ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=21&t=204
Страница 1 из 3

Автор:  Dmitriy [ 22 янв 2014, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Страх - совершенно нормальная человеческая эмоция, призванная выполнять сигнальную роль при приближающейся РЕАЛЬНОЙ опасности.

Возьмём, к примеру, первобытного человека, шагающего через савану.... вдруг человек увидел Льва. Страх запускает целую цепочку процессов в организме(увеличение количества адреналина в крови и т.п.), чтобы человек мог быстрее бежать, спасаться, а если потребуется и драться за свою жизнь.

Проблема тревожных расстройств в том, что этот механизм запускается тогда, когда ненужно, в ситуациях, когда реальной опасности нет или она сильно преувеличена. Кроме того, весь этот процесс "защиты от окружающей опасности" возникает в гипертрофированном виде(то есть того же адреналина в крови становится настолько много, что это приводит не к активации физических и психических способностей к самосохранению, а к дурноте, головокружению, дереализации и т.д.). Тут могут быть и панические атаки, при выходе на улицу(если есть агорафобия) и много чего другого. Чем поможет в такой ситуации человеку значительное повышение количества того же адреналина в крови? Да ничем, его начнёт колбасить, тахикардить, пот градом и т.п. Только проблемы и никакой выгоды.

Т.е. происходит сбой этого изначально совершенно нормального механизма, направленного на самосохранение.

Автор:  ilya_anf [ 22 янв 2014, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Мне это объяснение кажется слишком общим и невнятным. Дело в том, что под такое обоснование подпадают вообще любые иррациональные проявления страха и тревожности. «Необоснованное самопроизвольное включение чувства страха», так можно сказать про любое тревожное расстройство. Эта модель не проясняет, почему тревога проявляется по-разному, при генерализованном тревожном расстройстве одно, при обсессивно-компульсивном другое, при изолированных фобиях третье, при паническом расстройстве четвертое и т.д. В тревожном спектре множество расстройств, и они все разные и ведут себя по разному.(с)

отсюда:

Цирк дрессированных демонов имени Корбиниана Бродмана :06n:

не то что не объясняет.. (курпатова, думаю, все читали.. мне его теории смешны, хм, кому-то помогает..),
- не дает ответ, более-менее внятный.
во1--х, надо иметь опыт общения с тем же львом, чтобы его бояться.. ну да, боимся змей, потому что обезьян кусали гадюки.. это мелочи
во-2-х.. подними голову, открой глаза, увидишь звездную бездну над собой.. и над львами, и над гадюками..
и станут пофиг все эти иррац. страхи. бездна поглотит твое сознание.. сожмешься до зернышка внутри..вот где ужас-то вселенский. :crazy: и вполне реальный.

Автор:  Dmitriy [ 22 янв 2014, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Дело в том, что лев, которого человек встретил в саване - это РЕАЛЬНАЯ угроза жизни человека. А не нечто метафорическое. Лев сильнее человека и может легко его убить. Да и бегает он быстрее. Инстинкт самосохранения, именно он лежит в основе страха (в норме, у психически здорового человека).

Цитата:
надо иметь опыт общения с тем же львом, чтобы его бояться
Не обязательно, ибо есть такая штука как инстинкт, а у современного человека к тому же информация о опасности льва может быть из книг, фильмов, рассказов других людей и т.п.

Автор:  ilya_anf [ 22 янв 2014, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Dmitriy писал(а):
Цитата:надо иметь опыт общения с тем же львом, чтобы его бояться

Не обязательно, ибо есть такая штука как инстинкт,

человек на стуле боится сидеть.. это какой инстинкт? типа с дерева упадет.
объяснить можно любое умозаключение, в пределах заданной обусловленности.

"космос!" не метафора, а более глубокая причина тревож. расстройств.

ilya_anf писал(а):
Эта модель не проясняет, почему тревога проявляется по-разному

потому что выделяет "симптомы". вот, на пальцах:
у пациента боязнь пауков, самолетов и лифта.
с какой фобии лечить начнем?

