Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

это так кажется.. а сколько грязи внутри.. впитывают как губка.. на эмоц. уровне.. слова для размышляющих действенны..
внутрь себя взглянуть, только аскетич. практикой.. сам не дойдешь, не хватит самокритики) да и мозг не на то направлен.." в чем мне каяться?!" - обычный вопль..
а если внимательно Псалтирь прочесть.. о чем вопрошает Давид.. или Канон покаянный ко Господу.. вот где истина, страшная..

Ох и тему вы завели. Здесь уже совсем не на пальцах . Может кто-нибудь обобщить? Я совсем запутался . А не слишком ли много внимания уделяете любви? А не путаете ли вы причину со следствием? Не может любить, потому что невротик или невротик, потому что не может любить? Всех ли так сильно любили в детстве? И ведь живут же...


Если нет тревоги, то и нет мотивации копаться в своей жизни и что-то менять. Тревоги нет - сигнал о том, что все хорошо, все идет как надо. Я это понял, когда пил транки. Под ними ощущение, что именно так оно и должно быть, не нужно ничего менять. Если бы у меня всегда было такое я бы тоже жил и не парился. И у меня бы тоже было пивко, жена, ребенок и ипотека на 30 лет. И это не плохо. Так может у них так всегда? Может в их личности просто отсутствует тревога? Может ее там просто нет? И все-таки Дима был прав со своим объяснением на пальцах? Сбой в механизме возникновения тревоги - отсутствие возможности адекватно построить взаимоотношения с этим миром, в том числе (и особенно!) любовь, на которую требуется так много сил (душевных, психических - называйте как хотите) и так много работы.

__________________________________

Его нет опять же из-за тревоги. Она мешает закрепиться устойчивым линиям поведения. Отсюда расщепленность, сомнения в онтологичности личности о которой вы говорите. Нету отклика от раздражителей кроме одного - тревога. Следовательно она становится преобладающей эмоцией. Не на что опереться внутри, потому что там ничего нет, нет никаких связей с внешним миром! А самое главное здесь - это отсутствие возможности что-то туда поместить. А их (связей) полное отсутствие будет равно шизе, сознание полностью переключится на внутренний мир, ибо будет не с чем взаимодействовать во внешнем.
Картина для меня немного прояснилась. Тревожный тип реакции - вот проблема. Как только внешние раздражители перестанут тревожить личность, то она постепенно будет наполняться новыми связями, появиться уверенность в собственной целостности, уйдет пустота. Постепенно будет понятно, с чем нужно взаимодействовать и как это делать.

__________________________________

Так это КПТ по-нашему.. По-атеистически..
Поделюсь ссылкой(опять на Стелазина - уж больно хорошо пишет,гад..) там немного - 3-4 страницы по теме (да и сам перечитаю):
http://stelazin.livejournal.com/96586.html

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

brumstick, нет, кпт тут никаким боком. Ну может оооочень издалека. Учит ли кпт любви?-нет. Учит лишь отчасти контролировать поток страстей.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Боюсь, это из серии "делать хорошее,не далать плохого"... Какие внешние раздражители (может вас пчела укусит - надо действовать.. Кстати, пока меня не ужалила лет в десять, - совершенно не боялся пчёл).. И почему "личность" должна перестать тревожиться - ведь страшно ведь..

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

Хм, ну так была ж версия, родился цельным. А я думаю дело в другом. Потребность не только брюхо набить.. тоесть и такие есть. Но у них тревога тоже возможна, а вдруг жрать нечего. Но в целом не хлебом единым. А дальше начинаются трудности... любовь нужна... а где возьмешь? Или не умеешь, или много хочешь, что собс венно одно и тоже . И начались разочарования типа меня никто не любит, никто не понимает... жизнь дерьмо. И понеслось. Но это так, теория, а на самом же деле все нежданно-негадано)) я мутнообъясняюсь..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Я, извеняюсь.. Не в тему пошутил, выходит..
Мой посыл был - ну не верю я в бога.. Хотя это(верить) очень хорошо по-всякому выходит.. И что : я духовно/культурно обделён (ну там.. любить(в широком смысле) не смогу)? Ну и если - "да" : я с этим ничего поделать не могу.. Ну в самом деле: нельзя поверить в бога, даже если очень сильно захочешь(сознательно я имею в виду) и будешь для этого прилагать мыслимые-немыслимые усилия(обряды соблюдать,молиться, думать о высоком..Это приходит изнутри, не извне.Может у кого-то получилось - заранее извиняйте) .. Ну и раз нету этого у меня и поделать я с этим ничего не могу - так приходится приспасабливаться(ну, это как безногому горевать всю жизнь всю жизнь о своей безногости) : а тут и психоанализ(результатов не дождешься) , и КПТ ( результата дождешься..всеми здесь любимая, но ставшая столь популярной, по-моему, потому что страховым компаниям легче билать.. Не бросайтесь камнями) и медитация и спорт да и вообще - весь культурный пласт (религиозный извне, но тут, как уже говорилось "не шмогла я").. Ну как-то так..

