ГТР - ОКР - Депрессия - Соматика. Что же делать в моём случае?

Здравствуйте, форумчане.
Извините, за не очень короткое описание моей истории и проблемы.

В анамнезе:
- ГТР, ОКР, депрессия;
- язва желудка,
- холецистит,
- простатит (аденома).

У меня сложилась какая-то тяжелая по решению ситуация.
Около 20-ти лет тому назад на фоне депрессивно-тревожного состояния
(можно сказать, легкой степени) словил ОКР
и уже на фоне которого впал в тяжелую депрессию.

Психиатр пытался 3 месяца вылечить меня Анафранилом (Кломипрамин),
но состояние, даже при повышении (постепенном) дозировок, ухудшалось
(усиливалась тревога – а следом и депрессия).

Наступил момент, когда я стал в неделю съедать по пачке Анафранила
- не выдержал и сам уже предложил ему выписать мне Амитриптилин.
И чудо: улучшение было уже на следующий день.
Полгода выходил постепенно из этой депрессии и далее из ОКР на этом Амитриптилине.
Но осталась непреходящая тревога плюс уже с целой кучей фобий
- хотя давала жить, и даже как-то работать.

Лет 10 назад начались проблемы со сном
- стал помогать себе на ночь тем же Амитриптилином.

Но тревожное состояние уже никогда не купировалось полностью.
Периодически просыпалась ОКР (как ни странно, но когда ослаблялась тревога).

Два года назад решил испытать другие препараты.
(Были многие, но остановлюсь на некоторых.)
И, казалось бы, нашел решение: Эсциталопрам + Кветиапин (на ночь).
Но через месяц тревога резко усилилась.
Малейшее повышение дозировок приводило к усилению тревоги
и одновременно появлению серотонинового синдрома.

Решил испытать Венлафаксин - 37,5 мг - уже пошло неплохо.
Затем перешел на 1/4 Венлафаксина (от 75мг) + 1/4 Пароксетина (от 20мг) + 1/4 оланзапина.

С тревогой даже стало явно полегче - хотя полного купирования не происходило,
но стало очень даже терпимо.
Далее, если по каким-то внутренним-внешним обстоятельствам провоцировалась тревога
- просто на несколько дней дозу повышал до 1/2 Венлафаксина + 1/2 Пароксетина.
(Иногда на ночь добавлял пол-таблетки Баклосана - улучшался сон).

Пытался периодически добавлять в этот микс ещё 1/4 Эсциталопрама (даже 1/8)
- но тревога тут же взвинчивалась беспредельно.

Но в последние полгода обстоятельства стали усложнятся из-за здоровья
и перешел на дозу: 1 Венлафаксин (75мг) + 1 Пароксетин (20мг).

Но 2 месяца назад тревога пробила и эту дозировку.
Перешел на 2 Венлафаксина + 2 Пароксетина + 1/4 оланзапина (от 10мг - на ночь).

А месяц тому назад тревога пробила и этот уровень антидепрессантов
а повышение даже небольших дозировок только ухудшало состояние
- приступы длятся почти непрерывно и хочется «выйти из себя»
(чувствую себя на пределе сил).

Но, вдруг, казалось бы, нашлось решение:
1/2 Венлафаксина + 1/2 Пароксетина + 1/4 Оланзапина
+ 1,5 капсулы Габапентина (на ночь, но не более, т.к. пьянит)
+ 5 таблеток Афобазола (распределенные на день - странно, но препарат заработал
в связке с Габапентином - а по отдельности ни тот, ни другой).

Теперь иногда даже казалось, что тревога и ОКР постепенно остаются в прошлом
- я не чувствовал себя так уже лет 20 (до начала всех болячек).

Но через пару недель резко обострилась язва
(она и так уже находилась в перманентном обострении),
и пока принимал Габапентин - никакие дополнительные дозы антацидов
и кислотопонижающих уже не помогали.
Вот так: оказывается Габапентин (Прегабалин, кстати тоже, судя по обзорам)
повышает кислотность - да, немного, но в моем случае это уже серьезная проблема
- пришлось отменять.

Пробовал поменять на Конвулекс (вальпроевая кислота) - тревогу не редуцирует,
а на язву так же действует.

Что делать?
Может кто-то просветит меня исходя из вышеизложенного,
какой у меня химический-функциональный дисбаланс в голове,
и что возможно предпринять.

Спасибо.

