ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=21&t=204
Страница 3 из 3

Автор:  Ронин [ 19 ноя 2014, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
да ладно... все такие уникумы со своими болячками

Здесь уже говорили, что каждый думает об уникальности своей болезни. Сам этого не избежал и раньше так думал.

Автор:  ilya_anf [ 19 ноя 2014, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Цитата:
послышался все тот же дрянной голос из кабинета, -- подумаешь, бином Ньютона! Умрет он через девять месяцев, в феврале будущего года, от рака печени в клинике Первого МГУ, в четвертой палате.
:sarc:

Автор:  brumstick [ 19 ноя 2014, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
да ладно... все такие уникумы со своими болячками
вся мировая литература в 4 сюжета укладывается, а тут простейшие реакции организма.. просраться и поблевать.. в меланхолии..
Вы будете удивлены, но таки да ( Стелазин говорит в этом случае - "мы все разные, но одинаковые")...Ладно.. Говорить об устройстве тревоги/фобических растройств во вселенной у меня не хватает, ну скажем, знаний..
Ронин писал(а):
Здесь уже говорили, что каждый думает об уникальности своей болезни. Сам этого не избежал и раньше так думал.
Переживания всегда субъективны/уникальны.. Так что, тут, всё в порядке.

Автор:  Ронин [ 19 ноя 2014, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

brumstick писал(а):
Переживания всегда субъективны/уникальны.. Так что, тут, всё в порядке.

Да, только главное это не гипертрофировать в нечто неизлечимое, потому что не как у всех. Благо на биологическом уровне все одинаково. Там нет аномалий восприятия, что позволяет нам говорить о схожести некоторых процессов, лежащих в основе субъективно разных проблем.

Автор:  asberg21 [ 19 ноя 2014, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Вот вам и объяснения на пальцах...
Может давайте уже по русски общаться :blink: :crazy:

Автор:  brumstick [ 19 ноя 2014, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Ронин писал(а):
Да, только главное это не гипертрофировать в нечто неизлечимое, потому что не как у всех. Благо на биологическом уровне все одинаково. Там нет аномалий восприятия, что позволяет нам говорить о схожести некоторых процессов, лежащих в основе субъективно разных проблем.
Совершенно согласен. Гены у всех почти одинаковы, а люди разные (Хотя у всех два глаза)

Автор:  brumstick [ 19 ноя 2014, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

asberg21 писал(а):
Вот вам и объяснения на пальцах...
Может давайте уже по русски общаться
Да, блин, у меня вчера от этой темы бессоница приключилась...

Автор:  Марго [ 19 ноя 2014, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Да, чета каждый о своем... я уже потеряла нить аб чем говорим :crazy:

Автор:  brumstick [ 19 ноя 2014, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
Да, чета каждый о своем... я уже потеряла нить аб чем говорим
Да несёт каждый своё о "Природа тревожных и фобических расстройств" :-D . Илья устройство вселенной объясняет.. А у меня ума не хватает :24p: : "давай, говорю, попонятней и поконкретней"..

Автор:  krakozyabr [ 19 ноя 2014, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Ага, чета "на пальцах" на 5 страниц получилось..

Автор:  Марго [ 19 ноя 2014, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Так на нобелеффку ж идем :06n:

Автор:  brumstick [ 19 ноя 2014, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
Так на нобелеффку ж идем
Как делить?(по словам, я не согласен - Илья всё загребет) :-D

Автор:  Марго [ 19 ноя 2014, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Надо уступить все даме :sarc:

Автор:  brumstick [ 19 ноя 2014, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

(Скрепя сердцем..ну нету такого смайлика)..Deal.Марго - всё тебе :rose:

Автор:  ilya_anf [ 19 ноя 2014, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

brumstick писал(а):
Да несёт каждый своё о "Природа тревожных и фобических расстройств" . Илья устройство вселенной объясняет..
таки нет. устройство никто не знает.. и еще долго до полной картины маслом. возможно, никогда и не будет.
природа ППР - психогенна. никакой органики.. собственно, даже в мозгах шизофреников не найдено никаких органич. нарушений. а пограничникам до шз-ков оч. далеко.. в плане адекватного восприятия мира.
так что проблема, как воспринимаем мир, вселенную, в конце концов.. зависит как мы ее представляем.
как "я " ее представляет.
а .т. к. "я" само по себе иллюзия, то что ожидать от фантомных представлений, когда они встречаются с реальностью?

