Терапия ТДР, ГТР, ОКР, БАР практические рекомендации.

Aleksey, можете оценить мою схему - у меня гтр, всякие соиофобии, даже ангедонии. Долгое время не лечился, болезнь мутировала. Смущать тугодумие вызванное окскакрабазепином. До 300мг нормал было. Пробовал уменьшать тревога появляется. На работе нужно быстро соображать, я как я баран на новые ворота. Думал квет дать вместо, но он тоже тупит, после 25мг.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

lyolik, а СИОЗС раньше принимали и если принимали то как долго?
Кветиапин я думаю в вашем случае не нужен. Вообще применение антипсихотика человеком без психоза и шизофреноподобной симптоматики в анамнезе "сомнительное удовольствие")))
Вам главное подобрать подходящий антидепрессант( вортиоксетин и миртазапин не плохие АД, но СИОЗС и СИОЗСиН в среднем по популяции показывают лучшие результаты).
Ps: lyolik, и вот ещё. Не принимайте в таких количествах транквилизаторы!!!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Принимал 3 раза
Ципралекс 1 год
Через года 2 после злоупотребления барбовалом 2-годичным(банка в день) пил циталопрам -1 год - не помог, бросил
1,5 года вообще без фармы
Потом моралтяжработа - циталопрам 4 года - помогал на процентов 50
Потом потихоньку слазил. Месяц был без фармы. Стало все печально. Стал пить 2.5мг ципры - стало более-менее. Потом женился, дети и добрался до того на чем сейчас
Пил бы с удовольствием, но побочка на либидо мне не подходит
Стараюсь

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Расскажи о нем и как бросал. Читал, что от него сильнейшая зависимость. Японский писатель Рюноскэ Акутагава писал, что из-за зависимости он мог нормально думать только 15 минут в день. Только после того как проснулся и употребив барбовал. И зависимость он так и не поборол, приняв смертельную дозу которую он сообщил в одном из рассказов, 0,8 г.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

У СИОЗС прежде всего ярко выраженны антидепрессивный и ПРОТИВОТРЕВОЖНЫЙ эффекты. Причем в отличие от Бензодиазепинов их анксиолитическим эффект способен сохраняться и ПОСЛЕ окончания терапии ими.
Тоесть, они способны вызвать длительную( в ряде случаев пожизненную) ремиссию болезни. А большинство проблем связанных с началом терапии СИОЗС купируются курсовым( 2-3 недели) назначением Бензодиазепиновых транквилизаторов.
Вот СИОЗСиН как раз за счёт ингибирования норадреналина, способны оказывать некое стимулирующие( активирующие) действие. Поэтому:
СИОЗС предпочтительны при терапии депрессий с преобладанием тревожной симптоматики, а СИОЗСиН соответственно при депрессии с апато- меланхолической симптоматикой.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Loki, нет времени писать.
Вот нашёл что когда-то писал
Вопросы Дмитрию и Анне
Миртазапин (ремерон, мирзатен, миртазонал, каликста, мирталан, ноксибел, эспритал, миразеп, миртастадин, миртел)
История lyolik.
Что будет если не лечить депрессию?

Вообще вещь страшная, в смысле абстинентный синдром - начинается настоящий ад, сна нет вообще, время тянеться - один день прожить как неделя, может час за ночь, страх, не интересно ничего, сердце вылетает даже когда просто лежишь, жить не хочется
Доходило и до серьёзного намерения как с японцем. Не знаю, что удержало. Интересно тут то, что проходили дни, месяцы, а сосотяние не менялось, сна не было, спал на труксале. Ходил к бабкам, в церьковь, в релинорганизации, на ПТ - ничего толком не помогало. Где-то через года 2 стало лучше когда бросил со злости разом всю фарму. Но сна толком того сладкого засыпания нет. Просто отключка в какой-то момент. Хотя раньше дрых ого-го, не дай бог кто разбудит. Не имел с этим проблем.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

lyolik, не зря вы в Церковь ходили, вот Бог и удержал. Став верующим вы знали что СУ это грех..
А в обще вы страшную историю пережили, реально опасную для жизни. Мои переживания по поводу гамков и бензо уже кажутся ерундой..

