, что тревога вечером становится в разы сильнее чем утром и днем?

__________________________________
Все лучшее впереди. Главное не сдаваться

у меня она круглосуточно почему то...Злата,вы как?Как сейчас ваше состояние?

__________________________________
БАР-2... быстротекущие фазы
кветерон 300 мл,ламотрин 400мл

У меня тревога на фоне. Стоит только немного понервничать по мелочи и начинает трясти. Пробую диханим и самовнушением сбивать. Но ниже фона сбить не удается. Утром сильнее колбасит. Почему у Вас к вечеру: может средовой стресс (по вечерам)?

__________________________________
██

У меня,если есть,то постоянная,с утра и до вечера.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Злата,может просто особенность организма.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

РусланВ, у меня в разное время по разному было,раньше вегетатика сильно бабахала,сейчас,как кол в горле стоит,аж до боли,я все время за горло держусь,руки трясутся,соображать плохо начинаю.

__________________________________
-Здравствуйте! Меня зовут Лена.
-Очень приятно!
-Это ненадолго.

Злата, желаю вам улучшения состояния .

при бар1 наоборот - депр-я к вечеру уменьшается и настроение чуть получше .

Вот хочу поднять такой вопрос, может вместе разберёмся. Все уже давно заметили, что тревога бывает сильней в определённое время. Вот у меня это 6 утра. Вроде как кортизол вырабатывается в это время суток. Но все равно не совсем понятно. Ведь есть те, у кого тревога активней вечером и ночью.
И кажется я видел такую тему, но все равно хочу обсудить это.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Я слышала разные версии от разных врачей.
Первая про кортизол и цикардарные ритмы.
Вторая про то, что если тревога первична, она проявляется наиболее остро в утренние часы. А если первична депрессия, может плавать в течение дня. Т.е. тут от заболевания зависит.
Третья про то, что бессмысленно привязываться к вышеперечисленному. Это индивидуальная реакция каждого человека.
У меня всегда пик тревоги приходился на утро. И все. День смазан. Весь день ходишь и ждёшь новый виток. Сейчас тоже иногда отголоски есть, но я научилась быстро пресекать и планировать день без оглядки на.
Ещё нюанс. Засмеют, но скажу. Если есть проблемы с позвоночником, сосудами, неврологией - однозначно пик будет утром, особенно, если спали в неудобной позе или плохо спали. Я чётко просекла, что если принимаю не психотропные препараты, которые облегчают боль, тревоги утром нет от слова совсем. Хотя, в побочках к препаратам она прописана. Но если я спала без боли и крепко - ничего и близко нет.
Кстати, у гипотоников утро тревожное зачастую.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Я тревожник с четким пиком тревоги утром-днем, к вечеру меньше. Короче как у большинства.

Хочу обратить внимание что вместе с пиком кортизола также пика достигают его управляющие гормоны - АКТГ и КРГ. Так что справедливости ради нужно рассматривать как минимум эту троицу в качестве кандидатов на биохимический драйвер тревоги.

Мне делали синактеновый тест в 2018 когда колется в вену синтетический АКТГ который по действию полностью аналогичен натуральному и он вызывает как всплеск АКТГ так и всплеск кортизола. Так вот я вообще ничего не почувствовал в ходе теста.

А с другой стороны синтетические глюкокортикоиды типа дексаметазона вызывают у меня сильную тревогу. Их особенность состоит в том что они эффективно подавляют АКТГ и как следствие свой кортизол но не могут эффективно подавить КРГ т.к. в физиологических дозах не могут проникнуть через ГЭБ - при этом свой кортизол тоже не может по механизму обратной связи подавить КРГ(через ГЭБ он проходит) т.к. его секреция подавлена синтетикой и в итоге теоретически КРГ серьезно повышается.

Вывод такой - чувствительность к КРГ+повышение КРГ это то что стоит за тревогой биохимически. Данная модель объясняет суточное распределение тревоги, тревогу на голодный желудок, тревогу от синтетических глюкокортикойдов.

Есть множество статей где серьезными людьми обсуждается связь КРГ и тревоги. Эта связь не так проста но она видимо есть.

Ночную тревогу тоже можно объяснить в рамках этой модели. Дело в том что в надпочечниках есть рецепторы МТ1 и МТ2 к которым цепляется мелатонин и уменьшает эффективность надпочечников в плане секреции кортизола.

У меня например мелатонин однозначно вызывает кратковременный всплеск тревоги.