Автор:  Марго [ 19 ноя 2014, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Как это я иллюзия. А кто тогда Я :01n: или что

Автор:  brumstick [ 19 ноя 2014, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
таки нет. устройство никто не знает.. и еще долго до полной картины маслом. возможно, никогда и не будет.
природа ППР - психогенна. никакой органики.. собственно, даже в мозгах шизофреников не найдено никаких органич. нарушений. а пограничникам до шз-ков оч. далеко.. в плане адекватного восприятия мира.
так что проблема, как воспринимаем мир, вселенную, в конце концов.. зависит как мы ее представляем.
как "я " ее представляет.
а .т. к. "я" само по себе иллюзия, то что ожидать от фантомных представлений, когда они встречаются с реальностью?
По моему, совершенно верно :yes: . Но никакой прикладной ценности. :no: (по словам нобелеффку точно не делить)

Автор:  ilya_anf [ 19 ноя 2014, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
А кто тогда Я или что
мое и Ево)
блин.. выше отписал :mad:

а прежде, .. кто такоя "Я"?
любой филосов, психиатр, психололог с умным видом накидают мешок определений - личность, самосознание, и проч.
ну попробуем сказать себе - я это мое самосознание!)) звучит гордо и дерзновенно. ищекаг)
проблема в том, что без этого я все производные и не объяснить. масло масляное.
нет никакого я.. это все умозрительно.. как солнце центр галактики и вся проч. херотень вокруг него вращается.
умно как бы.. дырка она в бублике.. а не центр.

я - это производное от "мое", а не от "само". человеек не меряет мир собой, а чувствует, что мир - мой, а он - миров. ну бОгов, по другому.)

Автор:  ilya_anf [ 19 ноя 2014, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
Как это я иллюзия.
для себя. без др. человека тебя нет.

Автор:  ilya_anf [ 19 ноя 2014, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

brumstick писал(а):
Но никакой прикладной ценности.
подорожник прикладную ценность имеет. или на ногу поссать. думаем ширше!)

Автор:  brumstick [ 19 ноя 2014, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Та сил уже никаких.. Ну не могу я "ширше".. Мне работать надо : "MapReduce Design Patterns" прочитать.. Вечером книжку умную почитаю,мыслей наберусь - может рожу ещё что.. :optimist:

Автор:  Марго [ 19 ноя 2014, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
Марго писал(а):
Как это я иллюзия.
для себя. без др. человека тебя нет.
Ну так такое устройство. Даже не появишься на свет. Но даже выращенный собаками человек имеет некое я. :90:

Автор:  ilya_anf [ 19 ноя 2014, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
человек имеет некое я.
так это "второй слой естества", понимающего, что "я" это часть - "мы". рождается личность. а "второй слой естества" требует вмешательства разума, инструмента рождения личности. даже не рождения, а открытия. образ явлен в естестве, подобие Божие – в разуме.
образ есть благо сотворенное, подобие есть благо приобретаемое.

Автор:  ilya_anf [ 19 ноя 2014, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
Ну так такое устройство.
устройство симулякра.. когда тока Я .
я от "мое", а не наоборот. и существует только условно в координатах физики. куда физика припрет, туда и я смещается... типа пожрать, я - желудок, пояпстись - я в паху.
эгоцентрическая модель ошибочна.. поэтому.. а я просто как способ существования мы.
вообще вся эта "глубина, сокровенность личности" - психический обман и иллюзия.
то что намекая кокое оно глубокое, то - обычное психич. самонадувательство, а не личность таинственно-сокровенная. :sarc:

Автор:  Марго [ 19 ноя 2014, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
Марго писал(а):
человек имеет некое я.
так это "второй слой естества", понимающего, что "я" это часть - "мы". рождается личность. а "второй слой естества" требует вмешательства разума, инструмента рождения личности. даже не рождения, а открытия. образ явлен в естестве, подобие Божие – в разуме.
образ есть благо сотворенное, подобие есть благо приобретаемое.
Так а личность откуда... при рождении нет памяти... как в компе, апгрейд оперативки, обрастание новой инфой. И дабы не заглючило разделить себя на Я и Мир :90: и исходя из полученной извне информации формировать свое"я?" В итоге алгоритм формирования не верен и я оказывается иллюзорным?

