Природа тревожных и фобических расстройств, объяснение "на пальцах"

похоть это.. стремление к конкретному.

И с первым и со вторым - согласна на сто процентов!

откопал свой пост 3-годичной давности

Так от того и просыпается, типа тонкая душевная организация, вечные сомнения, желание изменить жизнь и не знание как..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

ну да.. примерно.. последний абзац случайно процитировал.. он не к месту.

имхо - естественный отбор. Где тонко - там и рвется.

у меня новая теория пограничных расстройств, осенило ... их природа - шизофрения.

только в контексте, ШЗ не как ярлык болезни , .. а как расщепление. расщепление онтологии личности.
можно было бы применить термин шизоидность.. но он ближе к психологич. аспекту, к типам личности, хотя да, переживания совершенно шизоидные..что рассматриваем.. а вообще лень переозвучивать старое, когда можно наполнить новым смыслом.
ужас неуверенного в своей онтологичности человека , приводит его к практике, к приемам сохранить самое себя.
т.е. ты не умрешь, не потеряешься.. не важно что может быть потерей, жизнь, существование себя как идеи, индивидуальность.. много чего можно подставить.. поэтому пока у тебя есть активность, обеспокоенность, тревожность и проч. - тебя не съест сцилла.. а с др. стороны харибда.. ну, зато можно себя просто изолировать.. изоляция.. что угодно, социопатия, агора.. деперс, что угодно, но по сути попасть под взгляд горгоны и впасть в кататонию..

(деперсонализация, вообще, нормальное явление.. в котором любой человек находится постоянно, .. иначе бы взаимоотношения людей перешли в повальный промискуитет или гладиаторские бои... поэтому выгодно и желательно внешние контакты воодить в рамки немого кино.. самозащита психики)

нет автоматизма индивидуализма.. т.е. инд-зм есть, а автономности его нет. как забыть дышать.. человек хватается как за сломинку, чтобы быть существом.. бессознательное\подсознательное не причем.. это к фантазиям отправляем.
расщепить себя на мозг и тело - это конечно идеально, для полного наслаждения своим существованием, но
способов расщепления куда больше.. к сожалению.
(душа и тело, дуализм, собственно, основа религий.. одна из)
..все от ,к примеру ф40 до ф .. какой-то, получается, что человек может участвовать в жизни, ради сохранения своей жизни, только в состоянии расщепления тревоги, как мотиватора существования.. парадоксально, чем более пугающ мир, тем больше ощущения себя самого.. но это конечно недолго.. т.к. такой выбор приводит к выгоранию и внутренней пустоте. да , через всю эту симптоматику.. ее можно представить билетом на поезд.. только купил билет, а не поехал.

Чё то не нравится мне эта новая теория мрачновато как то...
Не хочется о себе так думать, всё таки слово шизоидное многих до сих пор пугает...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Хотя и такая теория имеет место быть...
Кто знает, мож через 100 лет кому выдадут премию за нее и будут ее считать как единственно правильной.

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Что-то в этом есть. Не понятно только почему его нет. И почему один никогда об этом не задумывается, работа, жОна, пивко по вечерам и никаких тревог
Получается вроде как и жив, но не очень. Тогда какой смысл именно в тревоге, проще включить механизм не вижу, не знаю и знать ничего не хочу.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

так личность не самосущна,ее существование детерминировано внешней причиной - Богом. Чего же не хватает, принятия, осознания, веры ?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Каждому по разному...
Мне веры не хватает...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Так вопрос не в этом.. поверила... и все? Излечилась от одного из списка Ф?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Мне всю жизнь казалось, будто я хочу сделаться другим человеком. Меня все время тянуло в новые места, хотелось ухватиться за новую жизнь, изменить себя. Сколько их было, таких попыток. В каком-то смысле я рос над собой, менял личность. Став другим, надеялся избавиться от себя прежнего, от всего, что во мне было. Всерьез верил, что смогу этого добиться. Надо только постараться. Но из этого ничего не вышло. Я так самим собой и остался, что бы ни делал. Чего во мне не хватало - и сейчас не хватает. Ничего не прибавилось. Вокруг все может меняться, людские голоса могут звучать по-другому, а я все такой же недоделанный. Все тот же роковой недостаток разжигает во мне голод, мучит жаждой. И их не утолить, не насытить. Потому что в некотором смысле этот недостаток - я сам. Вот, что я понял.”