Нормально написали. Теперь есть о чем подумать, но вот только я свою тревогу рассматриваю как неправильную работу NMDA-рецепторов и гамк систему. Чрезмерное выделение глутамата в мозге. Возможно утром виноват не только кортизол и прочие гормоны. Глутамат возбуждающая аминокислота и тут просто логично, что он выделяется утром для пробуждения. И я точно не помню, но вроде мне делали анализ на кортизол и я не знаю точен ли он, ведь просто берётся кровь из вены. У меня был в норме.
И ещё читал механизм действия габапентина и он действует на AMPA-рецепторы. А они тоже связаны с тревогой. И как написано выделяют вещество схожее по действию с глутаматом. А габапентин его блокирует. А практически всем у тревожникам помогает габапентин.
И я вот точно не разобрался и буду рад если кто объяснит. Он (габапентин) открывать ионные каналы для ионов калия. И мне кажется, что именно в этом вся суть. И эти ионные каналы выделяют ионы калия. И вот после этого нормализуется уровень ГАМК. И я вот сколько не искал подобного действия у лекарств. Всегда находил лирику, габапентин и катадолон.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Локи ты писал что у тебя была тревога из-за синтетических глюкокортикоидов. Какова связь на твой взгляд глутамата и глюкокортикоидов?

Когда нахожусь не в ремиссии, то мои пиковые часы наступают с 7.30 - 9.30. Это не тревога, конечно, чёрная депрессия. Горбатов, как-то говорил, что за тревожные и депрессивные недуги ответственны одни и те же гены... Тоже интересно рассмотреть этот вопрос глобально.


Интересный факт отметил Тони. Так вот в моём случае мелатонин напротив усиливает вероятность появления Ночных Ужасов... То есть другими словами у нас с Тони секреция кортизола напротив усиливается с приёмом мелатонина?

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»

нажмите, чтобы увидеть

Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг

Нет. Кортизол тут безвинный пассажир. Тех у кого проблемы со здоровьев из-за кортизола можно отличить на глаз(кушингоиды) Для остальных кортизол как виновник это несерьезно на мои взгляд

Возможно он пропорционально реагирует на поднятия гармонов стресса, не по своей воле, конечно?
У меня на фоне приёма на ночь мелатонина цнс и сердце насыщаются адреналином через 50 минут после засыпания... Как это устроено не понимаю, почему так тоже. Пытался блокировать адреналин бето блркатарами, на ночь принимал. В итоге сердце было полностью спокойно, а насыщения цнс адреналином ощущал. Насколько понял сейчас не существует препарата подавляющего адреналин селективно в цнс из-за ГЭБ...

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»

нажмите, чтобы увидеть

Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг

Смотри. КРГ->АКТГ стимулируют секрецию кортизола, а кортизол в свою очередь подавляет КРГ и АКТГ. Короче они работают в тандеме. Вечером, перед отходом ко сну твоя система КРГ-АКТГ-кортизол 1)в равновесии 2)в наименьшем напряжении за сутки. Затем ты отходишь ко сну и появившийся мелатонин биндится к надпочечникам и начинает мешать секреции кортизола. Это нарушает баланс в системе КРГ-АКТГ-кортизол и чтобы системе поддержать пусть и низкий ночной но все равно не нулевой уровень кортизола приходится слегка нажать на газ, т.е. увеличить секрецию КРГ и АКТГ. Это у чувствительных людей вызывает обострение тревоги на мой взгляд.

Я не знаю. Я чем больше читаю о мозге обо всех этих аминокислотах, гормонах, рецепторах и прочем, тем больше запутываюсь.
Дипроспан у меня вызывает тревогу на три недели. По идеи он связан с кортизолом, но я как-то не особо уверен, что его уровень влияет на мою тревогу. Всякие мази и ласьены как флуцинар и белосалик тревогу не вызывают, но их же я не колю, а просто мажу. А кортизол и тревогу я не связываю. Так как у меня кортизол ассоциируется со стрессом, а не тревогой.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

КРГ — кортикотропин-рилизинг-гормон, известный, как Кортиколиберин.? Верно ?
И Адренокортикотропный гормон? Тот самый адреналин... Весьма интересно...

Как всё сложно, существует какой-то метод обследования для выявления подобной анамалии и средства для купирования, кроме как не пить мелатонин? У здоровых подобной анамальной реакции нет?

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»

нажмите, чтобы увидеть

Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг

После курса какой длительности?