Автор:  ilya_anf [ 19 ноя 2014, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
Так а личность откуда..
разум человека занят творчеством, наполнением своего естества так чтобы открыться миру.
родилс\, откуда, как ... на это есть язык мифов, чтобы проговорить невидимое и непонятное. рождаются в Духе.. остальное потом прикладывается..
нащот компьтера и программы не оч. корректная метафора.. софт может существовать и без железа. могу 2хх2 в голове просчитать.. а комп без проги - никак.
Марго писал(а):
и исходя из полученной извне информации формировать свое"я?" В итоге алгоритм формирования не верен и я оказывается иллюзорным?
исходим из программы.. если она повреждена, то что будет на дисках? одна радость.. расшаривать папки и найти "без прав администратора.."))
эгоцентризм иллюзорен.. тем более уверенность в себе.

Автор:  Марго [ 19 ноя 2014, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Ну так программа всегда будет повреждена. Это неизбежно при таком подходе. Исправить можно... наверное. Так это и есть борьба с собой. С представлением о себе))

Автор:  Марго [ 19 ноя 2014, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Аксиома. Иллюзорность собственного я изначально закладывает конфликт с миром. Не менее иллюзорным ибо воспринимается через призму собственного Я. Это вызывает тревогу всвязи с возникшими разногласиями . Паника :-D
Доктора мне присвоить, как минимум :sarc:

Автор:  asberg21 [ 19 ноя 2014, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Да чё уж там доктора, давай генерала присвоим :sarc:

Автор:  ilya_anf [ 19 ноя 2014, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
Так это и есть борьба с собой.
ок, подойдем с др. боку. как бороться и в чем суть борьбы, что ожидаем на выхлопе?

Автор:  Марго [ 20 ноя 2014, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
Марго писал(а):
Так это и есть борьба с собой.
ок, подойдем с др. боку. как бороться и в чем суть борьбы, что ожидаем на выхлопе?
Бороться с помощью саморазвития.. понииания, что мир не твой и ничего тебе не должен. На выхлопе да прибудет щасце)) ввиде отсутствия тревоги от неоправдавшихся ожиданий и желаний. Переписать матрицу.Надо эту мысль переспать.. доформировать внятно :-D

Автор:  asberg21 [ 20 ноя 2014, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

А будет ли счастье от осознания того что ты один на один с миром и тебе никто ничего не должен? Хотя оно и при обратном раскладе тоже так, счастья нет.
Думаю тут не щастье будет, а какой то баланс с миром и самим собой...

Автор:  Марго [ 20 ноя 2014, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Дык чем баланс не счастье..

Автор:  Марго [ 20 ноя 2014, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Не один на один с миром, а часть его. Часть системы.

Автор:  ilya_anf [ 20 ноя 2014, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
Бороться с помощью саморазвития.. понииания, что мир не твой и ничего тебе не должен.
о как.. а чей?
мир Божий, и мы Божьи. поэтому мир мой, а не "я" в мире.
саморазвитие.. конечно хорошо.. смотря куда вектор--->(!) :-D

должен.. др. категория.. яко без Мене не можете творити ничесоже

к борьбе с нашими баранами... природа повреждена неверием , сомнением, отсюда неестественное представляется естественным (в этом смысле иллюзия). оч. хорошо нестественное маскируется под естетсвенное.)
человек жрет яко свинья, и все ему мало..
уже ничего не вытекает.. все, довтыкался.. тогда виагру в суп.. и так во всем.человек тренирует в себе желания хотеть несбыточного..
как жеж поверить, что вот перейди лужайку, там дом, накормят, напоят, спать уложат..
а вот др. путь.. путь бешеной собаки 7 верст крюком.. вгору, через болота, глухомань.. трудно, но как бы надежнее.. ибо кто поверит, что вот предлагают нахаляву..затак... чото тут не так :26n: :-D

возведение искуственных правил.. и борьба с ними.. Павел много пишет что знать Бога - естественно..и старался вывести эти вопросы правил из порочной схемы можно\нельзя. пишет об естественности полезного\неполезного.. мараль не читал, кондуит не составлял. есть аксиома, что Бог есть Жизнь.. она освобождает человека от ложных исканий.

Автор:  Ронин [ 20 ноя 2014, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Цитата:
В итоге алгоритм формирования не верен и я оказывается иллюзорным?