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

Вот раз нешмогла)) так и мучайся

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

- Больной, вы страдаете извращениям?
- Ну что вы, доктор, я ими наслаждаюсь!

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

мы на нобелевку ващета рассчитываем.. пока на докторской застряли.
нет единой объясняющей в науке теории.. так что .. черви или право имеем?
ммм... нет, не прав. лев - это симптоматика.. плюнул и растер. но невозможность не выплюнешь.
адекватность, вещь относительная.. взаимоотношения могут быть любыми.. ну, в рамках закона, ессно..
тревога - эмоция как отклик на внешнее? не только.. наверное, проще говорить в термине - погранич. психич. расстройство.. куда много что входит.. а учитываю список по мкб, различные сочетания тревожно-фобических, депрессивных, ипохондрич.. и прочая.. в итоге дают колоссальное кол-во вариантов психопатологич. развития личностей.
я пишу о том, что второе "я" не в медиц. смысле, шз, как замена или попутчик первому, а его единственная не патологич. возможность контакта с миром.. которая выстраивается с детства, с начала.с чего они должны перестать тревожить? эффективная терапия.. что-то не просматривается..
с чем.. и кто будет учить..? и как. говорить правильные слова? у меня гвоздь в башмаке страшнее вашего гете..
в чем? разве не цельными рождаемся? дети наследуют Царство Божие.. во всех смыслах..
по разному бывает.. неисповедимы пути... если рассчитывать тока на себя.. вот только из меня это может быть, и никак иначе.. что это..? я пуп!) повелитель галактики.

Про цельные рождаемся, а потом ломается что тоя писала уже..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

и я писал.. что ломается... естественная природа. человек начинает поступать не по естеству своему.
а какое у нас естество.. т. е. к чему призваны.. мы - боги.

Мы -боги или мы боги? Так вроде почитать форум все к этому и стремяться. А по сути не умеют. Я помойму на второй круг рулю))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

думаю, причины "сумасшедшия" - они в тоске..


простая мысль.. и стойкое непонимание. что жало смерти это не энергия, а в первую очередь существо.. сущность иного потустороннего мира. оно встроено в человека изначально. по любым формулировкам - религиозным, научным..
проблема в том, что человек, не понимающий иноприродности греха,т. е. болезни, получается, бросает все силы на войну с самим собой, со своим естеством. понятно кто в такой борьбе побеждает…

Хмм, ну а как же не бороться с болезнью?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Между "пупоп" и "не пупом"(что с точки зрения всяких психонаук - диагноз) полагаю есть небольшой промежуток куда я ,собстно, и пытаюсь приладиться( взгляд приземленно-обывательский , на глубокую философско-религиозную глубину не претендующий.. Я ведь, стыдно признаться, и Платона-то не читал).. Кстати, у Стелазина того-же есть точка зрения нейрофизиолога на религию(ссылку не привожу - желающий найдет.. А нежелающему и не надо)

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

так эта борьба и есть болезнь.

brumstick, чото вас непонятно понять.

Ну как же... мот я мелко мыслю. Как же не бороться. ... аааа я кажется поняла. Болезнь придумываем мы? Или что? Почему же не бороться? Принять и жить с болезнью? Я не понимаю..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Как-то Вы, Илья, заковыристо изъясняетесь.. Всю суть, прямо, в паре абзацев. Не догоняю.. Вот Стелазина - понимаю.. Наверное "что-то в консерватории"..(Прошу извинить мой стиль - Зощенко на ночь перечитал). Или Вы ссылочки давайте : "вот ,чтоб это понять - Гегеля надо освоить.. А здесь Кьеркегор пошёл.."
Совершенно аналогичная ситуация

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

придумывам онтологию, ложную, болезни. болезнь не энергия, а сущность.
сущность паразитирует в человеке.. она практически он сам.. бороться с собой?