Не стал, пытался. А было это как раз на водохрещение, думал пойду накуплю зопиклона и.., но что-то сдержало
интересно то что это продаётся без рецепта и по факту у каждой бабушки в холодильнике он лежит и она каждый вечер капает для успокоения и сна и не зная, что может быть при отмене. Я тоже думал, что это так, мята, травки, а то что там фенобарбитал присутствует как-то игнорировал.
Не так давно по телеку его даже рекламировали..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Lyolik, спасибо за ответ. Жесть.

__________________________________
- Скажите мне, по-вашему, у вас с головой не все в порядке?
- Ничего подобного, док, я — чёртов гений современной науки.
(с)

Лицемерие, все ограничения в обороте психотропов больше политика государства чем здравый смысл, алкоголем и фенобарбиталом убивайся никаких проблем, даже детям продадут..

Вообще надо этот" Карвалол-барбовал" давно перевести на ПКУ или даже снять с производства. Как вы заметили в их составе присутствует фенобарбитал, который кстати на ПКУ( в таблетированной форме). А поскольку барбитураты наркогенные бензодиазепинов, то получается, что в свободной продаже находится вещество опаснее клоназепама. И логики здесь никакой нет.
Ps: Впрочем и феназепам по каким то необъяснимым причинам( в отличие от других бензо) не переведен на ПКУ. Правда у меня есть одна версия почему именно так)

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

будет народный бунт Водка тоже по сути жестяковый наркотик, под которым даже простые мужички делают преступления, для организма вред тоже есть. Но это напиток менталитета - отменишь - вылезет боком. Горбачёв уже отменял.

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

lyolik, у меня соседка сыну покупает постоянно, по всем аптекам сходит купит по 2 флакона, вместо того чтобы он пил алкоголь и приходил домой извините (весь побитый).

Вот вы ее и озвучили lyolik,
Этиловый спирт это наркотический яд! Причем ужасно вредный и токсичный( в целом для организма) яд, который негативно воздействует сразу на несколько жизненно важных систем организма.
Что поделать, так сложилось исторически)))
Ps: Вообще алкоголь, феназепам и карвалол это своего рода "национальные, психотропные скрепы", их трогать нииззя.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

потом по факту будет один выход, либо опять на водку. Но от водки для организма меньше вреда. То что под водкой "натворить" можно. Им нужно к ПТ и схему подбирать. Хотя конечно флакончики дешевле и проще...

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

у нас по 2 банки в одни руки дают..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

В каждой аптеке)). И без рецепта от лечащего врача. А при желание за день можно обойти ни одну аптеку)

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Aleksey, подскажите пожалуйста.
Вот моя тема Бессонница на фоне стресса и депресcии
но если лень читать, то вкратце: у меня пропал сон вот уже 5-я ночь будет. У меня был замечательный здоровый крепкий сон до прошлого воскресенья. Я думаю, что произошло это из-за длительного перерыва в приеме АДов. В 2015 мне назначили флюанксол+венлафаксин+эйсипи. Еще я пью трилептал и ламотриджин (бывают приступы потери сознания, эпилепсию не диагностировали).
Когда я пила АДы с 2015 года все было хорошо. Венлафаксин я бросила примерно в апреле, эйсипи пила примерно до июня. Оставались только трилептал и ламотриджин. Не замечала особого ухудшения состояния, оно просто у меня 20 лет уже нехорошее, так что "жить можно" для меня уже благо. Недели три назад испытала стресс из-за скачков давления (боялась попасть в больницу в чужом городе и остаться без работы). Но спала.
Но сон резко закончился. Я возобновила прием эйсипи, со вчерашенго дня принимаю венлафаксин по 37,5 утром и вечером. Этой ночью сама не поняла спала или нет, с 9 вечера лежала потушив свет, ожидая сна: веки тяжелые, глаза не видят, после бессонной ночи+валимидин и тералиджен. И не заснула. Сделала вывод, что немного поспала, потому что ночь быстрее прошла, я взглянула на часы в 6 утра и лежала до подъема. Мне так дико жалко мой потерянный сон. Только благодаря ему я чувствовала себя примерно на "4-". Вынуждена была достать феназепам, так как смогла записаться к врачу только на 4 декабря.
Блин, хотела кратно, а в итоге как всегда. Сори.
В какой дозировке посоветуете принимать феназепам?