Автор:  mixrud [ 22 янв 2014, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Цитата:
у пациента боязнь пауков, самолетов и лифта.
с какой фобии лечить начнем?

Самолета и лифта - объяснить можно, объединение типа такого:
1. Замкнутое пространство
2. Высота
3. Боязнь потерять контроль над ситуацией (сам не контролируешь процесс)
По объединению можно сказать, что налицо не фобия самолета и лифта - а фобия высоты и клаустрофобия.

Автор:  Kinestetik [ 22 янв 2014, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

мне кажется, вся проблема в интеллекте. Т.е. умные, образованные чаще подвержены страхам и тревогам, потому что сильно много думают и всего боятся, сами себя накручивают. А менее образованные, приземленные люди, например, деревенские жители или люди физического труда - менее подвержены всяким страхам, не накручивают себя. Так, например, они работают и с быками, и с лошадьми и не боятся, что их кто-то убьет или укусит или забодает. Такие люди просто живут сегодняшим днем - будет день, будет пища. Бог дал, бог взял. Зато они вполне резонно боятся, когда возникает реальная угроза для жизни или здоровья.

одним словом, проще надо быть, душевнее :)

А мы тут все такие изнеженные, ранимые натуры :) Вот уж, действительно, горе от ума.

По себе могу сказать, что до конца это у меня никто не пройдет, я всё равно буду многое воспринимать близко к сердцу, потому что я человек творческий, ищущий, восприимчивый

Автор:  mixrud [ 22 янв 2014, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Kinestetik писал(а):
мне кажется, вся проблема в интеллекте.
Есть хренова туча людей, по настоящему интеллектуальных - и никаких у них фобий, па, депрессий НЕТ!

Автор:  Kinestetik [ 22 янв 2014, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

mixrud писал(а):
Есть хренова туча людей, по настоящему интеллектуальных - и никаких у них фобий, па, депрессий НЕТ!
откуда информация? по-моему, самые частые клиенты психиатров - как раз всякие менеджеры, клерки, бухгалтера, юристы и пр. работники умственного труда, на которых типа "ответственность давит" :) а уж если еще на плечах семья, дети, родители, кредиты, то полный ппц

Silent Bob писал(а):
А разве мнительные люди встречаются исключительно только среди "работников" умственного труда?
это моя гипотеза. На основании моих наблюдений за разными людьми. И более приземленные, простые, душевные люди меньше такому подвержены именно потому что проще относятся к проблемам, а интеллектуалы накручивают себя страхами

Автор:  mixrud [ 22 янв 2014, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Нет Silent Bob - не только. Читал я "разборы" подобных больных, работающих дворниками, бортпроводниками, стюардессами и так далее.

Автор:  mixrud [ 22 янв 2014, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Цитата:
И более приземленные, простые, душевные люди меньше такому подвержены именно потому что проще относятся к проблемам, а интеллектуалы накручивают себя страхами
Типа обычные характерологические радикалы неразорванные такие нежные и пушистые и здоровенькие, а шизотимы злобные весьма подвержены ?
Так переводить ваш пост, Kinestetik ?

Автор:  mixrud [ 22 янв 2014, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Да и почему группы фобий то появляются, то исчезают... Загадачно весьма.

1. Что за процесс их порождает?
2. Почему мы подвержены этому процессу?
3. Что за механизм реализует этот процесс?

Автор:  ilya_anf [ 22 янв 2014, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

mixrud писал(а):
почему группы фобий то появляются, то исчезают..
поэтому нет смысла лечить аэрофобию, а потом арахнофобию.
потому что на смену придет ... придет - :crazy: .
Kinestetik писал(а):
по-моему, самые частые клиенты психиатров - как раз всякие менеджеры, клерки, бухгалтера, юристы и пр. работники умственного труда, на которых типа "ответственность давит"
вопрос культуры, в нашей стране.
mixrud писал(а):
1. Что за процесс их порождает? 2. Почему мы подвержены этому процессу? 3. Что за механизм реализует этот процесс?
с первым и третьим пунктом, вроде, ясно. второй оставляет место для творчества.