а прежде, .. кто такоя "Я"?
любой филосов, психиатр, психололог с умным видом накидают мешок определений - личность, самосознание, и проч.
ну попробуем сказать себе - я это мое самосознание!)) звучит гордо и дерзновенно. ищекаг)
проблема в том, что без этого я все производные и не объяснить. масло масляное.
нет никакого я.. это все умозрительно.. как солнце центр галактики и вся проч. херотень вокруг него вращается.
умно как бы.. дырка она в бублике.. а не центр.

я - это производное от "мое", а не от "само". человеек не меряет мир собой, а чувствует, что мир - мой, а он - миров. ну бОгов, по другому.)

а борьба это искусственная схема.. с правилами домостроительства, заданными злом. искуственными правилами.. т. к. на что применил свой разум диавол? использование на свои нужды.
не значит, что разум за скобки.. образ - в естестве, разум - в подобии.

Христос простую вещь проповедовал - быть человеком и знать Бога - это естественно по природе. а естественному не нужны искусственные правила.


живи, не мешая жить другим.. это минимум. норма - помогай другим, максимум - отдай жизнь..
вот и все правила.. а кто думает по другому - тот отблевок адовый)

тебе хреново, ему хреново, всем хреново – терпим))
проблема в осозновании своих чаяний. чего я всамделе хочу? и тут нет рациональности..

Про терпим понятно. Вплане не ноем. Но борьбу же кто отменил? Не, не так. Не борьбу, лечение. Не ныть и лечиться. Как иначе?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Может мы о разном говорим?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

неа.. в Писании про терпение слова нет.
тэрпеть, терпеть и терпеть все это занудство, ибо все гавно в тебе самом.. а всамделе вокруг любовь, любовь и любовь.. вдолбили за полторы тыщи лет.
чем человек ценнее бурундука? тем что он проблематичен. поэтому особенно надо осторжно вытаскивать из проруби.. ибо
Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание.
вот без метанойи никуда..

Да, гавнища в себе полно, а любовь вроде как тоже в себе . И говно и любовь. В одном стакане. Чем больше любви, тем ниже уровень говна.. ?!

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Перечитывал тут кое-что.. Про КПТ для атеистов: не только я, таки, попал пальцем в небо (стянул у Стелазина,ссылку не дам ибо жадный) :
Мне этот текст очень-очень. Во-первых, он понятен для среднего человека (к которым себя и отношу..кстати,для верующих, по-моему, ничего оскарбительного - так.. взгляд со стороны). Всё, уже понял : ухожу , ухожу(сам заметьте)

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

Не накрой меня депра и тревога, жил бы, как простой обыватель, не копался бы в себе, радовался простым вещам и может быть верил в бога, но, если в тебе однажды поселилось сомнение, то, как теперь это все выкинуть из головы

__________________________________
И Митя очнулся ...с потрясающе ясным сознанием. что в мире так чудовищно безнадежно и мрачно, как не может быть и в преисподней.

Иван Бунин

Я бы не отдал жизнь за то, во что верю, потому что я могу ошибаться."

Бертран Рассел

А депра то накрыла от чего?)) Замкнутый круг

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

А что этот текст объясняет

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Полная бессоница.. А завтра в семь вставать..
Для меня - что "когнитивно-поведенческий комплекс/терапия"(это не простая штука..но,скажем так интуитивно понятная в контексте) понятия универсальные и работающие "для удовлетворения всего списка запросов" религиозных/атеистов..
Сомневаюсь, что "простой обыватель" эта та одёжка, котурую мы бы с радостью носили..Так-то мы не простые обыватели.. Кроме того : "Подвергай все сомнению." ( Р. Декарт ) Поди есть что-то в этом..Хотя в обыденной жизни,конечно, приносит некоторые неудобство(с которыми можно и нужно работать..)
Есть куча инфы(даже слишком) , но "доказательство не поместилось на полях" этой странички ..

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

Инфы куча... толку мало))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Ну так нужен конкретный вопрос..Вопрос "откуда ноги растут" слишком общий.. и, кроме того, в той же КПТ, не столь важный, поскольку работаем с проблемой на сейчас..Чтоб совсем уж распутать, надо что-то более изощренное - психоанализы всякие.. но тут я профан.