__________________________________
Возможно, жизнь оказалась не той партией, на которую мы надеялись. Но пока мы здесь, мы можем танцевать
Со мной можно на ты

1 мг за час до отхода ко сну.
Своему лечащему врачу расскажите все в подробностях. Нужно разобраться чем вызванны проблемы со сном!
idjjely, а вы у невролога наблюдается?
А эсциталопрам и Венлафаксин продолжайте принимать по вашей схеме.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Я до 2015 ходила по неврологам, но никто мне ничем помочь не мог - посылали в областную больницу, но все это было по ОМС. В 2015 только поехала я в хорошую государственную клинику на платный прием. Попала к "самому лучшему неврологу в области", который хватался за голову моими многолетними "схемами лечения" - финлепсин (не знаю как жива осталась), фенобарбитал, феназепам (на фенобарбитале лет 8 наверное сидела, участковый психиатр выписывал). Он меня сразу к психотерапевту отправил, надо сказать, тоже лучший в области, а по своему профилю перевел меня с феноб-ла на ламотриджин и трилептал. Энцефалограм я в жизни много делала, ничего не показывали, 5-часовой видеомониторинг тоже ничего эпилептического не выявил.
Когда приходила к участковому неврологу за рецептами на АДы, она кривилась и отправляла меня к психиатру с такими диагнозами.

Так что, я считаю невролога в своей жизни пройденным этапом...
А нет, после суицидного прыжка с высоты я вечный их посетитель - травма позвоночника...

__________________________________
Возможно, жизнь оказалась не той партией, на которую мы надеялись. Но пока мы здесь, мы можем танцевать
Со мной можно на ты

А что он говорил вам из года в год выписывая новые рецепты? Просто интересно, как он аргументировал это "лечение"? А о зависимости не предупреждал? Фенобарбитал при длительном приеме вызывает стойкую физическую зависимость!
idjjely, а как происходила отмена фенобарбитала?
Это хорошо!
Пожалуйста оставьте эти мысли. Нужно продолжать жить не смотря ни на что! Просто представьте, что кому то ещё хуже чем вам, а они всеравно живут и радуются жизни. Знаете сколько в мире больных людей со страшными диагнозами)
Вообщем не отчаивайтесь!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Дело в том, что у нас в городе очень маленьком всей психиатрией правит семья татарская (я не националист, просто к слову, у них династия, только сын не психиатр, а экономист при их больнице). Папа, мама и дочка. Он же начальник псих.больницы где я не раз лежала. Я даже не знаю от чего они меня все эти разы лечили. Просто пролечивали и выписывали никаких рекомендаций и пояснений не давали. В одно из пребываний у них мне стало плохо, я сказала медсестре, она отмахнулась. Я отошла, потом очнулась на кровати с разбитым подбородком все вокруг меня носятся, я ничего не соображала, даже имя свое назвать не могла. Было жутко плохо, невыносимо пока отпустило. Вот после этого приступа дочка/врач женского отделения позвала папу и он мне выписал фенобарбитал. Потом я к нему же на прием ходила и он мне давал рецепты, даже заочно. Я звонила медсестре, а она им подписывала а я потом забирала. Ни слова не было сказано об опасности. Потом после психотерапевта уже я как-то попала к нему с просьбой выписать АД по назначению, чтобы за рецептом далеко и дорого не ехать. Он почитал назначение, почмокал, что-то прокомментировал. Ну выписал, конечно.
Смысла мне с ним разбираться и задавать вопросы я не вижу...Я считаю, это преступление, молча губить молодую женщину и даже ничего про АДы не рассказать суициднику.
Я когда начала его отменять постепенно - еще не начала принимать АДы-я их боялась, у меня была уверенность что я буду как овощ а мне надо работать, что они жутко дорогие. Ну и началась у меня бессонница вот прям как сейчас, на стену лезла. Звонила неврологу, он же мне назначил замену. Он мне сразу говорит, а вы от депрессии пьете препараты. Нет, говорю. Он: ну а чего вы мне звоните. Я стала их пить и сон пришел.