Автор:  mixrud [ 22 янв 2014, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Илья, плиз не говори загадками. Что понятно с пунктами?

Автор:  ilya_anf [ 22 янв 2014, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

без загадок.. есть же теории о природе расстройств, как бы сейчас объясняют комплексом.. генетика+психисоциальные причины(психотравма, детство и тд)+эта.. поломка нейромедиаторов.
механизм соответственно, прикрутить.. кому НЛ помогает, кому ПТ.. значит от обратного.
антидепрессанты ведь случайно открыли (точнее, их воздействие), как и много чего.
ilya_anf писал(а):
2. Почему мы подвержены этому процессу?
"мы" - именно как определенная группа. если думать, что выбор случаен.. вот странно, в нашем "бессмысленном" мире ничего не бывает случайного.

Автор:  mixrud [ 22 янв 2014, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

То есть причина эндогенное заболевание головного мозга? Так или не так?

Автор:  Dmitriy [ 22 янв 2014, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

mixrud писал(а):
То есть причина эндогенное заболевание головного мозга? Так или не так?
Причина повышенной тревожности? Чаще всего лишь отчасти.

Почти у любого тревожного пациента есть определённая эндогенная составляющая и определённая психогенная(типа от стрессов, переутомления и т.п.).

У кого-то 50 на 50 (процентов), у кого-то 80 на 20, у кого-то 20 на 80.

100% психогенное или 100% эндогенное встречается конечно иногда. Но чаще это именно смесь.

Автор:  ilya_anf [ 22 янв 2014, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

mixrud писал(а):
То есть причина эндогенное заболевание головного мозга?
или экзогенное.. вирус, ... молотком по голове.

Автор:  Dmitriy [ 22 янв 2014, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Да, либо экзогенно-органическое. Но это редко бывает, тем более у молодых.

Автор:  mixrud [ 22 янв 2014, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Отлично! Спасибо! Окончательно прояснил свой вопрос.

Автор:  mixrud [ 23 янв 2014, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Kinestetik
Цитата:
откуда информация? по-моему, самые частые клиенты психиатров - как раз всякие менеджеры, клерки, бухгалтера, юристы и пр. работники умственного труда, на которых типа "ответственность давит" :) а уж если еще на плечах семья, дети, родители, кредиты, то полный ппц
А у вас откуда информация? Пруфы на исследования, иначе все это голословно.
Моя информация http://www.npar.ru - там есть журнал, где ежемесячно публикуются два-три разбора пациентов. Подборка за несколько лет дает мне репрезентативную выборку по социальному статусу пациентов. И могу точно сказать "ограниченных" (С) Смулевич - большинство.


Цитата:
одним словом, проще надо быть, душевнее :)
И вот эту парафреническую "Бурновщину" оставьте. Четко давайте информацию - пруфы на исследования, таблицы, данные реперезентативных выборок. О теплых и светлых душах со священником своим поговорите.

Цитата:
это моя гипотеза. На основании моих наблюдений за разными людьми
А вот так говорите. Но так Я НЕ ЗНАЮ ЧТО ВЫ НАБЛЮДАЛИ, КОГО ВЫ НАБЛЮДАЛИ, НА ФОНЕ ЧЕГО ВЫ НАБЛЮДАЛИ, КАК ВЫ НАБЛЮДАЛИ И В КАКОМ СОСТОЯНИИ СОБСТВЕННОЙ ДУШИ НАБЛЮДАЛИ.