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

как-то не очень звучит.. с любовью и гавно можно съесть?
вот-вот.. опять борьба.. с самим собою.. как-то и чем-то по голове стукнуть.. не помогло? сильнее!

Я имел в виду не совсем то : распутывать не всегда нужно, будь то тревога/депрессия или некий экзистенциональный вакуум.. Ну, понятно, никто не запрещяет.. Но это может быть не функционально для решения конкретных(актуальных на данный момент) проблем, решение которые гораздо важнее для общего благополучия на короткой дистанции (а может и на длинной). Т.е. чешется нога, но человеку приятнее страдать из-за чегони-нибудь вечного/фундаментального. Расслабь мускул - сила в покое(вроде не по теме.. просто на йогу вчера ходил).Опять же совершенно не против страданий из-за.. ну скажем, проблемы поиска смысла жизни..Просто это как-то "мимо цели"..А так - да, бороться с собой неблагородное занятие.. Лучше бороться с кем-то другим (я, кстати, чемпион города Симферополя по классической борьбе за 1980 год в весе до 38 кг :) )

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

то надо, то не надо..
вопрос не о конкретных случаях и методиках, а о природе.
вообще-то я за, чтобы пациенты представляли, от чего их лечат, чем, зачем и почему.

Блин.. Ну понятно же, о чем я- проблему решать надо.. Распутывать первопричину - может и нет..
Говорить о природе (природе тревоги для некого обобщённого пациента) может быть интересней,но совершенно бесполезно, когда говорим о конкретном случае... Это как пословицы - всё верно, но совершенно не применимо..

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

А кто учит? Не научили родители в детстве - потерял возможность любить. В школе тоже не было уроков по этой теме. Человек должен знать точно, что это она. Без этого знания сплошные сомнения, где любви нету места.


Когда есть причины - пожалуйста. Пчелы там, львы и прочие твари ). Кусают вас - действуйте. Я пишу о постоянной тревоге, когда внешние события вместо адекватной реакции запускают тревожную. В итоге человек думает неправильно и как итог действует неверно.
Приведу пример. Возьмем вашу пчелу. Она кусает вас. Адекватным ответом на укус будет оказание медицинской помощи, а если по близости ее нет и не предвидится, то тогда нужно будет вспомнить информацию в какой-нибудь брошюрке об укусах пчел (если вы вообще такие читали) или вспомнить ориентирование на местности, координаты ближайшего медпункта и двинуть в его направлении. Вспомнили? Отлично! Вы спасли себе жизнь. А при чем здесь тревога? А вот тревога запустит в вашей голове механизм, из-за которого вы не вспомните ничего и останетесь умирать где-нибудь под деревом. Вместо того, чтобы поднимать в своей памяти уроки географии вы будете представлять как ранка переходит в отек и вы умираете в страшных муках. Здесь вам ни фокуса внимания, ни возможности хоть как-то собраться и подумать. Надеюсь, что понятно объяснил.


Почему же относительная. Вполне конкретная вещь. Адекватность - это соответствие ожидаемого и действительного. Как раз при тревоге она нарушается больше всего. Больное воображение диктует человеку самые печальные исходы событий, что далеко от реальности. А все, что далеко от реальности делает плохо нашей психике если задерживается там на длительное время.


Возможна, возможна. Эта тревога будет ситуационной. А вот у больных она постоянна и не связана с нехваткой еды. Зато есть общее ощущение недостатка. Отсюда всевозможные поиски и самокопания, трудности в определении желаний. Сложно понять чего хочу, чего могу и на каком этапе нахожусь в данный момент. Неопределенность, сомнения...


А с чего должны вдруг тревожить люди (социальная фобия), высота, замкнутые пространства, да и вообще все (ГТР). Есть ли в этом нормальность? Естественно нет! Тревожность на людях не дает нам построить с ними отношения, например. Вообще любые - близкие или деловые. Про ГТР я тем более молчу. Как строить с этим миром отношения если все вокруг тревожит? Мир предлагает одно, мозг трактует это по-своему, наложив до кучи мрачноватых вариантов с различными исходами в виде страшной и мучительной смерти, смотря на сколько запущен ваш случай. А на выходе это все дает множество проблем, когда люди не могут жить здесь и сейчас, живут ожиданиями и сомнениями, когда в данный момент может быть им угрожает куда бОльшая опасность, чем в разгоряченных нервных клетках. Совсем не хорошо если тот же самый лев в воображении пугает больше льва, который стоит перед глазами.