P.S. Понимаю, что у меня проблема с недостатком ГАМК ...
но более ничего не понимаю ...

Пишите - будем думать.
Ниже мои представления на текущий момент.

Повышающие ГАМК,
но либо сами "кислотные",
либо повышающие кислотность желудка:
Габапентин,
Прегабалин,
Фенибут,
Вальпроевая кислота,
Баклосан,
Стрезам,
Аминалон.

Еще есть бензодиазепины - повышающие ГАМК,
вроде и не кислые (феназепам, например),
но имеющие "страшные" побочки,
в т.ч. и быстрое привыкание
(поэтому при длительном применении
требуется постоянная корректировка дозы на повышение
- со своими последствиями).
Хотя некоторые употребляют десятилетиями свою "стандартную дозу" - и ничего ...

Но в бензодиазепинах я не очень разбираюсь (а хотелось бы)
- сложные они, по своему, препараты.

Мемантин - интересный и странный
- антагонист глутаматных NMDA-рецепторов.
Т.е. мягко (избирательно) снижает вес в балансовой биохимической качельке
"Гамма-аминомасляная кислота - Глутаминовая кислота"
(иначе говоря, функционально: "Успокаивающая (тормозящая) - Возбуждающая (спускающая тормоза)")
её вторую сторону, выравнивая ситуацию в пользу ГАМК.
У многих снижает тревожность и очень хорошо помогает при ОКР, улучшает сон,
но в моем случае все оказалось ровно наоборот.
Либо я не умею его готовить - употреблять в нужных дозах и сочетаниях.

АЦЦ (N-ацетилцистеин) - кажется NMDA-антагонист,
эффекты где-то похожие на Мемантин, но работающий по своему.
По некоторым исследованиям отлично сработал при ОКР.
Для меня оказался кислотным.

Второй день использую Трилептал (окскарбазепин) по 150мг х 2 раза в сутки.
Пока чувствую усталость и апатию, и кажется некоторую редукцию тревоги.
Но я не очень понимаю за счет какой биохимии у окскарбазепина должен сработать противотревожный эффект.

Хотелось ещё понять за счет чего Пароксетин работает как противотревожный антидепрессант,
в отличии от Венлафаксина.

Если Вы не пробовали БД, то попробовать можно. Только осторожно.
Высокий риск зависимости.
Но возможно они будут Вам помогать.
Самые лучшие это клоназепам и алпрозолам, феназепам фигня редкостная сейчас, уже не тот что раньше.
Обязательно делать перерывы в приёме, иначе есть риск подсесть на них.

Феназепам принимаю ситуационно - помогает, но сонливит ещё хуже.

Пятый день приема:
1. Пароксетин - 1таб (20мг),
2. Оланзапин - на ночь - 5мг,
3. Трилептал (окскарбазепин) - по 150мг х 2 раза в сутки (утром - на ночь).
Чувствую (или мне даже кажется) очень слабую редукцию тревоги.

Сплю под Трилепталом 10 часов – ранее просто нету сил вставать.
Первые пять минут после сна блаженствую - полное отсутствие тревоги.
(Такого раньше со мною не было – тревога начиналась уже после 5-6 часов сна.)
Но минут через 10-15 начинается нарастать приступ,
который длится почти целый день, волнами иногда слегка ослабляясь-усиливаясь.

Афобазол не принимаю – показалось, что поднимает кислотность желудка.

Что посоветуете усилить в схеме?

(Были высказывания на форумах,
что у некоторых противотревожный эффект Трилептала раскрывается
на 600мг в сутки, хотя уже и овощит многих на этой дозе.
Повышение Оланзапина более 5мг дает так же побочку
– тупят, некоторая ослабленность краткосрочной памяти.
Повышение Пароксетина, как показалось, только усиливает тревогу.)

Спасибо. (Тревога страшно изматывает).

Victor_M, поскольку эффект снижения тревоги есть, не стоит торопится дальше с попытками что то изменить в схеме- дайте пару недель или хотя бы дней 10 на раскрытие препаратов, возможно дальше станет лучше.ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Нет, к сожалению, сегодня тревога пошла опять на вырост.
Получается, что снижение её наблюдаю только на 5 минут после сна.

Я нуль в биохимии.
У меня ещё возник вопрос по взаимодействию принимаемых мною препаратов:
Эзомепразола (понижающего кислотность в желудке) и Трилептала.

