ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Помогите аугментировать схему против тревоги
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=22&t=6357
Страница 1 из 1

Автор:  iq007 [ 29 сен 2019, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Помогите аугментировать схему против тревоги

Здравствуйте. Страдаю от тревоги и депрессии уже больше трех лет. Ходил к разным психиатрам, все были не очень, в итоге достучался до Ромы Беккеры, в итоге он мне назначил венлафаксин, миртазапин, ламотриджин, литий и кветиапин - все в максимальных терапевтических дозах. Состоянии улучшилось, но все равно оставались проблемы со сном, плюс из-за лития начались проблемы с щитовидкой, что сильно меня напугало. В итоге этой терапии я придерживался около 9 месяцев и затем бросил ее, так как мне казалось, что смогу справиться и без фармакотерапии. Естественно, мне стало очень плохо, поэтому я вернулся к прежней схеме, за исключением лития, и в данный момент принимаю венлафаксин пролонг 375 мг, ламотриджин 200 мг, тразадон 150 мг, миртазапин 60 мг, кветиапин 250 мг и 2000 мг метформина пролонг, плюс добавил ежедневные аэробные нагрузки. Однако бывают периоды, когда накрывает - сильно потею (особенно во сне) и очень плохо сплю. Спасает разве что феназепам. Рома Беккер меня теперь игнорирует, к психиатрам идти не хочу, когнитивно-поведенческая терапия не помогает, гигиена сна тоже. Что еще можно добавить к схеме, что уменьшить уровень тревоги и улучшить качество сна?

Автор:  Aleksey [ 29 сен 2019, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите аугментировать схему против тревоги

iq007 писал(а):
Естественно, мне стало очень плохо, поэтому я вернулся к прежней схеме, за исключением лития, и в данный момент принимаю венлафаксин пролонг 375 мг, ламотриджин 200 мг, миртазапин 60 мг, кветиапин 250 мг и 2000 мг метформина пролонг, плюс добавил ежедневные аэробные нагрузки
Это ваша суточная схема? :shok:
Конкретно по вашей терапии:
1. Что вы отказались от лития правильно(по большому счету он вам не нужен).
2. Зачем принимать два антидепрессанта одновременно? По моему скромному мнению достаточно одного( лучше оставить Венлафаксин тем более если вы к нему хорошо адаптируетесь в плане сопутствующих побочных действий).
Венлафаксин основной препарат в вашей терапии( современный и эффективный антидепрессант).
3. Метформин препарат для снижения уровня сахара в крови человека( назначается при диабете). Если у вас диабет надо принимать, если нет он вам не нужен.
4. По ламотриджина и кветиапину даже не знаю, что сказать( вас просто "закармливают" таблетками). Допустим для облегчения отхода ко сну достаточно 25-50 мг кветиапину непосредственно перед сном( и то на первое время до раскрытия Венлафаксин).
5.Феназепам- это бензодиазепиновый транквилизатор. Его используют либо разово( приступы ПА, перелет в самолёте), либо курсово не более 2-3 недель!
Длительное приминение( дольше месяца) вызывает физическую зависимость и жёсткую абстиненцию при отмене!
Ps: Вообще надо стремится обходится своими силами и пить как можно меньше таблеток!

Автор:  Sn_Nikolai [ 29 сен 2019, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите аугментировать схему против тревоги

iq007 писал(а):
Рома Беккер меня теперь игнорирует

При всём уважении к пациентам, которым Беккер помог, вот такое уже приходилось слышать. К сожалению. Все-таки желательно лечиться у психиатры с которым есть надежная обратная связь.

На мой поверхностный дилетантский взгляд, Вы принимаете "активирующий" антидепрессант и внушительную дозу миртазапина, которая, наверняка, тоже Вас активирует. Проблемы со сном могут идти и отсюда тоже.

Еще на мой дилетантский взгляд, возможно, Вам вообще не нужно столько препаратов сразу. Лучший совет - найдите хорошего психиатра, к которому у Вас будет доверие.Пока ищите, можете для сна попросить прегабалин у того, у кого сейчас наблюдаетесь. Если тревожная компонента преобладает, прегабалин может помочь. И попробуйте снизить дозу миртазапина хотя бы до 30.