__________________________________
Возможно, жизнь оказалась не той партией, на которую мы надеялись. Но пока мы здесь, мы можем танцевать
Со мной можно на ты

Полностью с вами согласен.
Антидепрессанты не надо боятся. Они не вызывают зависимости. Кого надо опасаться так это фенобарбитала и ему подобных препаратов!
Антидепрессанты в вашем случаи базовые препараты. И именно на них должна возлогаться вся надежда на возможную ремиссию вашей болезни и на полное выздоровление. И это вполне реально!
Ну и конечно больше позитива!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Алексей, а Вы правда можете представить, что кому-то еще хуже, чем суициднику, совершающему попытку? Если да, то я завидую Вашему воображению.

__________________________________
Предположительно, БАР2: квет 200, лам 200, гидаз 50, ципра 0,5.
Медикаментозно контролируемая аденома гипофиза (пролактинома): достинекс 0,5 в неделю.

Алексей, не обижайтесь но вы плохо понимаете что такое депрессия)

Человека надо поддерживать, а не вгонять в ещё большую яму)
Не надо отчаиваться ни при каких обстоятельствах! А правильный подбор антидепрессантов и грамотная психотерапия помогут в этом. Нужно всячески сопротивлятся недугу и гнать суицидальные мысли!

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Алкоголь и фенобарбитал вроде как не наших рук дело, а вот феназепам истинная "скрепа" и есть, самый что ни на есть отечественный производитель, еще времён СССР.

Я Вам таки завидую Поделитесь, пожалуйста, серотонином или окситоцином.. или чего там еще мне не хватает - кто б знал

__________________________________
Предположительно, БАР2: квет 200, лам 200, гидаз 50, ципра 0,5.
Медикаментозно контролируемая аденома гипофиза (пролактинома): достинекс 0,5 в неделю.

Поддерживать упреками что "вот, кому то еще хуже, а у тебя всего лишь депрессия, соберись, тряпка"?

Отчаиваться или не отчаиваться это категории для описания здоровой психики. Депрессия это биологически предопределенное отчаяние которое человек не может контролировать. В этом суть. Если человек прогулялся, подумал что кому то еще хуже и ему помогло то это автоматически означает что это не депрессия.

Сколько можно переносить на страдающих депрессией практики полезные для здоровых людей у которых небольшой стресс?

Я не это имел в виду.
Luca_toni, где вы здесь увидели упрек( заметьте idjjely, никакого "упрека" в свой адрес не увидела, потому что его здесь нет):

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Luca_toni, я знаю это. Мы же с вами уже обсуждали( вкратце) разные теории происхождения депрессивных расстройств. Я сторонник моноаминовая теории происхождения депрессий, по которой депрессия вызвана дисбалансом моноаминов в головном мозге. Этот дисбаланс устраняется с помощью терапии АД. Я допускаю, что бывают случаи (описанные вами), которые не поддаются стандартной терапии, которая включает курсовой прием антидепрессантов + психотерапию. Но все таки мне кажется, что таких пациентов( с полной резистентностью к АД и не отвечающим на КПТ) подавляющие меньшинство.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

То что я выделил жирным это упрек, это вежливая форма сказать "соберись, тряпка". Тут просто не о чем спорить. Очень жаль если вы этого не понимаете. Осуждающий психиатр это очень плохо а подобные сравнения это именно что оценки и осуждения.