Трилептал.
https://health.mail.ru/drug/trileptal_2/#interaction

Эзомепразол.
https://medi.ru/instrukciya/emanera_12191/#vzaimo1
( или тут покороче: https://health.mail.ru/drug/emanera/#interaction ).

Я не понял, при приёме Трилептала необходимо снижать или повышать дозы Эзомепразола (Эманеры)?

Этот же вопрос и по взаимодействию Трилептала с Пароксетином и Оланзапином
- если кто может просветите, пожалуйста.

( Тут https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1025733/ тоже обсуждается подобный вопрос,
но по поводу взаимодействия Трилептала и Миртазапина .)

Victor_M, я принимал некоторое время 150 мг Финлепсина ( по сути - тот же Трилептал) и Миртазапина 30 мг.
Миртазапин как работал для меня сонником и усилителем Эсциталопрама, так и продолжал работать при этом.
Так что вроде они не мешают друг другу.

На данный момент принимаю:

- Трилептал по 300мг х 2 раза в сутки,
- Венлафаксин по 37,5мг х 2 раза в сутки,
- Грандаксин по 1таб х 2 раза в день,
- Оланзапин на ночь 2,5мг.

Трилептал неожиданно заработал от тревоги где-то на 5-6 день в суточной дозировке 600мг
(купирует примерно на 50%).
При попытке уменьшить Трилептал даже на четверть вбрасывает в полную тревогу.

Из антидепрессантов оставил Венлафаксин.

Как ни парадоксально, но оказалось, что Пароксетин
(самый противотревожный из антидепрессантов!) даже в малых дозах
только жутко усиливает мою тревогу (раньше он так не работал).

Грандаксин вместе с Трилепталом купируют тревогу где-то на 70%.

Вопросы:
• Как долго можно принимать Грандаксин на постоянной основе?
• Почему у Пароксетина изменился профиль воздействия на меня?
(Стал так же работать, как и другой СИОЗС: Эсциталопрам.)

Просветите ещё, пожалуйста:

- Что можно добавить в схему для усиления противотревожного эффекта?
- Как продлить сон?

(Если Трилептал давал до 9-10 часов сна, то добавка Грандаксина
сбросила сон до 6 часов - не высыпаюсь, к вечеру головные боли.)

Боролся с тревогой почти 2 года и пробовал многое и в т.ч. БД, и разные АД, сейчас поменял врача, назначил прозак утром и триттико на ночь, и сон улучшился и тревога ушла, раньше с утра до вечера трепала не по-детски...с депрессией пока тишина - ну и препараты принимаю недолго- неделю. Жду, повышаю триттико по схеме 1/3 4 дня, 2/3 4 дня а потом выхожу на целую таблетку.

Вы нашли какое-то объяснение этому феномену?

По наблюдайте действие данных препаратов на протяжении хотя бы месяца
Если будет снижаться тревога - это Ваша схема
Удачи.

А есть ли какое-то "биохимическое" объяснение - почему часто в начале лечения антидепрессатами СИОЗС ( тот же Эсциталопрам, например) первые две недели усиливается тревога (которую рекомендуют прикрыть транквилизаторами) ?

Victor_M, https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=3&t=1270&start=60#p300328
Почитайте третий пост сверху, может что то прояснится

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Спасибо за ссылку

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония
велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин

Как я понимаю у меня развилась резистентная к терапии неконтролируемая тревога.

Обнаружил, что Доктор Горбатов "для преодоления медикаментозной резистентности
при терапия резистентных депрессиях" иногда удачно использует Прамипексол.
Он четко указывает, что при тревожно-фобических расстройствах
данная штука не используется (бесполезная).
Но я решился все-таки испытать.

В данный момент принимаю:

- Трилептал по 300мг х 2 раза в сутки,
- Венлафаксин по 37,5мг х 2 раза в сутки,
- Оланзапин на ночь 5мг,
- Прамипексол (Мирапекс) на ночь 0,375мг (не пролонг).

Прамипексол довел с 0,125 до 0,375мг за неделю.
И как ни странно тревога на данной схеме купировалась примерно на 80%.
(В течении дня колеблется 70% - 85%. )
С началом приема Прамипексола ушли жесткие многочасовые приступы тревоги.

Пытался добраться до 0,5мг, но получил отеки, мутность и сильную сонливость,
хотя тревогу несколько и более ослабил - но состояние стало полностью не рабочее.

