История Lucky

Подумалось вдруг. Читая истории некоторых форумчан, я думаю о том, как же все-таки сложно найти адекватного врача. Вспоминаю себя. И парочку случаев. Один комичный, а другой не очень. Сегодня расскажу комичный.

Второй по счету невролог. Частная клиника, где я обследуюсь уже не первый год и, в принципе, довольна. Но к неврологу шла впервые. Начиталась отзывов на форуме: де, внимательная, умная, точно ставит диагноз, КМН, все дела. Пришла. Села. Достала папку с результатами обследований. Ну, думаю, сейчас как все неврологи возьмет молоточек, проверит рефлексы, иголками потыкает, то да се, что-то новое назначит. Ну, больно мне, елки-моталки. Болит рука и плечо, в спину и сердце иррадирует. И ничего не помогает. И причину боли найти не могут. А я даже чайник поднять не могу. Говорят, что это все психика, но я-то знаю, что это не так.

А она так бегло пробежалась глазами по результатам, посмотрела на меня и говорит: «Вы знаете, я знаю, что с вами!».
Я аж подпрыгнула на стуле. Ну, думаю, наконец-то. И страхи сразу улетучились, и настроение выше крыши. Нашли!!!! Нашли причину, ешкин кот! Алелуйя, Харе Кришна!

- Так что же, доктор?, - смотрю на нее взглядом, исполненным мольбы и ожидания, нетерпеливо на стуле ерзаю, представляю, как приду к мужу и сообщу благую весть, а потом лечение, я почти здорова, останется психику подрихтовать, и вот тебе, Милана, пир на весь мир и прочие плюшки.
- Так что же?, - снова спрашиваю я.
- Понимаете ли, - вздыхает невролог, - У вас женское начало заблокировано.
- Это как?, - недоумеваю я, - оно же вроде в другом месте находится. Начало это. Там все в порядке, я проверяла.
- Да нет, - говорит, - это другое женское начало.
- Ааааа, ну хорошо, - отвечаю я, - а то я уж было подумала, вдруг недосмотрел чего врач в соседнем кабинете.
- В общем, понимаете, какая история. У каждого человека есть женское и мужское начало. Так вот. Мужское справа, а женское слева. Вот видно даже по одежде вашей и голосу, что у вас мужское доминирует. Джинсы, кеды, голос командный.

«Ну все, думаю, поперла торсуновщина. Сейчас мне про юбки в пол начнут впаривать, женскую силу раскручивать и прочие радости». Но мозг все равно отказывается верить, что невролог, да еще КМН, решил поговорить со мной о женском начале. «Наверно, это такой отвлекающий маневр, - думаю, - Типа присказки. А сказка будет впереди.»

- Ну, - говорю, летом мне в джинсах удобно. А голос – это профдеформация. Много лет на руководящей должности.
- Вот и я о том же. Заблокировано ваше женское начало намертво, вот и болит. Не даете вы ему раскрыться. А вы же женщина. Красивая женщина, но начало свое загубили.

И тут я понимаю, что это и есть сказка. И другой не будет. Никаких молоточков, УЗИ и прочих обследований. «Ладно, - думаю, - пес с тобой, золотая рыбка, чек в кассе оплачен, еще пятнадцать минут времени. Валяй хоть про женское начало, хоть про мужской конец. Сложила я бровки домиком страдальчески, губки поджала, руки на груди скрестила. Хочется хохотать от такого фарса, но держусь, из последних сил держусь.

- Так что же делать-то, доктор? Как жеж быть-то с началом этим? Как разблокировать? Расскажите, прошу вас!
- Во-первых, вы должны отпустить ситуацию, - уверенно молвит доктор.
- Какую, доктор? Этих ситуаций у меня вагон и полная тележка. Большая советская энциклопедия не вместит все мои ситуации.
- Ну, тогда отпустите первую, которая приходит на ум. Подсознание само подскажет. Вот закройте глаза, вдохните глубоко и отпускайте. Можете даже вслух проговорить. А я вам пока телефоны психологов поищу. Есть у меня парочка, которые с женскими началами работают.