+1000

И радость, и отчаяние в депрессии одинаково недоступны. О, если бы можно было погрустить и заплакать, но организм уже на это не способен - тотал эклипс.

Алексей, мне не то, чтобы хочется "чернуху" разводить в Вашей теме, это просто фактаж. Мы не можем чувствовать, мы просто помним, что это когда-то было, но как именно это было, мы не помним Справедливости ради надо признать, что алекситимия присуща не каждой депрессии, но если мы говорим о суициде, то тут речь идет именно о полной бессмысленности бытия (если это не показательный суицид, не манипуляция и т.д.). Конечно, надежда есть, но ее мы тоже не чувствуем, скорее, выводим, как формулу.

__________________________________
Предположительно, БАР2: квет 200, лам 200, гидаз 50, ципра 0,5.
Медикаментозно контролируемая аденома гипофиза (пролактинома): достинекс 0,5 в неделю.

Дело не в этом. Не нужно вообще осуждать пациента независимо от того поддается его депрессия ста́ндартной терапии или нет. Фраза "Не отчаиваться" это тоже вариант осуждения - ведь кто то не отчаялся, а ты, тряпка, отчаялся. Просто т.к. у вас нет персонального опыта подобных заболеваний то вам эти ситуации незнакомы а для большинства хронических аффективных больных все эти избитые фразы про "не отчаиваться" уже плеш проели и месседж пациентом читается очень быстро. Поверьте не осуждающий врач это уже много.

По некоторым данным, до 40%. Ради подавляющего меньшинства никто бы не заморачивался бесконечными исследованиями и не вливал туда бешеные деньги)

__________________________________
Предположительно, БАР2: квет 200, лам 200, гидаз 50, ципра 0,5.
Медикаментозно контролируемая аденома гипофиза (пролактинома): достинекс 0,5 в неделю.

А ужас считается чувством? Если да, тогда ок: какие-то чувства все же есть)

__________________________________
Предположительно, БАР2: квет 200, лам 200, гидаз 50, ципра 0,5.
Медикаментозно контролируемая аденома гипофиза (пролактинома): достинекс 0,5 в неделю.

Это красивое изложение моих мыслей за последние 20 лет. Чем меня только не пытались устыдить и "приободрить". У тебя ребенок, ты мать, кому-то хуже и пр. и пр. Мне реально становилось легче в психушке просто от осознания того, что не одна я такая. А то ходишь по городу, все счастливы а тут тебя еще понукают, что это ты, свиння такая, придумываешь и нюни разводишь.
За эти дни что мне плохо и мама и подруга не сговариваясь "успокоили" - это ты сама себя накручиваешь, не думай о плохом.
Да я то увидела, но отношусь к этому уже ровно.
Просто я знаю, что такие слова нашему брату как красная тряпка на быка и совершенно нормально, что вам об этом другие пишут. Это наболевшее, правда.
Особенно тяжело когда ты ждешь от близких сочувствия и поддержки а тебе говорят сорвать цветочек и бегать по полю попискивая от радости.

__________________________________
Возможно, жизнь оказалась не той партией, на которую мы надеялись. Но пока мы здесь, мы можем танцевать
Со мной можно на ты

А по тревоге, что думаете чем вызывается?