Автор:  Sn_Nikolai [ 29 сен 2019, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите аугментировать схему против тревоги

Aleksey писал(а):
Вообще надо стремится обходится своими силами и пить как можно меньше таблеток!

Как, интересно, если человеку плохо и он не спит?

Автор:  Tsar [ 29 сен 2019, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите аугментировать схему против тревоги

Как по мне хорошая рабочая схема. Не слушайте никого принимайте как есть.

Автор:  Sn_Nikolai [ 29 сен 2019, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите аугментировать схему против тревоги

Tsar писал(а):
Не слушайте никого принимайте как есть.

А со сном как?

Автор:  Sn_Nikolai [ 29 сен 2019, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите аугментировать схему против тревоги

Aleksey писал(а):
облегчения отхода ко сну достаточно 25-50 мг кветиапину непосредственно перед сном(

Так а мы же не знаем, какого рода у него проблемы со сном. Может, это не/не только трудности с засыпанием, а постоянные пробуждения, включая РП? И если 250 мг здесь не помогает, то вряд ли 25-50 поможет. А венлафаксин у него, скорее всего, уже раскрылся, он же давно на схеме. Но надо автора послушать.

Автор:  iq007 [ 29 сен 2019, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите аугментировать схему против тревоги

Aleksey писал(а):
iq007 писал(а):
Естественно, мне стало очень плохо, поэтому я вернулся к прежней схеме, за исключением лития, и в данный момент принимаю венлафаксин пролонг 375 мг, ламотриджин 200 мг, миртазапин 60 мг, кветиапин 250 мг и 2000 мг метформина пролонг, плюс добавил ежедневные аэробные нагрузки
Это ваша суточная схема? :shok:
Конкретно по вашей терапии:
1. Что вы отказались от лития правильно(по большому счету он вам не нужен).
2. Зачем принимать два антидепрессанта одновременно? По моему скромному мнению достаточно одного( лучше оставить Венлафаксин тем более если вы к нему хорошо адаптируетесь в плане сопутствующих побочных действий).
Венлафаксин основной препарат в вашей терапии( современный и эффективный антидепрессант).
3. Метформин препарат для снижения уровня сахара в крови человека( назначается при диабете). Если у вас диабет надо принимать, если нет он вам не нужен.
4. По ламотриджина и кветиапину даже не знаю, что сказать( вас просто "закармливают" таблетками). Допустим для облегчения отхода ко сну достаточно 25-50 мг кветиапину непосредственно перед сном( и то на первое время до раскрытия Венлафаксин).
5.Феназепам- это бензодиазепиновый транквилизатор. Его используют либо разово( приступы ПА, перелет в самолёте), либо курсово не более 2-3 недель!
Длительное приминение( дольше месяца) вызывает физическую зависимость и жёсткую абстиненцию при отмене!
Ps: Вообще надо стремится обходится своими силами и пить как можно меньше таблеток!

Да, это моя суточная схема.
1. Согласен. Но Рома добавил его в самую последнюю очередь, так как ничего не помогало.
2. Я в первом сообщении ошибся. Я принимаю 3 антидепрессанта (забыл упомянуть тразадон, принимаю на ночь 150 мг и ночью 150 мг, если после пробуждения не могу заснуть). Принимаю столько, сколько сказал Рома Беккер. Рома добавлял препараты, так как не было качественного сна. Единственное, что сейчас изменилось, я увеличил дозы выше терапевтических и тех, что Рома предлагал.
3. У меня гиперинсулемия, не знаю из-за чего. Может быть из-за таблеток. Принимаю метформин только из-за этого.
4. Ламотриджин и кветиапин аугментирует антидепрессанты (по словам Ромы, плюс кветиапин сам по себе обладает антидепрессивной активностью). К тому же есть статьи, где была показана его эффективность при генерализированном тревожном расстройстве. Возможно Вы правы, я не врач.
5. Я знаю, использую его в крайнем случае.
Своими силами обходиться я не смог. Пробовал, старался, но не смог.

