ГТР - сложность лечения

Magdi, есть еще Роман Беккер, он тоже лечит по интернету, бесплатно. Вот темка про него http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=33&t=227 .

На Вашем месте я бы все-таки добавила митазапин или кветиапин, ведь хороший сон - залог психического здоровья. Пока его не нормализуете, далеко не продвинетесь в лечении. Увы, но реальность такова..

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Бесплатно, но не всех.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

krakozyabr спасибо!! буду пытаться, так как завязла.

__________________________________
Паксил 20 мг

Magdi, это Вам Горбатов рексетин назначал? При моём основном симптоме - бессоннице, мне как-то СИОЗы никто не назначал. Разве что о ципралексе как-то раз так слабенько шла речь. Вы прикрывались транками, заходя на рексетин? У него ведь одна из частых побочек вначале - наоборот, бессонница. Моя младшая сестра с аналогичными проблемами (СРК+нарушения сна, но с упором на СРК, а не как у меня на сон) пару раз пыталась на рексетин заходить, но не было хорошего прикрытия - всего лишь стрезам ей умудрились назначить, так пошли такие жуткие побочки в виде сумасшедшей тревоги, что она бросала его, а я, насмотревшись на неё (тогда у меня ещё не было своих проблем), соответственно, о СИОЗах и не помышляю. Сейчас она тоже принимает миртазапин, но от СРК он начинает помогать уже в очень маленьких дозах - от 5 до 7,5 мг, ей этого достаточно.

Kseniya, заход на рексетин у меня был, конечно, с побочками, но я их легко перенесла без прикрытия.
Сейчас 2 недели принимаю его по 40 мг, сон прерывистый, неполноценный, но подожду еще, хотя чувствую, что в этот раз на монотерапии не прокатит.
У меня нет днем тревоги, она вырывается под утро ( циркадный ритм гормонов) так что, я с дикой тахикардией просыпаюсь. Ремерон пробовала. у меня с него отекают глаза и оглушенность какая то

__________________________________
Паксил 20 мг

Magdi, так вы после 5 утра больше не засыпаете? А в сумме сколько сон составляет?
На меня миртазапин тоже очень замедленно действовал. Чтобы спать с первой таблетки, об этом и речи не было. Всякий раз не меньше 3 недель уходило, но потом всё же становилось лучше. Но для меня сначала невозможно было смириться с мыслью, что я вдруг сижу на каком-то психотропном препарате. И я несколько раз очень постепенно пыталась даже не отменять, а хотя бы снижать дозу ( с 15 мг до 7,5). При этом как-то так, опять же далеко не сразу, исподволь, вылетаю в полный срыв по сну. Всё как-то очень отсроченно, поэтому даже трудно причинно-следственные связи выводить. Теперь думаю, лишь бы помогал, а так что уж, придётся принимать, наверное, тут уже и гормоны в связи с возрастом свой вклад вносят. Вот, кажется, всегда считала себя волевой, а поди ж ты примени это ко сну.

Kseniya, да, после 5 уже не засыпается. в 6.15 встаю на работу. Ложусь в 22-23. Так что по часам вроде бы и не мало сплю, но мне этого часа с 5 до 6 очень не хватает. В выходные удается под утро заснуть.
Списалась с Романом, посоветовал лаквель

__________________________________
Паксил 20 мг

Возможно. Но всё же в качестве противорецидивной терапии пусть даже какая-то небольшая доза нормального антидепрессанта надёжнее будет.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Что ж, вполне предсказуемая рекомендация. Т. е. совместный приём с кветиапина с рексетином? А что он советует по поводу доз?

лаквель начинать с 25 мг и до 200 мг шаг 3-4 дня, рексетин так и оставить 40мг

__________________________________
Паксил 20 мг

200 мг кветиапина вроде немалая доза ( как чисто для сна, если рассматривать). А если со сном раньше улучшение наступит, обязательно ли гнать до 200 мг?

При лечении ГТР, многочисленные исследования показали, что наиболее эффективная(среднестатистически) противотревожная доза кветиапина, это 150 мг/сут. При дальнейшем повышении дозы противотревожный эффект слабеет.

Но у разных людей метаболизм и чувствительность рецепторов разная. Поэтому у кого-то наиболее эффективной дозой будет 100, а у кого-то 200 мгсут. Но для большинства людей в среднем это около 150. Смотите распределение Гаусса(или нормальное распределение) вероятности.