Там не курс, а просто укол который действует месяц. И от псориаза он мне не помогает. Только тревога.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Нет, это не адреналин. АКТГ это один из гормонов гипофиза, а адреналин выделяется из внутренний части надпочечников.
Да, гормон гипоталамуса, находится внутри ГЭБ, насколько я осведомлен.
Ну это все равно предположение. Но можно проверить например выпив 10-20мг цинка(имея транк на всякий случай) Если цинк повысит тревогу то значит в твоем случае высоковероятно что надпочечники вовлечены. То что цинк тормозит секрецию кортизола именно на уровне надпочечников это установленый в литературе факт. Таким образом цинк тоже вызывает определенную гиперсекрецию КРГ и АКТГ что вызывает симптомы у чувствительных

У меня цинк вызывает просто паническую атаку.

Понятно. Просто тут несколько факторов действует. Кроме прямой стимуляции КРГ такие долгоиграющие препы сокращают массу надпочечников и им потом нужно несколько недель стимуляции АКТГ и КРГ чтобы вернуть массу.

Прикол еще в том что в сети просто куча отзывов пациентов что синтетические глюкокортикоиды вызывают/обостряют тревогу. Некоторым на Западе прям сразу заодно ксанакс выписывают и при такой жирности этого феномена он полностью игнорируется врачами.

И я вот сейчас подумал. Эта штука действует месяц и этот дипроспан наверняка все гормоны шатает. А они со многим связаны. Если вот так углубляться, то ничего не понятно. Целый месяц глюкокортикоид по организму ходит. Что и как он нарушает, что тревога появляется для меня загадка. Может как-нибудь разберусь, а то я уже и не помню как он действует. Уже забыл его механизм действия.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Да полно всего не изученного и интересного. Иногда даже банального не найдёшь. Я колол его раз 6. И первые два три укола помогали и никакой тревоги не было. А сейчас не помогает и тревога. Последний раз так сильно обострил, что я его больше не буду колоть.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Можно было бы сделать простой эксперимент если бы всем не было наплевать. Если синт.глюкокортикоиды дают тревогу то одновременно колоть в мышцу долгоиграющий синактен-депо(синтетический АКТГ) который поддержал бы секрецию своего кортизола для подавления КРГ и поддержки массы надпочечников на фоне синтетики. Уверен это во-первых помогло бы от тревоги и, во-вторых, помогло бы установить виновника психических симптомов(КРГ). Стоимость эксперимента - 30 долларов.

Отличная идея, но вот только всем плевать.
Я уже давно как параноик, думаю, да так и есть. Что уже давно есть отличные лекарства от тревоги, вот только на рынок они не выходят. Все исследования прошли все готово, но их нет, не выпускают их.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Ну я бы сказал так - есть отличные идеи для лекарств от тревоги и депрессии(не свои естественно имею ввиду а вообще) но они почти никого не интересуют т.к. немного утрируя пока человечество не решит проблему с раком и не обеспечит людям с политической и экономической властью(которым минимум 50 а скорее за 70) еще 30-40 лет счастливой жизни все медицинские разработки должны идти на обеспечение интересов этой группы. А то что кому то псих.расстроиства в 20-30-летнем возрасте ломают всю жизнь так такие мелочи всем по барабану.

Спасибо

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»

нажмите, чтобы увидеть

Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг

Помогите люди добрые! Просыпаюсь ночью, сердце колотится, страшно колбасит, не могу заснуть потом. Даже после второй дозы снотворных, шары на лоб и все.

Что это?

__________________________________
Биполярное расстройство,ОКР

Заметил такую фишку у себя что чем позднее тем тревога меньше, ночью минимум, с утра ещё пока очи не открыл практически нет, потом через минут 5-10 начинается. У многих тревожников так?

__________________________________
ХГБН, ГТР, социофобия, апатия

Утром редко. Тревога если появляется, то в основном во второй половине дня. Первые 2 часа после сна вообще себя чувствую полностью здоровым

__________________________________
Органическое рас. личности в виде апато-абулического синдрома, психопатизация личности, интеллектуально-мнестическое снижение, другие умеренно-выраженные психические расстройств

Амитриптилин
Азалептол
Остальное по ситуации

У меня так. И, кстати, от лирики у меня тоже как у тебя, сразу зависимость. Это я к чему, мне сейзар хорошо подошел может и тебе подойдет.
Ты тоже напиши, что тебе помогает. Мне кажется у нас похожая тревога.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Было замечено, что здоровье у депрессивных больных улучшалось ближе к вечеру, а утром все намного хуже.
И наоборот, у тревожных больных все хрень вылезала ближе к вечеру.
Не знаю, можна ли так категорично разделять, скажем, ГТР и ТДР, но такой вот любопытный факт.
Просто, нужно определится с диагнозом: что вызывает тревогу. Потому что эти болезни по разному лечатся. И если одному подойдет СИОЗС, то другого он до суицида может довести.