Хороший вопрос. Но четкого ответа на него нет, потому что:
Тревога сама по себе не является болезнью( это симптом различных недугов, различной этиологии) и может являться следствием многих патологий. Допустим тревожный компонент присутствует у пациентов с такими диагнозами как( депрессия, шизофрения, ОКР, БАР...). Кроме того повышенная тревожность может быть следствием нарушения гормонального баланса организма( повышенный кортизол..) или каких либо серьезных неврологических патологий. А может быть также следствием каких либо личностных, психологических проблем человека, на прямую не вызваных какими либо биологическими и органическими факторами.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Да уж, "дело ясное, что дело тёмное".

Всем привет, вот это вы обсудили всю сущность нашего бытия

Друзья, давайте, прежде всего поддерживать тех, кто, действительно, хочет помочь не приследуя корыстных целей

Читая данную тему, могу отметить, что в Aleksey, не увидел подобного. Прошу не вешать злые ярлыки прошлого негативного опыта.

По сути, отмечу. Абсолютно, согласен с высказыванием врача, что нельзя сидеть на транках больше 2-3х недель подряд, возможно меньше. Господа у меня встречный к вам вопрос, что мешает нам делать паузу или проводить чистку крови, чтобы после востановив резервы и убрав толерантность вернуться на этот курс обратно, пока нет достойного решения? Что не так Алексей сказал? К сожалению, эта информация приведена из статистики отмеченной тяжёлым кровавым пятном... Безусловно это не касается всех, существуют и исключения. Об этом всегда стоит помнить и говорить.

Теперь внесу немного своего виденья.
Из личного опыта Ад-ы — крайне опасны из-за своего механизма работы и действия. На эту тему в сети очень много негативных статей и исследований в том числе и на pubmed. По сути для того, чтобы заходить на Ад необходимо лежать в стационаре под чутким наблюдением специалистов, замеряя концентрацию в крови препарата ежедневно, так как у каждого она индивидуальна с капельницами и транками. Вопрос конечно почему? Да, потому что согласно последним исследований и статистики пациенты больше совершают Суи ИМЕННО при заходе на Ад-ы первые 2а месяца и БОЛЬШЕ, чем в других ситуациях... Ады провоцируют эту фазу крайне сильно, утверждаю это, подтверждая своим опытом...

Затем следующий момент при приёме Адов так же со временем вырабатывается толерантность, гораздо конечно медленнее чем при транках.

Побочные эффекты Ад-ов, иногда, точнее в среднем 50% случаях из последней стастистики, не совместимы с нормальной жизнью.

Теперь самый главный по мне момент? Господа, а вот что дальше, реально? Вы прооперировали больного — он пропил годовалый курс Ад-ов — и снова возвращаемся к тому с чего пришли? Как вы изолируете пациента от той среды, где он это приобрёл — возможно это образ жизни, возможно работа, возможно пища, а у кого-то ип...тые родители просто, как это возможно? И всё снова возвращается на свои места по кругу. Существует ряд статей которые напрямую указывают на негативное влияние Адов на пациентов до и после приёма, и о расшатывание ЦНС после приёма Адов в худшую сторону...

Безусловно, вопрос реактивных депрессивных расстройств, временно пусть, но решаем, так как с теории открывая эту дверь второй и третий раз вы уже обязаны пить на постоянной основе Ады. Про эндогенные или резистентные депрессии я молчу

Алексей очень правильно отметил:
«Выход всегда есть. Важно найти силы и мотивацию к его поиску»

Хочу отметить, что Ады — это тоже частичное решение и не стоит делать большой акцент на этом, так как потребуется поменять образ жизни, отказаться от вредных привычек, поменять работу, возможно семью и город и тд...