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

начала принимать лаквель (терзали в аптеке с рецептом, еле выдали) отчитаюсь на какой дозе остановилась (если вообще остановлюсь )

__________________________________
Паксил 20 мг

рексетин 30 мг и лаквель 100 мг 2 недели.
Отключаюсь, как будто на тумблер нажали, ( несколько вечеров был очень приятный дереал, восприятие дома, природы, как в детстве), просыпаюсь по будильнику, немножко ортостатика - кофе, на работу. энергия +, бег и шейпинг после работы.
Ну, конечно, без побочек никак - глазки, как после бодуна с утра, жду инверсии.
Это мой второй эпизод лечения. Первый прошел только на рексетине. ( слава богу, мне в понедельник 46 лет, думаю не так много мне надо будет тратиться на АД )

__________________________________
Паксил 20 мг

Схема прежняя, но утром стала появляться какая то тревога слабенькая, чувство, как будто что то должно случиться. Люди, посоветуйте, может рексетин чуток убавить?
а может наоборот прибавить?

__________________________________
Паксил 20 мг

Вот прочитала ваш форум и задумалась: а ведь то, что вы называете тревожным состоянием, у меня было всегда, ещё с первого класса. Просто я думала, это нормально - тревожиться из-за оценок в школе, из-за ссор с подружками, из-за того, что родители ругают. Я всю жизнь такая, да и в жизни много всякой хрени гадостной было, и сейчас хватает. Я думала, ВСЕ тревожатся. А это болезнь, оказывается... Мне всё вокруг неправильным кажется. Только у моря я успокаиваюсь. И в лесу, если народу мало. А человечество в целом с его городами, дорогами, промзонами - меня слегка бесит. Остановите Землю, я слезу!

тоже самое.
понимаешь, нет такого эталона "нормальность". я тебе больше скажу, остальные люди более сумасшедшие ну или просто тупые грубо говоря.
ты просто чувствительный человек, это имеет свои плюсы но так же и минусы. идеала не существует, да он и не нужен.
зачем пытаться менять окружающий мир, лучше изменить себя.

бывало даже доходило до типа психозов, когда теряешь привычный образ мышления, и восприятие меняется, а так это в пределах нормы...
тревогу, эмоции и т д можно полностью убрать воздействуя на ГАМК-А подсистему рецепторов, на ее участки как раз и действуют бензодиазепины, на другие - алкоголь, или гаммааминомаслянная кислота.

я тебе скажу, если убрать вообще все эмоции и переживания, то происходящее покажется абсолютно не интересным, плоским и пресным, и тебе будет бесконечно скучно, ко всему будешь равнодушна.
это эффекты от мусцимола, сильного гамк-а агониста, который находится в мухоморах.

так что тут будет намного эффективнее психотерапия, прорабатывание своих переживаний, самоанализ. можно конечно принимать что то для улучшения мышления, и четкости. успокоительные лучше которые не затрагивают гаммааминомаслянную к-ту, от нее подтормаживать начинаешь

__________________________________
-=- infinity -=-

Остальные люди не тупые. Остальные люди спокойны, уверенны и наслаждаются каждым днем своей жизни. Полностью распоряжаются своими мыслями, свои временем и эффективно его используют. В то время как тревожник бегает от одной фобии к другой. Постоянные сомнения и руминации. Девкам еще простительно. Но мужик должен быть прочен как канат. Иначе такая же баба.

Раньше, когда я не знал о тревоге, меня очень поражало спокойствие некоторых людей. Я просто не мог этого понять, потому что сам этого не чувствовал. Потом стал чувствовать, что мне явно не хватает пофигизма по жизни и что тревожиться - это не нормально. Нормально - это быть адекватным человеком с уравновешенной психикой, когда эмоции не превращаются в патологию, а появляются только в тех ситуациях, где это диктуется самой реальностью, а не внутренними страхами и переживаниями.


Ты категоричен. Зачем убирать сразу все эмоции, если для счастливой жизни нужно убрать только тревогу, а у кого-то только тоску, а кого-то только гнев и т. д.


Соглашусь с тобой. Остальные люди живут и получают удовольствие от того, что они делают, особо не парясь по жизни и не заморачиваясь правильно это или нет. Но я считаю, что мужик никому ничего не должен, на то он и мужик).

__________________________________

Приветик всем. Принимайте меня в свои ряды, я новенькая. Болею по ходу уже 6 лет, последние три года были сущим кошмаром и только полгода назад мне поставили диагноз ГТР и начали лечение. Но самого понимания всего со мной происходящего у меня до сих пор нет. Я как будто вот с яйца вылупилась и всё, сижу не знаю что дальше делать. Прочла уже миллион и маленькую тележку инфы. Но простые человеческие ответы на многие вопросы так и не нашла... Очень рада, что нашла этот форум. Но нужны советы и помощь " бывалых". У меня вообще подозрение, что звоночки у меня были ещё в глубоком детстве. Тоже я жутко переживательная, ответственная до зубного скрежета, перфекционистка, правдолюбка, страдающая от глобальной несправедливости и даже в свои 37 , съев немало пудов соли, возмущаюсь и переживаю очередную несправедливость что в первый раз.