Грандаксин убрал из схемы - он ещё как-то действовал в первые дни,
далее ослаб почти до нуля - и жесткие приступы перестал сдерживать.

Надо сказать, что состояние при приеме связки Габапентин + Афобазол
было лучшее (до 90% , иногда казалось, что и 100%)
и более "чистое" - но язва далее не позволила.

Вот, думаю: что возможно ещё предпринять?

Тоже самое.

Это интересный опыт.
Тут сложно понять, надо пробовать. Вообще есть F33 - это клиническая депрессия, а есть F41.2 - тревожно-депрессивное расстройство. И вот иногда довольно сложно понять что есть что.

А вот это уже совсем интересно. Почитать надо про него.

Само собой, ведь габапентин активно бомбардирует ГАМК-подсистему.
Афобазол вообще не понятно на что влияет, непонятный преп. Хотя в дополнение к чему-то может и сойдёт.

Подытожу результаты своей терапии тревоги и ОКР за последние пол-года.

Итак, В анамнезе:
- ГТР, ОКР, депрессия.
Развилась резистентная к терапии антидепрессантами
неконтролируемое тревожно-депрессивное состояние.

В данный момент принимаю (и многие дозировки, как видите, снизил в два раза):

- Трилептал по 300мг 1 раз в сутки на ночь,
- Венлафаксин по 37,5мг х 2 раза в сутки,
- Оланзапин на ночь 2,5мг,
- Прамипексол (Мирапекс) 0,25мг (не пролонг) 1 раз в сутки на ночь.

Тревога купировалась примерно на 80-100%.
Жесткие многочасовые приступы тревоги прекратились
(от которых не спасали любые дозы антидепрессантов).
С ОКР стало просто значительно легче
(такого облегчения раньше никогда не было).
На ночь иногда позволяю 1/4 феназепама.

Возможно кому-то моя схема поможет.

P.S. С утра стал подстегивать себя кофе - при данной схеме хорошо взбадривает.

P.S.(2) Повторюсь (возможно это моя особенность):
Пароксетин (самый противотревожный из антидепрессантов!)
даже в малых дозах начинает вбрасывать в тревогу
(а ведь раньше он так не работал).

У меня то же самое , я 6 лет была на пароксетине, потом он действовать перестал.. Тревога на нем 24 часа , я бросила. Сейчас на флуоксетине 3 мес. Не помогает.

Сложилась не очень понятная для меня проблема с приёмом препаратов.

Давно не был в своей теме - но я немного повторюсь.

В анамнезе: ОКР, ГТР, Депрессия - уже 20лет.

Трудоспособность с каждым годом ухудшается.
В последние годы прибавилась язва желудка, холецистит. Ну и другого разного.

Примерно два года назад случилось очень жесткое обострение,
врачи сказали, что это уже необратимое - только ЭСТ.
Но нечаянно, с помощью разных советов и с разных форумов, неожиданно подобрал себе неплохую схему,
которая если не позволяла полноценно работать, то хотя бы как-то подрабатывать и существовать.

* Трилептал - 300мг на ночь (значительно снимает, в отличии от антидепрессантов, некупируемые до того симптомы ОКР, ГТР, Депрессии)
* Прамипексол - 0,25мг (отлично дополнил Трилептал и симптомтика снизилась до почти рабочего состояния)
* Венлафаксин - 0,375мг утром (снимает остаточные вечерние тревожно-депрессивные состояния)
* Оланзапин - 1,5-2,5мг на ночь (для сна и для усиления противотревожного действия)
* Баклосан - 1/4 от 25мг на ночь (ситуативно для сна)
* Феназепам - 1/4 от 1мг на ночь (ситуативно для сна)

* Необутин или Итоприд - для активации желчного пузыря
* Эзомепразол - от постоянно воспаляющейся язвы желудка

Но через год-полтора на данной схеме стал ощущать по нарастающей силе дневную утомленность.

Дело дошло до того, что через каждые 15-20 минут бодрствования просто валило на диван.
Утомленность дикая - но сна не было.
Отлёжка со временем стала затягиваться.
И уже через пару-тройку месяцев жизнь почти полностью перешла на этот диван.

Вчитываясь в форумы, выяснилось, что у многих на приёме Трилептала даже с ходу возникала подобная ситуация и они категорически отказывались от этого препарата.
Но вот другие как-то без жалоб и нормально переносят ежедневные дозы до 1800мг.