Прошу. Не уповайте на то, что наши врачи безграмотны — это не так... Заграницей, можно получить достойные медицинские услуги, но только в частном секторе за сверх большие деньги, что касается иностранного подхода лечения, то на первом месте стоит Страховая и её Кодекс — кодекс того, чтобы врача не посадили или не засудили — соответственно вас вначале готовят в юридической плоскасти, а после рассматривают как человека. Поэтому наши специалисты и признаны до сих пор одними из самых лучших, потому что у них ещё остались понятия индивидуального подхода и человечности, пусть у 10%, но такие специалисты существуют в пространстве СНГ, про страны первого мира смело могу сказать НЕТ! — система построена так, что физически они не могут себе это позволить, только по протоколу и точка....

Всегда, цените и поддерживаете настоящих — это крайне тяжёлый путь становления

Прошу прощения за многотомность, частично наболело, частично из-за того, что выхожу из депрессивной фазы после кветиапина, следующий пост оставлю позитивный

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»

нажмите, чтобы увидеть

Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг

Да ладно, что то не то Вы говорите. Если бы АДы вызывали жёсткие СУ-мысли у каждого второго мы бы тут увидели половину форума суицидников.
Такая побочка существует, но не так часто, как Вы пишите.
Причина не всегда есть.
Более того, могут присутствовать несколько психических расстройств одновременно (т.н. комобирдность). И всё это может хитро и непредсказуемое переплетаться.

Не все врачи безграмотны, но многие и это факт и не только в психиатрии.
Давно встречали терапевтов, неврологов, эндокринологов которые знают английский на уровне чтения профессиональной литературы, умеют пользоваться пабмедом и кохрейном (и ваще знают о их существовании) ? Хорошо врача очень непросто найти, даже в столицах, не говоря уже о региональных центрах или в обычных городах.

К сожалению никто не знает у кого она проявится, а у кого нет, поэтому и говорю про стационар и это действительно крайне опасно
Да этиология крайне сложная... Частично я вас понимаю из-за своего недуга - Ночные Ужасы... Полностью согласен, до конца разобраться, что происходит не возможно, в том числе по причине отсутствия соответствующего оборудования
На моём опыте 1 к 30. Существуют, к счастью
И хочу заверить, что вопрос безграмотности - это глобальное понятие увы и беда человечества, не только врачей Люди так устроены, что проще создавать видимость, чем совершенствоваться, как специалист и заниматься саморазвитием. ПС вспоминаю СТО, строителей и тд

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»

нажмите, чтобы увидеть

Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг

+100.
Сейчас эта проблема в любой отрасли встречается.

Ошибочно ставить на одну ступень понятия заболевание и РАССТРОЙСТВО — ранее хорошо отметили про патологии переноса нейромедиаторов или нарушения работы целых систем нор серо дофаминовой на генном уровне.

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»

нажмите, чтобы увидеть

Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг

Высший пилотаж
Нет оборудования, которое смогло бы это показать, да и это сверх опасно, поэтому остаётся кровь и резистентность

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»

нажмите, чтобы увидеть

Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг

Чего-то не сразу дошло. А как так, диагноз есть, а болезни нет? ГТР, в смысле.

И, получается, исходя из Ваших соображений, что СИОЗС для тревоги вовсе не панацея? Потому как совсем не обязательно тревога связана с депрессией, то есть с дисбалансом моноаминов, теории, которую Вы придерживаетесь.

Крайне очень похоже на мою ситуацию. Опубликуйте если не сложно ссылку на это понятие из достовернного источника. Буду весьма признателен
Пс Алексей, спасибо большое, что создали эту тему

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»

нажмите, чтобы увидеть

Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг

Это 100% нужно публиковать в пабмеде, идея шикарная, буду искать и работать в этом направление, большое спасибо

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»

нажмите, чтобы увидеть

Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг

Пожалуйста, не трогайте целостность темы, за исключением выяснения отношений, тут целый клондайк, давно такого не встречал.

Алексей с вашего разрешения, конечно. Спасибо вам

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»

нажмите, чтобы увидеть

Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг

У меня друг уехал в Швейцарию в 35 лет, бросил всё, бизнес, семью, друзей.... Сейчас получает второе высшее открыл бизнес там. Здоровый образ жизни. Не узнать, крайне рад за него, что так бывает в жизни, нашёл силу воли, прошёл курс лечения, собрал вещи и быстро выехал. В наших реалиях других вариантов реально нет...