Не будет у человека личности - не будет системы значимости. Будет все по барабану. Значимы события не сами по себе, а для моего я.

Автор:  Марго [ 20 ноя 2014, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Ронин писал(а):
Цитата:
В итоге алгоритм формирования не верен и я оказывается иллюзорным?

Не будет у человека личности - не будет системы значимости. Будет все по барабану. Значимы события не сами по себе, а для моего я.
Эт поняно))) вроде так и писали

Автор:  Марго [ 20 ноя 2014, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
к борьбе с нашими баранами... природа повреждена неверием , сомнением, отсюда неестественное представляется естественным (в этом смысле иллюзия). оч. хорошо нестественное маскируется под естетсвенное.).
Согласна.. и я об этом же

Автор:  Марго [ 20 ноя 2014, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
мир Божий, и мы Божьи. поэтому мир мой, а не "я" в мире.
саморазвитие.. конечно хорошо.. смотря куда вектор--->(!) :-D
человек жрет яко свинья, и все ему мало..
уже ничего не вытекает.. все, довтыкался.. тогда виагру в суп.. и так во всем.человек тренирует в себе желания хотеть несбыточного..
Хотеть несбыточного.. когда всего мало. Не отсюда ли ножки растут тревог.

Автор:  ilya_anf [ 20 ноя 2014, 01:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

растут. только конкретней определиться, тревога это последствия.. в чем природность? еще ниже - хотение, желаемое.. но подсознание тут не причем.. конфликт сознания\подсознания - надуман.
по природе своей человек религиозен.. что бы не говорили.. при бреде у атеистов-эпилептиков религиозность так и прет) приходится выжигать этот очаг в мозге.
религиозность не в смысле партейности-идейности, а в хотении.. не только супа поесть. хотя вот бедный лазарь.. поспать да поесть..

а конфликт надуман, т. с., исторически.. по материализму когда перлись. товарисчи... какая материя.. сейчас любого физика спроси оней, .. так материи есть кусок, А за ней такая хрень творится..))

Автор:  ilya_anf [ 20 ноя 2014, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
конфликт сознания\подсознания - надуман.
точнее переозвучен.. новая кодификация.. что уже 2 тыщи лет как известно.

Автор:  Марго [ 20 ноя 2014, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
в чем природность?
ilya_anf писал(а):
в хотении.. не только супа поесть.
ilya_anf писал(а):
что уже 2 тыщи лет как известно.
со всеми вытекающими

Автор:  asberg21 [ 19 мар 2016, 03:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Девы, утащила сюда http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=51&t= ... ]

Автор:  KatStez [ 20 мар 2016, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

возможно прозвучит слишком упрощенно,но причиной тревог и фобий является несоответствие желаемого и действительного.
когда мы чего-то не можем реализовать,живем в долгих ожиданиях,надеждах,иллюзиях,которые никоим образом не начинают коррелировать с реальностью,нашими возможностями,то организм включает защитный механизм, говорит нам "стоп",хорош,приземлись короче.
еще проще: хотелки хотелками,но живи реальным,а не выдуманным\придуманным. верь в то,что действительно сможешь воплотить,достичь,не ставь нереальных целей ,да и вообще будь попроще ))
сумбурно,но думаю вполне понятно

Автор:  marusa [ 20 апр 2017, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Ребят нужна помощь. так получилось, что мне каждый день приходиться общаться с человеком, у которого явно есть психическое расстройство, девочке 17 лет. Склоняюсь к неврозу навязчивых состояний. Из страхов: плохие сны (после просыпания может плакать и мусолить этот сон дня три), плохие мысли ( самобичивание в стиле зачем я это подумала, а вдруг..., а если...) боязнь заболеть и умереть (хотя болезни никакой и нет, так царапина, прыщ ну и всякие мелочи), боязнь покойников и всего что связано с ними, боязнь моющих средств ( не дай бог отравиться ), боязнь темноты. Ну это только то, что вспомнилось. Список был бы гораздо больше. Тревожный тип мышления, мнительность. Пыталась с ней разговаривать, разворачивать страхи. Хватало на дня два, а затем всё по новой. Подозреваю, что нужна психотерапия. Сказать родителям не знаю как, а даже если и скажу, думаю врят ли они меня услышат. Девчёнку жалко, мучается. Буду рада любым мнениям и советам :-)

Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/