Автор:  ilya_anf [ 23 янв 2014, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

несложно заметить, что на форумах, именно форумах, т. к. происходит общение людей, в отличии от информационных профильных сайтах, виден перекос в сторону терапии, как лечить, схемы, симптомы.. и тп., и практически нет тем, а что , собственно, лечим?
смотрите.. пользователь пишет отзыв , к примеру, о кветиапине.. "пью столько-то, чувствую так-то, надеюсь на это..", а что лечите, от чего пьете, товарищ?
от тревожных и фобич. расстройств? может проще.. пограничник.. по умолчанию. или предлагаю, внести законодательно в правила статью, обязывающую пользователей писать в профиле, .. лучше в автоподписи - шифр своего заболевания по мкб.
шутю. :clap:

вообщем, к чему.. эдогенностьэкзогенность погранич. расстройств (кстати, такое название мне кажется более толерантным, чем ниочем "тревожные..") , в отличии от Кирилла, мне не ясна.
как, собственно, всей психиатрии. иначе бы не было столько теорий, явно противоположных мнений на патогенез расстройств.

конечно.. с одной стороны.. человек заболел насморком, и не задумывается, в чем причина.. вирус, бактерии, .. через 5 дней пройдет. +мед, аспирин, носовой платок..
но погранич. расстройство - не пройдет, в этом отличие, поэтому следует представлять, что происходит в голове.. или где там еще.. и почему.
сПаСибО. :girl_hosp:

Автор:  ilya_anf [ 21 фев 2014, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

депрессия, вот природа всего..
тревога, ПА и проч. - типа привет от рептилий.. а т. к. они оч. далеко, как образы, но химия одноприродна, что у птеродактиля, что у эйнштейна. или продавца пирожков.
в лимбике нарушения - социоприрода виновата, психотравмы.. родители кормят манной кашей.. или дядя в автобусе фаллосом перед носом малыша игрался.. линейкой по голове в первом классе.. предательство друзей детства, там же, в детстве.. это все бесконечные человеческие истории.. без них мозг бы не развился, .. соответственно, сам человек.. софт нужен всегда, иначе идиотизм. поэтому, все нужно, и ценно..
что в остатке, то чтоприсуще человеку.. конечно, да, у черепах тоже есть любовь.. видели как спариваются черепахи? а ёжики.. сюжет для мультфильма, кстати.. и птичка может влететь в стекло окна, птичье сэппуку, как прекратить страдание. так у животных есть душа.
в чем бесконечное страдание человека.. любить и быть любимым. последний, высший уровень биологического организма, похожего на человека. отсутствие, невозможность, неумение и проч. прочее.
думаю, в этом одиночество.. а в одиночестве рождения и смерти.. мелко это для человека.. пугаться смерти,точнее, объяснять психич. проблемы вещами, которые находятся в туманной перспективе.. для человека все туманно, даже когда его ведут на расстрел.. или умирает в койке больницы.. осознование и надежда - разные вещи. и солнце потухнет. рад этому.

Автор:  Марго [ 21 фев 2014, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf, вот я вас читаю, вы так сложно пишете, читаю вас раза три, только так понимаю... Ну так про любовь давно известно. Это основная потребность. Только любовь не ревность, любовь не страсть. А любовь взаимопонимание, любовь ко всему и всем. Это чувство. А остальное не любовь, а любовь к себе ИМХО

Автор:  asberg21 [ 21 фев 2014, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
ilya_anf, вот я вас читаю, вы так сложно пишете, читаю вас раза три, только так понимаю...

:yes:

Автор:  Peter [ 21 фев 2014, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

asberg21 писал(а):
вот я вас читаю, вы так сложно пишете, читаю вас раза три, только так понимаю
кто ясно мыслит - ясно излагает.

Автор:  asberg21 [ 21 фев 2014, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

И с вами тоже согласна, Peter

Автор:  ilya_anf [ 21 фев 2014, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
Ну так про любовь давно известно. Это основная потребность. Только любовь не ревность, любовь не страсть. А любовь взаимопонимание, любовь ко всему и всем.
давно это как давно.
не соглашусь, не может быть потребности в любви ко всем и всему. как себе это представляете?
так жить - это СВЯТОСТЬ. а у человека нет именно потребности в святости. зачем.