Olivia, welcome, таких много тут))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Olivia, как и чем лечитесь?

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

Марго,
Спасибо!!
absolute,
Полгода назад, когда заплющило меня приличненько(ая как раз на учёбе), решила я идти сдаваться, то бишь бросать учёбу, потому как думала, что умираю( а до этого приступы мои лечили симптоматически, то от давления прописали препаратик, когда пульс полез вверх - от пульса, от СРК свои пилюли, но никто и никогда даже не предположил панику, тревогу или тому подобное). Моя координатор по учебной части можно сказать отправила меня к специализированному врачу и началось... Но в учёбе я осталась и продолжаю как то её тянуть, хотя на фоне перфекционизма + расстройства концентрации, памяти - это просто таки подвиг.
Добрый доктор назначил мне сертралин, побочки у меня были не то что жуткие - кошмарные, приступы были ужасными, превратились из приступов в постоянное тревожное состояние, похудела на 13 кг за три месяца( но это плюс ). На каком то этапе вроде бы и пришло облегчение, но не надолго( где то после месяца или полтора приёма сертралина) а затем я перестала его чувствовать. Принимала в дозе 150 мг. Затем доктор прописал лирику. Неделя в раю а затем кошмар, дереализация, какие то странные сны, или полусны, ходить вообще не могла, будто на палубе корабля, страшно вспомнить. Эглонил - то же самое, как после наркоза. Плюс тупизм начался. Не могла связать слова в предложения. Некоторые знакомы что не в курсе просто меня не узнавали. А надо было учиться, ходить на практику и ездить за рулём по 70 км в день. После НГ пошла опять сдаваться доХтору. Сказал что не видит смысла в продолжении приёма сертралина или повышении дозы и перевёл меня на симбалту. Теперь я медленно схожу с сертралина и медленно захожу на симбалту. Утром принимаю сертралин с сегодняшнего дня уже 75 мг , а вечером симбалту с сегодняшнего дня 60 мг( было сначала 100/ 30) через две недели 75/60. Побочек симбалты не почувствовала( готовилась с ужасом , вспоминая сертралин ) кроме сонливости сразу после приёма и каких то нереально реальных снов, причём ощущение, что ночью я в иной реальности, там тож много событий и с утра трудно понять это приснилось или это было. Такой вот пердимонокль. Врач сказал принимать мне оба препарата с утра. Но я симбалту принимаю вечером, чтобы сонный эффект был к месту. Хотя в то же время проблемы со сном продолжаются, и сплю как говорится час от часу.

Пока читаю на форуме что и как. Но хочется узнать побольше , потому что здешние врачи особо не посвящают в схемы исцеления. Я учусь на медика и только поэтому мой врач КОЕ-ЧТО мне рассказывает ,но этого недостаточно. Мне так хочется выйти на какой то стабильный уровень... Иногда накатывает такой ужас... И получается порочный круг.

Только создал тему, у меня тоже самое, надо же

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

absolute, это судьба))) женитесь!!!

Ну тогда мне надо уже гарем заводить, тут у многих такое было, просто я сейчас нахожусь под сильным впечатлением...

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

absolute, это все день обнимашек. Обнимашки делают свое дело

С меня списано. Правда мне не 37, но все же . Добро пожаловать!

__________________________________

Ронин, оо, а я чета думала вы юнец безусый))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Марго, мне 23. Усы есть, борода тоже).

__________________________________

absolute,
Ой, а можно поподробней о снах? А то я думала, что у меня медленно едет крыша в индивидуальном порядке, а тут намечается компания!!! Как говорят в американских фильмах :"we are a team"!
А вообщем мне не даёт жить в основном соматика. Хочется верить, что можно будет выйти на какой то более-менее стабильный уровень, потому что как то невозможно нормально жить, хотя желание жить огромное.
Ещё беспокоюсь о таком длительном приёме лекарств. Хотя прочла уже немало о них, но всё же какие последствия в реальности несёт длительный приём к примеру симбалты?

Спросите у Ириски. Она очень долго принимала симбалту.

__________________________________

Мне стимулотон отлично помогал

А кто -нибудь спитомином (Буспироном) пробовал лечить ГТР?

Гансен, http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=29&t=415 почитайте, здесь опыт тех, кто пробовал или что читал о нем

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Бесполезный препарат. У меня никакого эффекта не было. Мел, не более

Говорят, его пить надо долг прежде, чем начнется эффект.