Харуки Мураками "К югу от границы, на запад от солнца"
Утащила, но вот очень в тему. От себя не убежишь, хоть и очень хотелось бы..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

ага, мрачно, перспектив никаких. без надежд на излечение.
да ладно.. слово.. многие на покойников боятся смотреть. шизоидность, в контексте неспособности переживать себя самого в этом мире.. нет цельности, отсюда расщепленность и выстраивание патологических отношений с миром. шиза... чо уж.. но без клиники.. это узкий взгляд и вообще многое непонятно еще..
наверное, вопрос биологии.. цельным человек пришел в мир или нет. а потом начинает выстраивать вокруг себя конструкцию.. и внутри себя на тему я и другие. да фик его знает.. почему так.. кто на скрипке играет с 3 лет, а кто в футбол.. забавно, что на скрипке и козу можно научить играть.. а вот в футбол..)) вроде, совсем неинтеллектуальная вещь, на взгляд..

для "шизофреника" не проще. ему надо сохранить самого себя.
быть испуганным - это и есть желаемое, т.к. в этом состоянии шизофреник взаимодействует с миром, .. его послание становится понятным. др. вопрос, что это как даблбанд, двойное послание бейтсона.
типа алкоголизма, .. пить для того, чтобы установить коммуникацию с миром, а не выпасть из него.
получаем в итоге шизофреническую белку в колесе.
и такой вариант, тревога этот тот жизненный раствор, без которого нет жизни, поэтому ,думаю, что шизофреники, не люди с богатым воображением и каким-то вторым миром, .. обычно так представляют.. а люди в полном отчаянии и с внутренней пустотой, которую нечем наполнить.. кроме как подпитываться от реальной реальности таким шизоспособом. конечно, тут сложнее и многовариабельнее.. эмоции могут привести к ненависти, от чувства что у тебя этого нет и не будет.. или к самоизоляции.. и т.п.думаю, всего хватает.. дело не в этом, если не представлять шизофрению как болезнь. или эскапизм и проч. бесовщину.
вот такая данность..

а, дааа, ... точно, а у меня сумбурно)

нет, все понятно
согласна, а что же делать?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

не соглашусь, это нечто тонкое... одним дано чувствовать, другие не задумаются даже, отсюда часто возникающий вопрос, а че тебе не хватает, живи и радуйся. Ну не задумывался человек о целостности, нет такой потребности..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

От млин, год работы, куча денег и один пост вогнал меня в туда же, где была. Как? Как наполнить сосуд? Ну почему одни уверены в своем счастье, бытие, существовании, а другие ввечном поиске себя

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

психотерапевт что по этому поводу говорит? ничего, наверное.. научиться регулировать симптомы.. вроде от ПТ уже достаточно.в лучшем случае.
вообще, после такого вопроса, прыгают со спасской башни.. нанизав себя на часовую стрелку курантов.
имею ввиду цельным с рождения. задумываются или нет уже потом.
мой ..?
логично предположить, что у всех это индивидуально. было бы слишком просто.. ограничиться одним рецептом.. конечно, можно аппелировать к религии.. как к душеспасительной терапии, но религия по сути своей аскетична, .. практически, можно не дожить) и немного в другой плоскости находится.
но как" здесь и сейчас " тоже работает.. но как и в любом деле, надо найти занятие по душе.. иначе самопожирание не остановимо.
вспомнилось, из сериала предчувствие, профессор-шизофреник не впадает в психотич. состояние благодаря только разгадыванию ребусов. занимает мозг, чтобы не слететь с катушек, не пережевывать самого себя.. понятно, кино.. как пример навскидку.. сублимация своего рода.

вот именно так и говорил

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

На данный момент жизни мне кажется это мне помогло бы. не излечится, но многое осознать и болезнь тоже..

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

это легко...

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

что тут осознавать.. асберг, ты шизофреник, и премию мне надо сейчас давать, а не через 100 лет!
потрачу нобелефку на изобретение вакцины какой-нибудь.

лучше на меня

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

да, типа как на движке выставить ограничитель скорости)
но педали то остались.

так вакцина от шз.

стал смотреть "мост", датско-шведский сериал, .. как там можно жить? в стране депрессии и суицида

такая же фигня и тут...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Типа вакцина счастья? )) нееее, не реально. Не хотела бы., все уже изобрели, вмазался, курнул, бухнул.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

не нада мне ее.... может я хочу оставаться латентным шизиком. тока про это не поняла еще сама...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

asberg21, ой, назови как хочешь, шизик, невротик. Пофиг, какая разница.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Я бы сказала наоборот, педали давить можно по разному. А вот если лошадей под капотом много... понесут же, все равно

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

метафор много можно придумать.. невроз и шз я разграничиваю так, невроз - есть маска, клоунада, притворство.. шз, в контексте онтологии, есть проявление истинного себя.. т.е. человек считает что это именно истинное. хотя все истории надо поодиночке рассматривать.