В общем закрыла я глаза, вдохнула глубоко, а в голове только мысли похабные. И никаких ситуаций. Но надо же что-то говорить. Выдохнула я шумно, выпучила глаза и выпалила: «Хочу на Бали!».

Доктор недоуменно смотрит на меня, даже отодвинулась немного и робко так спрашивает:
- А почему именно эта ситуация?
- Не отпускает потому что. Который год хочу, доктор. А все никак. То работа, то еще что. Может, там начало это заблокировалось, а? Носом чую, что там. Недаром ведь подсознание выдало это.
- Может, - испуганно шепчет доктор и сует мне бумажку с телефонов психологов.
На том и расстались. Если вы думаете, что это шутка, то зря. И такие неврологи водятся наших широтах.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

у меня убирает, если я 0,05 гидазепама съем. Но тогда я буду спать. А 0,02 успокаивают немного, но агрессия прорывается.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

По мне пусть что угодно рассказывают, главное чтобы фен выписывали
А история интересная

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг

Нееее, фен только психиатры Неврологи могут гидазепам, но он у нас и так почти везде без рецепта.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Milka, мне выписывал и невролог. От бессонницы.

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг

На Украине?

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Я про транки спросил не просто так. Мне феназепам даже в дозе 1мг полностью убирает всю симптоматику, включая раздражительность и депру. Но стараюсь чаще чем раз в неделю не пить. Расчитываю на золофт.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Мне гидазепам вообще все убирал. Но это не выход. А почему вы боитесь чаще пить? Долго его уже пили? Меня тоже стращали зависимостью, но ПТ разрешил им АД прикрывать. Это ваш первый заход на АД? Золофт быстро не сработает.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Milka, Часто у врачей транкофобия. Вначале они выпишут амиприптилин днем от тревоги, а потом только фен и то 20 таблеток.

О, да! У моего предыдущего была транкофобия. Настращал, что потом будут как наркомана из ломки выводить. Вместо него прописал флюанксол под адский Вальдоксан. Две недели терпела бессонницу, чугунную голову и прочие радости. Плюнула и бросила. Нынешний разрешил пить гидазепам, потому что я болезненно захожу на АД. Любая побочка и сразу страх и ужас.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Нет, не первый. В прошлом я болел ОКР и пил много всего и анафранил и велаксин. Поэтому на мгновенный эффект не рассчитываю. Фен чаще не пью т.к. чувствую, что как минимум психологически завишу от него, знаю что ии можно снять любую проблему. Только это на самом деле ничего ведь не решает. Планирую золофт и психотерапию. Это кажется лучшим решением.

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Психотерапия - это хорошо, если найти толкового. Но я завязала. Пока не выйду в ремиссию, никаких психотерапевтов. Я на гидазепам плотно подсела, когда стала с психологами работать, потому что пошли ухудшения. Вот после этого я и решилась на АД.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

ААААААА
Ржу в подушку, нас отбой..... млиииинннн

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, агора
Велаксин - 225 мг. Снижаю...
Фенозепам - 1-1,5 мг
Хлорпротексен - для сна 12,5 мг.

А я как ржала потом. Кандидат медицинских наук вещал мне про женское начало! Жеееееесть

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

У меня в загашнике тож историй немало)) Как, например, на холотропном дыхании доХтУр залез на меня и пытался "скрытый страх мужчин" проработать своим вонючим ртом....бээээ Вскочила. Никому не сказала, иначе бы порешили его тем же холотропным.

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, агора
Велаксин - 225 мг. Снижаю...
Фенозепам - 1-1,5 мг
Хлорпротексен - для сна 12,5 мг.