Автор:  Марго [ 22 фев 2014, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Любить свое окружение есть святость. Да, нет потребности до поры до времени. А потом поиск, поиск непонятно чего... Невозможность простить мужей, родителей и тд. Любовь не есть любовь к себе, ах боже мой, меня не любят... Любовь, это когда ты любишь и не паришься на все эти мелочи..

Автор:  ilya_anf [ 22 фев 2014, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
Любить свое окружение есть святость.
не то.. врагов любить святость.общее место сказал)
все нам дается бессознательно, любят - спонтанно.. подержать бы ее в руках, совесть, любовь. ведь абстракции.

Автор:  Peter [ 22 фев 2014, 07:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
любовь не ревность, любовь не страсть. А любовь взаимопонимание, любовь ко всему и всем. Это чувство. А остальное не любовь, а любовь к себе ИМХО
любовь - стремление сделать другого человека счастливым, причем одного, конкретного.

Автор:  ilya_anf [ 22 фев 2014, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

похоть это.. стремление к конкретному.

Автор:  аиф [ 24 фев 2014, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Kinestetik писал(а):
mixrud писал(а):
Есть хренова туча людей, по настоящему интеллектуальных - и никаких у них фобий, па, депрессий НЕТ!
откуда информация? по-моему, самые частые клиенты психиатров - как раз всякие менеджеры, клерки, бухгалтера, юристы и пр. работники умственного труда, на которых типа "ответственность давит" :) а уж если еще на плечах семья, дети, родители, кредиты, то полный ппц

Silent Bob писал(а):
А разве мнительные люди встречаются исключительно только среди "работников" умственного труда?
это моя гипотеза. На основании моих наблюдений за разными людьми. И более приземленные, простые, душевные люди меньше такому подвержены именно потому что проще относятся к проблемам, а интеллектуалы накручивают себя страхами
И с первым и со вторым - согласна на сто процентов!

Автор:  ilya_anf [ 31 июл 2014, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

откопал свой пост 3-годичной давности

Цитата:
окей, ... страх смерти..

но следует уточнить важные вещи,
откидываем в сторону всю эту вегетативную рефлексию, как скорлупу и шелуху ...

в ней ничего нет, никакого смысла.

НО СТРАХ СМЕРТИ - это не страх умереть,
но наложение многих др. страхов друг на друга (в основе их все же не_уход куда-то в космос заупокой..),
а страх за свою ЖИЗНЬ. прожитую.

получается парадокс. страх смерти это страх своей неудавшийся жизни.
и понимание невозможности ничего изменить, в прошлом и будущем.
жалость и слезы.


а что там не удалось... вопрос индивидуальный.
это конечно, обобщенно.

важно, отчего просыпается в индивиде эта "суета сует и томление духа" .
именно в таком виде.

Автор:  Марго [ 31 июл 2014, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Так от того и просыпается, типа тонкая душевная организация, вечные сомнения, желание изменить жизнь и не знание как.. :scratch:

Автор:  ilya_anf [ 31 июл 2014, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ну да.. примерно.. последний абзац случайно процитировал.. он не к месту.

Автор:  Peter [ 01 авг 2014, 03:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

имхо - естественный отбор. Где тонко - там и рвется.

Автор:  ilya_anf [ 13 окт 2014, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
желание изменить жизнь и не знание как..
у меня новая теория пограничных расстройств, осенило ... их природа - шизофрения.