мне кажется все от рождения цельны, потом то ли ломается что-то, тол ли не доразвивается . Иначе какой смысл всех этих теорий, родился таким и все. Генетика такая

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

это тоже теория..
думаю, однозначного ответа не может быть.. естественно, исключаем внутриутробную патологию.
в "своей теории" рассматриваю природу погранич. расстройств с т.з. экзистенции, а не клиники.

цельность.. вещь тоже относительная.. что заставляет человека, пока у него нет взрослой памяти, выбирать и откладывать в дальний ящик мозга именно те моменты, которые определяют его дальнейшую жизнь?

грубо говоря, без второго я, без расщепления себя - нет личности. парадоксально, но другой я нужен человеку для самоидентификации. когда реальность своего существования становится проблемой, то второй я - своего рода лекарство.
вот как использовать своего второго я.. или как некую силу вне себя, или как зеркало, чтобы изучить изнутри, .. или как эрзац-себя, замену, который подменяет тебя. соответственно, в этом состоянии без постоянного присутствия второго я человек не может существовать... он "мертв", . т.к. не ощущает себя живым.

В дальний ящик издержки воспитания - недолюбленность. Раз смысл жизни любовь, то недостаток ее и ведет к проблемам. И начинается поиск, доказать, что я заслуживаю, ну любите же меня... Хз, только теория..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Ммм, а почему бы не принять это второе я за позитив, некую лучшую часть. Больная личность, собрано все плохое, а альтернатива эта вторая личность. Объеденить бы. Идеально

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Так и со вторым нет ощущения жизни, ведь было ранее ощущение, что как бы жив, тревожусь, но жизни то нет, иллюзия. Сижу дома живой, тревожный. На работу бы, путешевствовать, любить... ан нет, все болезнь. Ни либидо, ни работы, а как же, болею, ни путешествий, а вдруг. Так какое замещение? Плохое, ни о чем.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Вой, тревожит меня тема))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

И правильно делает. А разве у тебя так? Думала ты с этим справилась...

__________________________________
Правила форума !!!

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и я, и ты, иначе бы ты сюда не попала.

Ну как справилась.. с симптоматикой да.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

если о конкретике, то это мне на пользу пошлО..)),
нет, без обобщения.. все же тоньше в психике..
так шизофреник не воспринимает Другого я как больную личность.
т.е. без штампов, что щз это убегание и защита от мира.. а способ контакта с миром.
взаимопоглощение я и другого, тут сложно разграничить, они в согласии живут)
конечно нет. но без 2-го я - это курс к психотич. состояниям.
прямое столкновение с миром, который разорвет тебя на абзацы)
все можно записать кодом.. любую инфу, .. человек тот же код, текст.. о чем

и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть Книга Жизни;..
И кто не был записан в Книге Жизни, тот был брошен в озеро огненное

Всё же , ШЗ ближе к БАР / ШАР -
это следует из списка продуктивной / негативной симптоматики .
А от ПА , фобий , etc. ШЗ совсем далеко , имхо .

По мере ухудшения состояния возможен переход БАР --> ШАР --> ШЗ .

"То ли колодец был действительно уж очень глубоким, то ли летела Алиса уж очень не спеша"
Как бы не оказаться в Стране чудес))

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

в стране чудес без тормозов

Хм.. не страх смерти. Страх жизни..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

можно конкретизировать.. страх жизни=страх отсутствия любви, невозможности ее приобрести, иметь.переживать . ибо это смысл жизни.. а смерть это проекция отсутствия на жизнь. отсутствие смысла подменяется химерой, абстракцией..

Ну изначально то любить умеют все.. куда девается способность?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

что посеешь, то и пожнешь

Угу, сейте разумное, доброе, вечное)) вроде так и сеяли.. а че вырасло?

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

это так кажется.. а сколько грязи внутри.. впитывают как губка.. на эмоц. уровне.. слова для размышляющих действенны..
внутрь себя взглянуть, только аскетич. практикой.. сам не дойдешь, не хватит самокритики) да и мозг не на то направлен.." в чем мне каяться?!" - обычный вопль..
а если внимательно Псалтирь прочесть.. о чем вопрошает Давид.. или Канон покаянный ко Господу.. вот где истина, страшная..

Ох и тему вы завели. Здесь уже совсем не на пальцах . Может кто-нибудь обобщить? Я совсем запутался . А не слишком ли много внимания уделяете любви? А не путаете ли вы причину со следствием? Не может любить, потому что невротик или невротик, потому что не может любить? Всех ли так сильно любили в детстве? И ведь живут же...