Ха! А я ходила на йогу! Пошла в одну группу, а там белок сырого яйца все себе в пятую точку колют. Дескать, от всех болезней панацея. Я к другим йогам убежала, а там под эзотерика все заточено. И вот сидит инструктор в очках толстенных и рассказывает, как он без очков умеет видеть эфирнячок. Это они так эфирное тело называли. Ну, ясен-красень, с таким зрением без очков я бы тоже много чего видела. А я возьми да скажи, что могу из тела выходить и путешествовать в другие миры. Тут меня и выгнали, потому как сам инструктор ещё этого уровня не достиг, а я пришла вся из себя такая.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Вот реально, врач психиатр ВЫСШЕЙ категории мне на приеме сказал, что гидаз хороший препарат, который не вызывает привыкания. А медсестра в это время пила с большой барной чашки капучино и кивала головой.
Это за дурочков держат или внушать пытаются.
Все это дермище вызывает привыкание. Ломку не ловила, но когда тревога штырит, а тебе надо быть человеком, к чему рука тянется...

__________________________________
13.01.21 - 5 мг Эсциталопрам
18.01.21 - 10 мг
27.01.21 - 7, 5 мирт н/н
03.02.21 - 15 мг эсц-прам
12.02.21 - 20 мг Эсцитам, миртазапин 7,5 мг
с 12.04.2021- 20 мг, 0,02 тр.

А в том, что говорила невролог, может быть и есть рациональное зерно. То, что мы не переживаем, прячем эмоции, трансформируетя в боли или невроз.
Я почему-то и руку и ногу ломала только левые.
Об этом правильно пишет Луиза Хей.

__________________________________
13.01.21 - 5 мг Эсциталопрам
18.01.21 - 10 мг
27.01.21 - 7, 5 мирт н/н
03.02.21 - 15 мг эсц-прам
12.02.21 - 20 мг Эсцитам, миртазапин 7,5 мг
с 12.04.2021- 20 мг, 0,02 тр.

Наши врачи почему-то считают фен тоже не особо наркогенным. Хотя куча народу слезть не может.
П.с. а доктор в курсе про путешествия к другим мирам? ;)

__________________________________
Прозак 20мг

Если интересуют продукты Альфа-Банка или Тинькофф, пишите в ЛС, поможем друг другу. Помогу и посоветую.

Milka,мы с ПТ недавно работали с моим внутренним ребенком
Она спрашивает - вот куда вы в отпуск едете?
Я - на Канары
Она - а ребенок внутренний куда хочет?
Я - во Вьетнам.
ПТ - ну так по крайней мере пока хотя бы пообещайте ребенку, что вы втскоромтбудущем возьмётесь за организацию поездки во Вьетнам и ребенок успокоится и даст еще вам энергии вдобавок

Мне очень нравятся ваши истории про внутреннего ребёнка. Мне это тоже близко. Ближе всего из психологии. Меня когда-то давно лечили от клаустрофобии. Был всего один сеанс разговора с внутренним ребёнком, но на поезду, где мне предстояло жить в палатке - хватило.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Задача невролога, тем более кандидата наук, определить болезнь с точки зрения органических поражений. И это верх непрофессионализма вещать такое, имхо. Психолог - может. Врач - нет. Я из-за таких горе-врачей полгода мучалась. А на деле оказалось не женское начало, а кальцифицирующий бурсит и импиджмент сидром. И состояние мое облегчила доказательная медицина за что ей низкий поклон

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Все бензо вызывают. Ломку ловят на сильных бензо в больших дозах, если принимать долго. Другое дело, что кто-то с них легко сходит, а у нас - невротиков, ещё и психологическая зависимость появляется.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Конечно в курсе :) Фен сильнее гидазепама. И слезть с него сложнее. Но врач врачу рознь, да и пациенты разные бывают.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

я почти 2 года,Милан. Такие дела...Тоже неврологи-мануальщики и иже с ними пытались лечить. Про ПТ и Психиатров я сама тогда не знала,к сожалению.