только в контексте, ШЗ не как ярлык болезни , .. а как расщепление. расщепление онтологии личности.
можно было бы применить термин шизоидность.. но он ближе к психологич. аспекту, к типам личности, хотя да, переживания совершенно шизоидные..что рассматриваем.. а вообще лень переозвучивать старое, когда можно наполнить новым смыслом.
ужас неуверенного в своей онтологичности человека , приводит его к практике, к приемам сохранить самое себя.
т.е. ты не умрешь, не потеряешься.. не важно что может быть потерей, жизнь, существование себя как идеи, индивидуальность.. много чего можно подставить.. поэтому пока у тебя есть активность, обеспокоенность, тревожность и проч. - тебя не съест сцилла.. а с др. стороны харибда.. ну, зато можно себя просто изолировать.. изоляция.. что угодно, социопатия, агора.. деперс, что угодно, но по сути попасть под взгляд горгоны и впасть в кататонию..

(деперсонализация, вообще, нормальное явление.. в котором любой человек находится постоянно, .. иначе бы взаимоотношения людей перешли в повальный промискуитет или гладиаторские бои... поэтому выгодно и желательно внешние контакты воодить в рамки немого кино.. самозащита психики)

нет автоматизма индивидуализма.. т.е. инд-зм есть, а автономности его нет. как забыть дышать.. человек хватается как за сломинку, чтобы быть существом.. бессознательное\подсознательное не причем.. это к фантазиям отправляем.
расщепить себя на мозг и тело - это конечно идеально, для полного наслаждения своим существованием, но
способов расщепления куда больше.. к сожалению.
(душа и тело, дуализм, собственно, основа религий.. одна из)
..все от ,к примеру ф40 до ф .. какой-то, получается, что человек может участвовать в жизни, ради сохранения своей жизни, только в состоянии расщепления тревоги, как мотиватора существования.. парадоксально, чем более пугающ мир, тем больше ощущения себя самого.. но это конечно недолго.. т.к. такой выбор приводит к выгоранию и внутренней пустоте. да , через всю эту симптоматику.. ее можно представить билетом на поезд.. только купил билет, а не поехал.

Автор:  asberg21 [ 13 окт 2014, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Чё то не нравится мне эта новая теория :90: мрачновато как то...
Не хочется о себе так думать, всё таки слово шизоидное многих до сих пор пугает...

Автор:  asberg21 [ 13 окт 2014, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Хотя и такая теория имеет место быть...
Кто знает, мож через 100 лет кому выдадут премию за нее и будут ее считать как единственно правильной.

Автор:  Марго [ 13 окт 2014, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
нет автоматизма индивидуализма..
Что-то в этом есть. Не понятно только почему его нет. И почему один никогда об этом не задумывается, работа, жОна, пивко по вечерам и никаких тревог :90:
ilya_anf писал(а):
обеспокоенность, тревожность и проч. - тебя не съест сцилла.. а с др. стороны харибда.. ну, зато можно себя просто изолировать.. изоляция.. что угодно, социопатия, агора.. деперс, что угодно, но по сути попасть под взгляд горгоны и впасть в кататонию..
Получается вроде как и жив, но не очень. Тогда какой смысл именно в тревоге, проще включить механизм не вижу, не знаю и знать ничего не хочу.

Автор:  Марго [ 13 окт 2014, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
а как расщепление. расщепление онтологии личности.

так личность не самосущна,ее существование детерминировано внешней причиной - Богом. Чего же не хватает, принятия, осознания, веры ? :unknow:

Автор:  asberg21 [ 13 окт 2014, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Каждому по разному...
Мне веры не хватает...

Автор:  Марго [ 13 окт 2014, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

asberg21 писал(а):
Каждому по разному...
Мне веры не хватает...
Так вопрос не в этом.. поверила... и все? Излечилась от одного из списка Ф?