__________________________________
██

Сейзар с миртазапином начал пить уже как 6 день, вроде как появилась некая мотивация, активность, однако просыпаюсь ночью часто , практически каждые два часа. Сегодня стало похуже усилилось потоотделение настроение плохое, сковало голову в клещи, но у нас тут связываю с погодными условиями...такое ведь может быть? А лирика доброе зло, пьёшь чувствуешь как человек, достаточно неделю а то и 5 дней по 300мг принять, синдром отмены хоть на стену лезь. У меня опыт приема ксанаксов, ривотрилов,феназепамов года 4, да там толер мощный, но такого дикого СО как от лирики нет.

Кстати Локи ты не замечал у себя усиление хренового состояния как предвестник простуды?

__________________________________
ХГБН, ГТР, социофобия, апатия

Мне всегда хуже когда холодно.
До простуды пару дней хуже и после где-то неделю хуже.
Вот тоже о нем думал, но даже не знаю. Мне плохо антидепрессанты подходят.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Мне тоже не особо, сидел недавно на дулоксетине, месяца 4, толку ноль, перешёл на мирт тоже вроде не особо, так теперь СО от дулоксетина появился в виде разрядов током при повороте глаз влево вправо

__________________________________
ХГБН, ГТР, социофобия, апатия

Я просыпаюсь почти здоровым человеком, затем через часа два начинается "(карусель", попускает как по часам после 9 вечера)
Но мне ставили ТГР с депрессивными проявлениями.
На Паксиле аналогично было, после 9 вечера я начинала жить, есть....и тд.

__________________________________
Счастье можно найти даже в тёмные времена, если не забывать обращаться к свету. Альбус Дамблдор

https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=7346
ГТР, ипохондрия
Паксил
Гидозепам

Я просыпаюсь почти здоровым человеком, затем через часа два начинается "(карусель", попускает как по часам после 9 вечера)
Но мне ставили ТГР с депрессивными проявлениями.
На Паксиле аналогично было, после 9 вечера я начинала жить, есть....и тд.

__________________________________
Счастье можно найти даже в тёмные времена, если не забывать обращаться к свету. Альбус Дамблдор

https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=7346
ГТР, ипохондрия
Паксил
Гидозепам

У меня утром просто жесть. К вечеру легче стает, после 6ти. А ещё легче, когда выпиваю Кветиапин, через 2 часа нормально. А со след утра по новой

да, так тум у многих. Мне помогает транк.

__________________________________
Счастье можно найти даже в тёмные времена, если не забывать обращаться к свету. Альбус Дамблдор

https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=2&t=7346
ГТР, ипохондрия
Паксил
Гидозепам

Опять себя плохо стал чувствовать. Началось, что как тело скованное. Потом болеть руки и ноги стали. А потом и тревога появилась. И все это было снова в 6 утра или чуть позже. К 12 проходило. Сейчас уже дней 6 не проходит, максимум к вечеру лучше становится. Еще какая-та дикая слабость появилась. Можно на стресс все это скинуть, там и в семье проблемы и все такое. Даже не знаю. Ощущени, словно, опять кортикостероиды уколол. Стоит делать анализ на кортизол? Или он погоду показывает?

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Loki, а ты какой кортизол ожидаешь увидеть? В сторону понижения или в сторону повышения?

Скорей в сторону повышения. А если вот прям откровенно, то уверен что он в норме. Просто не знаю что винить. Еще вот до первого сообщения как-то не подумал о белосалике. Я им недавно руки мазал. Может это он дает. Но раньше я его мазал гораздо больше. И это вроде как лосьен в кровь он сильно не должен попадать.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Может инфекция какая? Температура 36.6 целый день?

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств

Да из-за него скорее всего. У меня топический будесонид тоже такие эффекты дает.

Буду надеяться от него. Если подумать, то после того как мне горзадо лучше стало я его и не мазал.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Loki,
Многие кортикостероиды угнетают функции надпочечников,даже при местном применении.
Там даже в инструкции написано.
Со всеми вытекающими
Аналогичная ситуация со спреями для носа на кортикостероидах.

Больше мазать не буду. Забавно еще то, что я себя так хорошо чувствовал, что хотел постепенно начать отменять ламотриджин. А тут такое. Видимо рано еще.
В нос, кстати, я капаю ксилен, полезного мало, но это не кортикостероид.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Стало лучше, но по утрам еще не очень. Сегодня просыпаюсь и чувствую, что все нормально и через секунду началась тревога. Через 5 минут прошла.
Меня прям удивило такое резкое изменение. Что там за химия такая.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)