А как же врожденные пороки? А почему это вдруг психика не может быть порочной от рождения?


Наверное этим вы намекаете на то, что различные отклонения в психике иногда часть личности человека и борьба с этими отклонениями приводит к борьбе с самим собой. Если программа совсем глубоко, то до нее не добраться. Это я о генах и наследственности. Вот это надо отделить и не бороться с ним. Все остальное можно победить с боем.


Похоже на шизу . Так можно дойти до отрицания собственного существования. Сомневаться во всем = ничего не делать.

__________________________________

да ладно... все такие уникумы со своими болячками
вся мировая литература в 4 сюжета укладывается, а тут простейшие реакции организма.. просраться и поблевать.. в меланхолии..

Здесь уже говорили, что каждый думает об уникальности своей болезни. Сам этого не избежал и раньше так думал.

__________________________________

Вы будете удивлены, но таки да ( Стелазин говорит в этом случае - "мы все разные, но одинаковые")...Ладно.. Говорить об устройстве тревоги/фобических растройств во вселенной у меня не хватает, ну скажем, знаний..
Переживания всегда субъективны/уникальны.. Так что, тут, всё в порядке.

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

Да, только главное это не гипертрофировать в нечто неизлечимое, потому что не как у всех. Благо на биологическом уровне все одинаково. Там нет аномалий восприятия, что позволяет нам говорить о схожести некоторых процессов, лежащих в основе субъективно разных проблем.

__________________________________

Вот вам и объяснения на пальцах...
Может давайте уже по русски общаться

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Совершенно согласен. Гены у всех почти одинаковы, а люди разные (Хотя у всех два глаза)

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

Да, блин, у меня вчера от этой темы бессоница приключилась...

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

Да, чета каждый о своем... я уже потеряла нить аб чем говорим

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Да несёт каждый своё о "Природа тревожных и фобических расстройств" . Илья устройство вселенной объясняет.. А у меня ума не хватает : "давай, говорю, попонятней и поконкретней"..

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

Ага, чета "на пальцах" на 5 страниц получилось..

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Так на нобелеффку ж идем

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Как делить?(по словам, я не согласен - Илья всё загребет)

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

Надо уступить все даме

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

(Скрепя сердцем..ну нету такого смайлика)..Deal.Марго - всё тебе

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

таки нет. устройство никто не знает.. и еще долго до полной картины маслом. возможно, никогда и не будет.
природа ППР - психогенна. никакой органики.. собственно, даже в мозгах шизофреников не найдено никаких органич. нарушений. а пограничникам до шз-ков оч. далеко.. в плане адекватного восприятия мира.
так что проблема, как воспринимаем мир, вселенную, в конце концов.. зависит как мы ее представляем.
как "я " ее представляет.
а .т. к. "я" само по себе иллюзия, то что ожидать от фантомных представлений, когда они встречаются с реальностью?

Как это я иллюзия. А кто тогда Я или что

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

По моему, совершенно верно . Но никакой прикладной ценности. (по словам нобелеффку точно не делить)

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

мое и Ево)
блин.. выше отписал

а прежде, .. кто такоя "Я"?
любой филосов, психиатр, психололог с умным видом накидают мешок определений - личность, самосознание, и проч.
ну попробуем сказать себе - я это мое самосознание!)) звучит гордо и дерзновенно. ищекаг)
проблема в том, что без этого я все производные и не объяснить. масло масляное.
нет никакого я.. это все умозрительно.. как солнце центр галактики и вся проч. херотень вокруг него вращается.
умно как бы.. дырка она в бублике.. а не центр.

я - это производное от "мое", а не от "само". человеек не меряет мир собой, а чувствует, что мир - мой, а он - миров. ну бОгов, по другому.)

для себя. без др. человека тебя нет.

подорожник прикладную ценность имеет. или на ногу поссать. думаем ширше!)

Та сил уже никаких.. Ну не могу я "ширше".. Мне работать надо : "MapReduce Design Patterns" прочитать.. Вечером книжку умную почитаю,мыслей наберусь - может рожу ещё что..

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.