Автор:  iq007 [ 29 сен 2019, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите аугментировать схему против тревоги

Sn_Nikolai писал(а):
iq007 писал(а):
Рома Беккер меня теперь игнорирует

При всём уважении к пациентам, которым Беккер помог, вот такое уже приходилось слышать. К сожалению. Все-таки желательно лечиться у психиатры с которым есть надежная обратная связь.

На мой поверхностный дилетантский взгляд, Вы принимаете "активирующий" антидепрессант и внушительную дозу миртазапина, которая, наверняка, тоже Вас активирует. Проблемы со сном могут идти и отсюда тоже.

Еще на мой дилетантский взгляд, возможно, Вам вообще не нужно столько препаратов сразу. Лучший совет - найдите хорошего психиатра, к которому у Вас будет доверие.Пока ищите, можете для сна попросить прегабалин у того, у кого сейчас наблюдаетесь. Если тревожная компонента преобладает, прегабалин может помочь. И попробуйте снизить дозу миртазапина хотя бы до 30.
Я их искал, потратил за год на них и препараты около 100-150 тыс в год. Все они были разной степени некомпетентности, Рома Беккер оказался лучше всех из вместе взятых. Я ни у кого не наблюдаюсь, у меня не хватает денег на врачей (у меня и на еду не очень-то хватает, если честно), покупаю все препараты без рецепта. Прегабалин учетный препарат, мне его не продадут. Да и не любой психиатр сразу выпишет прегабалин. Миртазапин попробую снизить, спасибо.

Автор:  iq007 [ 29 сен 2019, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите аугментировать схему против тревоги

Sn_Nikolai писал(а):
Tsar писал(а):
Не слушайте никого принимайте как есть.

А со сном как?
От кветиапина и миртазапина вырубает хорошо. Но часто ночью просыпаюсь с диким жором, пока не набью желудок - уснуть не могу. Первую часть ночи сплю нормально, а второй начинаются пробуждения. Плюс бывает, что очень сильно потею ночью, хотя температура комфортная.

Автор:  iq007 [ 29 сен 2019, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите аугментировать схему против тревоги

Sn_Nikolai писал(а):
Aleksey писал(а):
облегчения отхода ко сну достаточно 25-50 мг кветиапину непосредственно перед сном(

Так а мы же не знаем, какого рода у него проблемы со сном. Может, это не/не только трудности с засыпанием, а постоянные пробуждения, включая РП? И если 250 мг здесь не помогает, то вряд ли 25-50 поможет. А венлафаксин у него, скорее всего, уже раскрылся, он же давно на схеме. Но надо автора послушать.
Проблем с засыпанием нет. Первую половину ночи сплю хорошо. Проблемы с поддерживанием второй половине ночи сна и ранними пробуждениями. Венлафаксин принимаю давно.

Автор:  Sn_Nikolai [ 29 сен 2019, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите аугментировать схему против тревоги

iq007 писал(а):
Миртазапин попробую снизить, спасибо.

Ага, попробуйте. Не раз читал здесь, что в больших дозах он скорее активирует, чем седативит.

Автор:  Tsar [ 29 сен 2019, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите аугментировать схему против тревоги

Я так понял ТС нормально засыпает у него просто ранние пробуждения. Если Кветиапин не помогает. Я бы его убрал. Заменил тизерцином. 100 мг тизерцина и будет нормальный сон. Только вот психиатры не выписывают его в такой дозе и вообще на него трудно получить рецепт. У меня тоже были проблемы со сном. Принимал тизерцин. Когда сон наладился перешёл на рисперидон. Сейчас со сном всё хорошо сплю 10 часов минимум. Если не куда вставать не надо.

Автор:  Пальма [ 29 сен 2019, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите аугментировать схему против тревоги

Sn_Nikolai писал(а):
iq007 писал(а):
Миртазапин попробую снизить, спасибо.