Автор:  Марго [ 13 окт 2014, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Мне всю жизнь казалось, будто я хочу сделаться другим человеком. Меня все время тянуло в новые места, хотелось ухватиться за новую жизнь, изменить себя. Сколько их было, таких попыток. В каком-то смысле я рос над собой, менял личность. Став другим, надеялся избавиться от себя прежнего, от всего, что во мне было. Всерьез верил, что смогу этого добиться. Надо только постараться. Но из этого ничего не вышло. Я так самим собой и остался, что бы ни делал. Чего во мне не хватало - и сейчас не хватает. Ничего не прибавилось. Вокруг все может меняться, людские голоса могут звучать по-другому, а я все такой же недоделанный. Все тот же роковой недостаток разжигает во мне голод, мучит жаждой. И их не утолить, не насытить. Потому что в некотором смысле этот недостаток - я сам. Вот, что я понял.”

Харуки Мураками "К югу от границы, на запад от солнца"
Утащила, но вот очень в тему. От себя не убежишь, хоть и очень хотелось бы..

Автор:  ilya_anf [ 13 окт 2014, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

asberg21 писал(а):
Чё то не нравится мне эта новая теория :90: мрачновато как то...
Не хочется о себе так думать, всё таки слово шизоидное многих до сих пор пугает...
ага, мрачно, перспектив никаких. без надежд на излечение.
да ладно.. слово.. многие на покойников боятся смотреть. :laugh_1: шизоидность, в контексте неспособности переживать себя самого в этом мире.. нет цельности, отсюда расщепленность и выстраивание патологических отношений с миром. шиза... чо уж.. :crazy: но без клиники.. это узкий взгляд и вообще многое непонятно еще..
Марго писал(а):
нет автоматизма индивидуализма..

Что-то в этом есть. Не понятно только почему его нет. И почему один никогда об этом не задумывается, работа, жОна, пивко по вечерам и никаких тревог

Получается вроде как и жив, но не очень. Тогда какой смысл именно в тревоге, проще включить механизм не вижу, не знаю и знать ничего не хочу.
наверное, вопрос биологии.. цельным человек пришел в мир или нет. а потом начинает выстраивать вокруг себя конструкцию.. и внутри себя на тему я и другие. да фик его знает.. почему так.. кто на скрипке играет с 3 лет, а кто в футбол.. забавно, что на скрипке и козу можно научить играть.. а вот в футбол..)) вроде, совсем неинтеллектуальная вещь, на взгляд..

для "шизофреника" не проще. ему надо сохранить самого себя.
быть испуганным - это и есть желаемое, т.к. в этом состоянии шизофреник взаимодействует с миром, .. его послание становится понятным. др. вопрос, что это как даблбанд, двойное послание бейтсона.
типа алкоголизма, .. пить для того, чтобы установить коммуникацию с миром, а не выпасть из него.
получаем в итоге шизофреническую белку в колесе.
и такой вариант, тревога этот тот жизненный раствор, без которого нет жизни, поэтому ,думаю, что шизофреники, не люди с богатым воображением и каким-то вторым миром, .. обычно так представляют.. а люди в полном отчаянии и с внутренней пустотой, которую нечем наполнить.. кроме как подпитываться от реальной реальности таким шизоспособом. конечно, тут сложнее и многовариабельнее.. эмоции могут привести к ненависти, от чувства что у тебя этого нет и не будет.. или к самоизоляции.. и т.п.
Марго писал(а):
Чего же не хватает, принятия, осознания, веры ?
думаю, всего хватает.. дело не в этом, если не представлять шизофрению как болезнь. или эскапизм и проч. бесовщину.
вот такая данность..

Автор:  ilya_anf [ 13 окт 2014, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
Утащила, но вот очень в тему.
а, дааа, ... точно, а у меня сумбурно)

Автор:  Марго [ 13 окт 2014, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
а, дааа, ... точно, а у меня сумбурно)
нет, все понятно
ilya_anf писал(а):
а люди в полном отчаянии и с внутренней пустотой, которую нечем наполнить.
согласна, а что же делать?

Автор:  Марго [ 13 окт 2014, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
наверное, вопрос биологии.. цельным человек пришел в мир или нет.
не соглашусь, это нечто тонкое... одним дано чувствовать, другие не задумаются даже, отсюда часто возникающий вопрос, а че тебе не хватает, живи и радуйся. Ну не задумывался человек о целостности, нет такой потребности..