Давай не бум боле о грустном,мне твоя история очень понравилась! Ты так еще красиво пишешь! Тебе б романы писать ...
Я вспомнила сразу свою историю,как лежа в больничке,кто-то проголодался видимо,зашел ко мне в палату,понадгрыз мою соломку и отломил кусок шоколадки запечатанной,но мне кусочек оставил ;поделился видимо. А потом замерз наверно и упер мои женские сапожки

Мне кажется, с фена, трудно, если жёстко регулярно пить, и долго, более 3-4 мес, например. И конееечно, зависит от конкретного человека. имхо.

У меня ребенок мучался с животом. Все обледовали, все лечили. Одна толковая гастроэнтеролог посмотрела кипу анализов, назначений. Спросила стресс был? Да.
Все отменила, витамины и гулять на свежем воздухе.
Малой было 5 лет, она это все послушала и больше живот не болел. А то на скорых катались и ночью уколы кололи.
Психосоматика, мля.

__________________________________
13.01.21 - 5 мг Эсциталопрам
18.01.21 - 10 мг
27.01.21 - 7, 5 мирт н/н
03.02.21 - 15 мг эсц-прам
12.02.21 - 20 мг Эсцитам, миртазапин 7,5 мг
с 12.04.2021- 20 мг, 0,02 тр.

У меня ребенок мучался с животом. Все обледовали, все лечили. Одна толковая гастроэнтеролог посмотрела кипу анализов, назначений. Спросила стресс был? Да.
Все отменила, витамины и гулять на свежем воздухе.
Малой было 5 лет, она это все послушала и больше живот не болел. А то на скорых катались и ночью уколы кололи.
Психосоматика, мля.

__________________________________
13.01.21 - 5 мг Эсциталопрам
18.01.21 - 10 мг
27.01.21 - 7, 5 мирт н/н
03.02.21 - 15 мг эсц-прам
12.02.21 - 20 мг Эсцитам, миртазапин 7,5 мг
с 12.04.2021- 20 мг, 0,02 тр.

а сколько по времени можно фен пить.а то труксал вырубать перестал,надо ему перепыв устроить

Милана ещё и каким юмором пишет !!!

Ой, Ириш надо же ! Чего только не бывает )
А ты спала в это время да ?

Как же при мне они смогли бы все понадкусать? Хруст бы поди стоял.... Нет,я выходила к врачу. А ноябрь стоял,холодно было,я свои сапожки зимние тоже далеко не убирала,часто переобувалась,когда в тапочках замерзала. Там холод стоял ужасный ,да и кормили очень скудно.

Ааааааа, упёр сапожки!!! Не будем о грустном! Пёс с ними, а лучше мужское начало! Про романы потом расскажу

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Спасибо! Буду ждать с нетерпением

Спасибо, девочки! Чую, распишусь я тут с вами

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Счастливая,
Вот и я, только недавно стала понимать, что и вправду, почти всё - от стрессов и нервов. Когда накрыло, ПА и тревога, и стало подключаться все подряд в организме боли и в желудке и грыжа поясницы и прочее, прочее... конечно я сходила на узи, но уже сама стала догадываться, что это все от нервной системы идёт, потому, что транк - много чего снимал, и некоторые боли, в том числе.
А вот когда наоборот, например, болит живот и все вроде... тогда сложнее понять, что это психосоматика. имхо.

Да, Света. С фена сложнее. Невротикам так точно. Но реально, когда АД заработает. Просто лесенкой можно убирать, чтобы не так страшно было.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Ну да... вообще-то, и шоколад небось в фольге, шуршал бы )
Во жизнь-то

В тревоге все болевые ощущения обостряются. И психосоматика имеет место быть, как у меня с желудком было. Но, имхо, органику надо исключать в первую очередь. Мне в случае с рукой и плечом не исключили. Вот и страдала пока не нашли проблему и не подлечили.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Да я фен, только ситуативно, регулярно не пила и не пью.
Алпразолам, мне первый раз в жизни выписали в этом году, да, я его начала вместе с ципралексом, 1/4т на ночь, ну и недели две, может три, и все, очередную ночь решила не пить и уснула сама.