Ага, попробуйте. Не раз читал здесь, что в больших дозах он скорее активирует, чем седативит.
+1

Автор:  Vorna [ 29 сен 2019, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите аугментировать схему против тревоги

Кветиапин рабочая доза от тревоги 150 (по р-там клинич. испыт). Уйдите на 150 и посмотрите неск.дней. И сонливить должно хорошо.
И вел явно не работает. На макс дозировке депрессия и плохой сон. Подбирайте другой ад. Паксил, ципралекс

Автор:  Tsar [ 29 сен 2019, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите аугментировать схему против тревоги

Vorna писал(а):
Кветиапин рабочая доза от тревоги 150 (по р-там клинич. испыт). Уйдите на 150 и посмотрите неск.дней. И сонливить должно хорошо.
И вел явно не работает. На макс дозировке депрессия и плохой сон. Подбирайте другой ад. Паксил, ципралекс
При депрессии 300 мг кветиапина надо. Так в инструкции написано. Если он плохо спит от 250 мг то от 150 мг вообще спать не будет.

Автор:  Margaritka [ 29 сен 2019, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите аугментировать схему против тревоги

Aleksey писал(а):
Ps: Вообще надо стремится обходится своими силами и пить как можно меньше таблеток!
Будьте осторожнее с такими советами, иначе нарушите случайно правило 2.17

Автор:  Tessa [ 29 сен 2019, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите аугментировать схему против тревоги

iq007 писал(а):
Что еще можно добавить к схеме, что уменьшить уровень тревоги и улучшить качество сна?

Ого, я не спец, просто схема выглядит огромной. Но мало ли... А по какой причине такая большая схема сразу? А венлафаксин принимаете на ночь?

Автор:  Tessa [ 29 сен 2019, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите аугментировать схему против тревоги

iq007 писал(а):
Проблемы с поддерживанием второй половине ночи сна и ранними пробуждениями. Венлафаксин принимаю давно.

Хм, может это и не от вена, но у меня от вена было тоже самое, включая потение головы, шеи и плеч, подушку и верхнюю часто одеяла надо было переворачивать иногда менять среди ночи. Были частые пробуждения и ранний подъем, причем это не менялось (но я принимала всего 12 недель в сумме). Стало на 70% лучше, когда всю дозу 375 стала пить утром - пролонг у меня тоже был, деление дозы на завтрак-обед тоже не помогало (только раннее пробуждение осталось, но сдвинулось ближе к будильнику, потение тоже осталось, но немного уменьшилось, на фоне возврата сна это уже не беспокоило вообще).

Автор:  Vorna [ 29 сен 2019, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите аугментировать схему против тревоги

Tsar писал(а):
Vorna писал(а):
Кветиапин рабочая доза от тревоги 150 (по р-там клинич. испыт). Уйдите на 150 и посмотрите неск.дней. И сонливить должно хорошо.
И вел явно не работает. На макс дозировке депрессия и плохой сон. Подбирайте другой ад. Паксил, ципралекс
При депрессии 300 мг кветиапина надо. Так в инструкции написано. Если он плохо спит от 250 мг то от 150 мг вообще спать не будет.

Так чел просит от тревоги.
Изображение

Автор:  Sn_Nikolai [ 29 сен 2019, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите аугментировать схему против тревоги

Vorna писал(а):
Так чел просит от тревоги.

Из диаграммы немного непонятно, действие против ГТР в целом не одобрено FDA или в количестве примерно 75 мг не одобрено, а 150 одобрено?

Автор:  Vorna [ 29 сен 2019, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите аугментировать схему против тревоги

Sn_Nikolai писал(а):
Vorna писал(а):
Так чел просит от тревоги.

Из диаграммы немного непонятно, действие против ГТР в целом не одобрено FDA или в количестве примерно 75 мг не одобрено, а 150 одобрено?
Одобрено против тревоги, но для генерализированного тревожного как основного расстройства не одобрено.

Автор:  Sn_Nikolai [ 29 сен 2019, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите аугментировать схему против тревоги

Vorna писал(а):
Одобрено против тревоги, но для генерализированного тревожного как основного расстройства не одобрено.

Спасибо.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/