Автор:  Марго [ 13 окт 2014, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

От млин, год работы, куча денег и один пост вогнал меня в туда же, где была. Как? Как наполнить сосуд? Ну почему одни уверены в своем счастье, бытие, существовании, а другие ввечном поиске себя :mad:

Автор:  ilya_anf [ 14 окт 2014, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
а люди в полном отчаянии и с внутренней пустотой, которую нечем наполнить.
согласна, а что же делать?
психотерапевт что по этому поводу говорит? ничего, наверное.. научиться регулировать симптомы.. вроде от ПТ уже достаточно.в лучшем случае.
вообще, после такого вопроса, прыгают со спасской башни.. нанизав себя на часовую стрелку курантов.
Марго писал(а):
наверное, вопрос биологии.. цельным человек пришел в мир или нет.
не соглашусь, это нечто тонкое... одним дано чувствовать, другие не задумаются даже,
имею ввиду цельным с рождения. задумываются или нет уже потом.
Марго писал(а):
От млин, год работы, куча денег и один пост вогнал меня в туда же, где была. Как?
мой ..? :26n:
логично предположить, что у всех это индивидуально. было бы слишком просто.. ограничиться одним рецептом.. конечно, можно аппелировать к религии.. как к душеспасительной терапии, но религия по сути своей аскетична, .. практически, можно не дожить) и немного в другой плоскости находится.
но как" здесь и сейчас " тоже работает.. но как и в любом деле, надо найти занятие по душе.. иначе самопожирание не остановимо.
вспомнилось, из сериала предчувствие, профессор-шизофреник не впадает в психотич. состояние благодаря только разгадыванию ребусов. занимает мозг, чтобы не слететь с катушек, не пережевывать самого себя.. понятно, кино.. как пример навскидку.. сублимация своего рода.

Автор:  Марго [ 14 окт 2014, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
психотерапевт что по этому поводу говорит?
ilya_anf писал(а):
но как и в любом деле, надо найти занятие по душе.. иначе самопожирание не остановимо.
вот именно так и говорил :90: :16p:

Автор:  asberg21 [ 14 окт 2014, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
Так вопрос не в этом.. поверила... и все?

На данный момент жизни мне кажется это мне помогло бы. не излечится, но многое осознать и болезнь тоже..

Автор:  Марго [ 14 окт 2014, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
научиться регулировать симптомы.
это легко...

Автор:  ilya_anf [ 14 окт 2014, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

asberg21 писал(а):
но многое осознать и болезнь тоже..
что тут осознавать.. асберг, ты шизофреник, и премию мне надо сейчас давать, а не через 100 лет! :mad:
потрачу нобелефку на изобретение вакцины какой-нибудь. :laugh_1:

Автор:  asberg21 [ 14 окт 2014, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
потрачу нобелефку на изобретение вакцины какой-нибудь.


лучше на меня :-D

Автор:  ilya_anf [ 14 окт 2014, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Марго писал(а):
ilya_anf писал(а):
научиться регулировать симптомы.
это легко...
да, типа как на движке выставить ограничитель скорости)
но педали то остались.

Автор:  ilya_anf [ 14 окт 2014, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

asberg21 писал(а):
лучше на меня
так вакцина от шз.

стал смотреть "мост", датско-шведский сериал, .. как там можно жить? в стране депрессии и суицида

Автор:  asberg21 [ 14 окт 2014, 01:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

такая же фигня и тут... :mad:

Автор:  Марго [ 14 окт 2014, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

Типа вакцина счастья? )) нееее, не реально. Не хотела бы., все уже изобрели, вмазался, курнул, бухнул.

Автор:  asberg21 [ 14 окт 2014, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

ilya_anf писал(а):
так вакцина от шз.


не нада мне ее.... может я хочу оставаться латентным шизиком. тока про это не поняла еще сама... :mad:

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/