Если нет тревоги, то и нет мотивации копаться в своей жизни и что-то менять. Тревоги нет - сигнал о том, что все хорошо, все идет как надо. Я это понял, когда пил транки. Под ними ощущение, что именно так оно и должно быть, не нужно ничего менять. Если бы у меня всегда было такое я бы тоже жил и не парился. И у меня бы тоже было пивко, жена, ребенок и ипотека на 30 лет. И это не плохо. Так может у них так всегда? Может в их личности просто отсутствует тревога? Может ее там просто нет? И все-таки Дима был прав со своим объяснением на пальцах? Сбой в механизме возникновения тревоги - отсутствие возможности адекватно построить взаимоотношения с этим миром, в том числе (и особенно!) любовь, на которую требуется так много сил (душевных, психических - называйте как хотите) и так много работы.

__________________________________

Его нет опять же из-за тревоги. Она мешает закрепиться устойчивым линиям поведения. Отсюда расщепленность, сомнения в онтологичности личности о которой вы говорите. Нету отклика от раздражителей кроме одного - тревога. Следовательно она становится преобладающей эмоцией. Не на что опереться внутри, потому что там ничего нет, нет никаких связей с внешним миром! А самое главное здесь - это отсутствие возможности что-то туда поместить. А их (связей) полное отсутствие будет равно шизе, сознание полностью переключится на внутренний мир, ибо будет не с чем взаимодействовать во внешнем.
Картина для меня немного прояснилась. Тревожный тип реакции - вот проблема. Как только внешние раздражители перестанут тревожить личность, то она постепенно будет наполняться новыми связями, появиться уверенность в собственной целостности, уйдет пустота. Постепенно будет понятно, с чем нужно взаимодействовать и как это делать.

__________________________________

Так это КПТ по-нашему.. По-атеистически..
Поделюсь ссылкой(опять на Стелазина - уж больно хорошо пишет,гад..) там немного - 3-4 страницы по теме (да и сам перечитаю):
http://stelazin.livejournal.com/96586.html

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

brumstick, нет, кпт тут никаким боком. Ну может оооочень издалека. Учит ли кпт любви?-нет. Учит лишь отчасти контролировать поток страстей.

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Боюсь, это из серии "делать хорошее,не далать плохого"... Какие внешние раздражители (может вас пчела укусит - надо действовать.. Кстати, пока меня не ужалила лет в десять, - совершенно не боялся пчёл).. И почему "личность" должна перестать тревожиться - ведь страшно ведь..

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

Хм, ну так была ж версия, родился цельным. А я думаю дело в другом. Потребность не только брюхо набить.. тоесть и такие есть. Но у них тревога тоже возможна, а вдруг жрать нечего. Но в целом не хлебом единым. А дальше начинаются трудности... любовь нужна... а где возьмешь? Или не умеешь, или много хочешь, что собс венно одно и тоже . И начались разочарования типа меня никто не любит, никто не понимает... жизнь дерьмо. И понеслось. Но это так, теория, а на самом же деле все нежданно-негадано)) я мутнообъясняюсь..

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

Я, извеняюсь.. Не в тему пошутил, выходит..
Мой посыл был - ну не верю я в бога.. Хотя это(верить) очень хорошо по-всякому выходит.. И что : я духовно/культурно обделён (ну там.. любить(в широком смысле) не смогу)? Ну и если - "да" : я с этим ничего поделать не могу.. Ну в самом деле: нельзя поверить в бога, даже если очень сильно захочешь(сознательно я имею в виду) и будешь для этого прилагать мыслимые-немыслимые усилия(обряды соблюдать,молиться, думать о высоком..Это приходит изнутри, не извне.Может у кого-то получилось - заранее извиняйте) .. Ну и раз нету этого у меня и поделать я с этим ничего не могу - так приходится приспасабливаться(ну, это как безногому горевать всю жизнь всю жизнь о своей безногости) : а тут и психоанализ(результатов не дождешься) , и КПТ ( результата дождешься..всеми здесь любимая, но ставшая столь популярной, по-моему, потому что страховым компаниям легче билать.. Не бросайтесь камнями) и медитация и спорт да и вообще - весь культурный пласт (религиозный извне, но тут, как уже говорилось "не шмогла я").. Ну как-то так..

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.

Вот раз нешмогла)) так и мучайся

__________________________________
Является ли каша в голове пищей для ума?

- Больной, вы страдаете извращениям?
- Ну что вы, доктор, я ими наслаждаюсь!

__________________________________
Если заменить для себя слово «проблема» на слово «приключение», то жить становится гораздо проще и интереснее.