Вот это про меня. Плюс, резистентность.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Ну, от 2-х недель Я месяц пила и без толку.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Так у большинства, тревога и астения.

Говорят немецкий буспирон не чета нашему спитомину, который я в начале тож пробовал месяц.
на германском буспироне без адов некоторые сидят годами и все ок.

__________________________________
Если вы думаете, что я слишком многое себе позволяю,
возможно, вы просто слишком во многом себе отказываете.
........................................................................................
Картины не мои

Мне это врач говорил

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Вот в том то и дело? У меня тоже также. Начинаешь принимать СИОЗС, сначало нормально, тревогу убирает, а потом наступает апатия, проблемы с когнитивкой. А вы как лечились? Какая схема лучше помогла?

Может кто-нибудь поделится, как находили баланс между лечением тревоги, но при этом, чтобы не допускать усугубление астении и апатии и проблем с когнитивкой?

Попробуйте дулоксетин, он из растормаживающих СИОЗСиН, но действует мягче всех их.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Спасибо! Я как -то начал его принимать, но началась апатия, пришлось бросить. А вот апатия может пройти потом? Или она будет только усиливаться. Мне Золофт неплохо идет от тревоги, но тоже вызывает апатию. Апатия при приеме СИОЗС - это у все так? И проходит ли она по мере лечения? или только усугубляется?

Я вот тоже на эту тему думаю...
Может дозировка АД тоже играет роль.
С другой стороны, снизишь дозировку, вдруг вернётся тревога...
Но и апатия с астенией не айс

Гансен, вначале приема любого антидепрессанта идет обострение симптоматики. Надо перетерпеть. Или прикрываться успокоительными если совсем невмоготу.
А СИОЗСиНы тем и славятся, что действуют на норвдреналин и тем самым растармашивают. Дулоксетин ака симбалта самый мягкий из них. Поэтому тревогу не задирает при том, что убирает апатию. Хотя у всех по разному, не попробуете, не узнаете.
Но любой АД надо пропитьпо меньшей мере месяц, чтобы понять, что он для вас значит.
У меня гтр и па. На ципралексе 8 лет была в ремиссии. Но в сонном царстве. Симбалта разбудила. Но так и оставила в ремиссии.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Спасибо! А вот если Золофт оказывает нужное противотревожное действие, но дпет апатию, то стоит ждать , что она пройдет? Или менять Симбалту? Кстати, а как Дулоксетин российского производства от Канон фарм?

Можно и нужно подождать раскрытия золофта. Он хоть и СИОЗС, но активирующий.
Симбалту я например так и пью - дженерики. Дулоксетин от ККRKA и Mylan. Российского производства не пробовала, так как не проживаю в России, но думаю, что все дженерики одинаковы.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Мда, а я себя на ней ощущала апатичным овощем.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

California, если пили в правильной дозировке и правильное количество по времени, то тут случай того, что одни и те же АДы действуют на людей по разному.
В основной своей массе большинство людей выходят из апатии при приеме СИОЗСиНов.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

asberg21, пью сейчас венлафаксин 150 мг, почти 3 мес. Астения и сонливость бешеные. Ведь это нетипично?

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Может стоить увеличить дозировку. А астения и сонливость это симптомы вашего заболевания.

asberg21,
Лена, в сонном царстве или в астении или в апатии ?
Может подскажете, а как понять-то и как отличить ?

На 187,5 астения с тревогой. До велафаксина не было ни астении, ни сонливости.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

В том то и дело, что сложно разобраться апатия, астения - это проявление болезни, или временная побочка, или препарат не подходит. Нужно хотя бы пару месяцев попить, чтобы понять, а если запущено все очень, как у меня, то и дольше. Сложно это все ... ))

А что меняет пара месяцев? Я пью три.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Это минимальный период, по-видимому, чтобы понять, как идет препарат, я это имел ввиду.

Ход мыслей правильный! Я так думаю, скорее пришла к такому выводу на основании своего личного наблюдения. И... считаю, что надо сначала напрочь справиться с тревогой, убрать ее на фик полностью и окончательно, не обращая внимания на серотониновую апатию. Мы не боролись с нею( апатией) медикаментозно, а плыли -куда выплывем. На работу дочь ходила, делала вид, что работает, работала как могла , через силу, вечером- ужин и лежка под телевизором, хотя лежка сразу плавно в сон перетекала. В выходные - сплошная лежка переходящая в сон, а сон - в лежку. Только после того, как пропили курс в течение 8-9 месяцев, начали снижать потихоньку, при чем снижение проходило плавно и по дозировкам и по самочувствию( вообще никак не ощущалось). И апатия стала уходить, а тревога не возвращалась!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.