Возникло подозрение, что причина этого явления: сочетание Трилептала
с седативными препаратами "имеющие сродство к гистаминовым Н1 рецепторам".
А именно, с препаратами имеющие длительные периоды выведения, продолжающим действовать и днём,
коим в моём случае оказался Оланзапин Т1/2 = 33ч (точнее 21-54ч).

Первый год приёма этот эффект утомленности не был выражен из-за Прамипексола.
Т.к. небольшая добавка дофамина давала активацию и смазывала (нейтрализовала) негатив дневного утомления.

Ну а теперь получилось, что к Прамипексолу выработалась толерантность.
Увеличивать дозировку не хотелось - т.к. наслышан о грядущих серьёзных, и часто необратимых, последствиях.

Выкидываю из схемы Оланзапин и Прамипексол.

Заменяю Кветиапином (max 2ч, Т1/2 = 7ч (длительность действия до 12ч)).

Казалось бы то, что надо.
Но, резко образовавшийся дефицит Дофамина + Кветиапин дал свой результат: СБН.
Синдром беспокойных ног - даже на дозировке 12,5 мг.

Заменяю Кветиапин двумя другими препаратами:
Триттико (Тразодон) - 50мг (max 0.5-2ч, Т1/2 = 3—6ч/5—9ч (выводится в две фазы))
Миртазапин - 3,75мг (max 2ч, Т1/2 = 20—40ч)

(Хватило бы и Тразодона 100мг - но на следующий день он давал ощущение "стукнутости" по голове
- поэтому решил уменьшить и заместить Миртазапином).

Плюс добавил к двум утренним чашкам черного чая две капсулы Теанина от Эвалар.
(Возможно, он и сыграл главную дневную роль в моём новом состоянии).

А состояние это стало очень близким к моей молодости,
когда я и не подозревал обо всех страхах и невыносимых тревогах,
которые накрыли меня после 35 лет.

Стал задумываться и готовиться к нормальному трудоустройству.

Но продлилось это счастье всего-то полтора месяца.
Теанин, естественно, иссяк по действию (но я ему благодарен в любом случае).

И теперь Миртазапин снова стал тянуть дневной сонливостью.

Добавил 12,5мг прежде отвергнутого Кветиапина.
При этом СБН уже отсутствовал
(дофаминовые рецепторы после одурманивания Прамипексолом приходили в исходное состояние, ну + в помощь Тразодон).

Чуток стало тревожней, сон стянулся в длительности с 10-11ч до 8-9ч - иногда даже ощущал недосып.
Но дневная сонливость практически ушла.
Не очень хорошо, но и не сказать, что плохо.

Но это всё было прелюдией к моей текущей проблеме.

Через пару недель после добавки Кветипина стали резко нарастать головные боли и по утрам кровь из носу.
Давление и пульс одновременно забросились вверх.
Первые замеры днем: 150/100-105.
К вечеру: 180/115-110 - иногда пульс добирался и до 120.

Стал вычислять виновника.
Убрал Кветиапин (всего-то 12,5мг).
На следующий день всё нормализовалось.

Облегченно вздохнул.
Т.к. не знал куда ещё надо было копать.
Последние мировые события окончательно привели к утрате моих домашних подработок.
И даже на первичные анализы не осталось средств.

Но рано ...
Через 3-4 недели всё началось вновь.
Утром просыпаюсь с кровью из носа.
Давление в районе 150/100, частота - 105.
К вечеру 180/115-115 и доходит до 190/145-120.
Выпитые к вечеру препараты начинают действовать только через 8-10 часов.
20 кубиков Магнезии - даже не удерживают ситуацию, давление и частота растут дальше.

Усиленный массаж шейных мышц сбавил вечернее давление и частоту до 155/105-105.
Но моё обычное (нормальное) состояние 120/80-90.
(Частота, конечно, на максимуме нормы.
Когда-то давненько пробовал Ивабрадин - снижал частоту и я лучше засыпал,
но он подпалил мою язву желудка - хватило эксперимента на два дня).
СИОЗС и Бета-блокаторы вбрасывают меня в некупируемую тревогу и депрессию.

Что думать?
Тахикардия и высокое давление – сопутствующие друг другу факторы.
Активизация адреналин-норадреналиновой системы?
С упором к вечеру, когда падает кортизол?
Может быть я совсем не о том ...