Адекватный врач - это фантастика. Не зря говорят, что врач - от слова врать. Вообще, медицина - это одна сплошная засада.
А мужчинам она, наверное, про мужской конец зачесывает

__________________________________

Всё это байки венского леса. Я лопал фен 4 года, когда мне врач сказал, что у меня зависимость. Я так испугался, что врач правду говорит, что просто перестал его лопать в одночасье. А самое главное, без каких либо последствий. Кроме психологической зависимости к фену никакой другой нет, если только не индивидуальная особенность физиологии.

__________________________________

В 25 кветипиан только альфа-1 и гистаминовые рецепторы цепляет

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Давай, Милан, возможно, эти мытарства даны тебе для расписывания!!! Аки Донцова будешь! Мопсов для картинки одолжу ( ненадолго), до них я жадная

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, агора
Велаксин - 225 мг. Снижаю...
Фенозепам - 1-1,5 мг
Хлорпротексен - для сна 12,5 мг.

Обо**аться с вами!!!

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, агора
Велаксин - 225 мг. Снижаю...
Фенозепам - 1-1,5 мг
Хлорпротексен - для сна 12,5 мг.

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, агора
Велаксин - 225 мг. Снижаю...
Фенозепам - 1-1,5 мг
Хлорпротексен - для сна 12,5 мг.

О, значит амик действует )

__________________________________

Вроде да! ттт
Пы сы не знаю откуда дубль сообщения и как его убрать

__________________________________
Жизнь прекрасна, если правильно подобран антидепрессант!
Тр.-депр. р-во с ПА, агора
Велаксин - 225 мг. Снижаю...
Фенозепам - 1-1,5 мг
Хлорпротексен - для сна 12,5 мг.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Спасибо за ответ! Я не сильна пока в этом. Мне нужен сон и убрать раздражительность. Т.е. быть чуточку спокойнее. Это надо увеличивать дозу?

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Обычная доза для депрессивных ~200.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

У меня депрессивных была дня два, когда Золофт подняли. У меня энергия прет, хочу ее хоть немного погасить. Или на такой дозе она только ещё больше переть будет?

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Каждый день лопали?

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Энергия может быть "mixed state" (точного русского термина, но это смешанное-депрессивное-маниакальное состояние и тогда бы я бы впаял вам 300 кветиапиана.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Если мужской конец заблокирован, дело пахнет простатитом

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Фен в дозировки 10-15 мг можно полтора месяца жрать, с перерывами и меньшими дозами намного дольше, ИНОГДА есть пациенты, которым они помогают ВСЕГДА.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Спасибо за ответ! На 300 я с кровати не встану. Но дозу все равно будем увеличивать.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Первый год (третий год болезни) пил каждый день в 3 часа, потому что в 5 надо было пробираться с работы домой. А это, сами понимаете, дело такое, непростое. Всюду враги, мины, обстрелы. Пробирался до дома как партизан. До феназепама слегка мелиса и пустырник помогали, но не долго. А со второго года там уже пореже пил, раза 2 в неделю, иногда еще реже. Там уже ситуативно, если чую, что накроет, под язык закидывал. А потом уже я его не употреблял, но в кармане с собой носил. Да мне и сейчас спокойнее, когда дома в аптечке лежит феназепам.

__________________________________

Седативность кветипиана уменьшается с повышение дозировки.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Я теперь совсем запуталась. Если седативность уменьшается, зачем мне его поднимать? Я тогда вообще прыгать буду по стенам.

__________________________________
А потом она посмотрела в себя и улыбнулась.

Тема для женщин о нашей красоте и прочих полезностях http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=36&t=4831

Повышается стимулирующий эффект квета.

__________________________________