__________________________________

Моя история
Ночные ужасы
«Не бойтесь идти медленно, бойтесь стоять на месте — это худшее, что вы можете сделать для себя»

нажмите, чтобы увидеть

Ламотриджин(утро) : 50 мг
5htp(ночь): 100 мг

Насчет ГЭБа ситуация - если я все правильно понимаю - следующая. Есть белок( https://en.m.wikipedia.org/wiki/P-glycoprotein ) который ответственен за выкидывание из мозга чужеродных субстанций. Есть предположение(в виде публикаций) что у некоторых людей он гиперактивен и не дает антидепрессантам достигать нужной концентрации в мозге(и поэтому они не работают). Есть публикации(отчет что помогло конкретному пациенту, понимаю, это очень скромно) что ингибиторы этого белка(например верапамил) могут резко повышать эффективность антидепрессантов у некоторых пациентов.

Есть упоминания что этот белок наоборот может быть недостаточно активен. Собственно это тривиальное предположение - где есть повышенная активность там может быть у другого человека и пониженная. Предположение что пониженная активность этого белка может повышать эффективность антидепрессантов(во всяком случае я таких предположений не встречал в текстах) и термин "дырявый гэб" мои, так что ссылок не будет. Но это тривиальное предположение.

Если не по протоколу , то мое мнение, что ГТР и ТДР это по сути одно и тоже( депрессивное расстройство с тревожной симптоматикой). Что называется найдите 10 отличий)) . Тоесть симптоматика ТДР/ГТР очень похожа, а вот названия( по каким то причинам) разные. Но повторяю это если не по протоколу( в МКБ-10 это самостоятельные диагнозы). Это если угодно мое личное( возможно революционное ) мнение.
Так уже ответил вроде:

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Там перед этим вопрос стоял, выделю:

"И, получается, исходя из Ваших соображений, что СИОЗС для тревоги вовсе не панацея? Потому как совсем не обязательно тревога связана с депрессией, то есть с дисбалансом моноаминов, теории, которую Вы придерживаетесь."

Честно, не понимаю суть данного вопроса. Что конкретно вы имеете в виду? И причем в данном контексте СИОЗС? Просьба уточнить формулировку.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

OK. Ну, Вы написали, что

"тревожный компонент присутствует у пациентов с такими диагнозами как( депрессия, шизофрения, ОКР, БАР...). Кроме того повышенная тревожность может быть следствием нарушения гормонального баланса организма( повышенный кортизол..) или каких либо серьезных неврологических патологий. А может быть также следствием каких либо личностных, психологических проблем человека, на прямую не вызваных какими либо биологическими и органическими факторами."


То есть исходя из изложенного получается, что тревога может быть вызвана самыми разными причинами. Но далеко не на все из этих причин, которые указаны в процитированного выше тексте, воздействуют СИОЗС, и выходит тогда, что СИОЗС вовсе не обязательно будут эффективны против тревоги.

Примерно такая у меня логика вопроса.

PS. СИОЗС при том, что их часто назначают против тревоги и Вы тоже часто их упоминаете. Пытаюсь разобраться.

И да, СИОЗС - это частность, скажем, антидепрессанты в целом.

А если рассматривать тревогу( как симптоматику) в рамках конкретно ТДР/ГТР то, она может быть вызвана либо:
В основном серотонина. А на "серотониновую трансмиссию" оказывают клиническое влияние следующие АД( СИОЗС, СИОЗСиН, ТЦА и отчасти миртазапин, вортиоксетин), следовательно только эти препараты способны вызвать редукцию и последующую ремиссию ТДР/ГТР.
Бензодиазепины и прегабалин это препараты "скорой помощи"( действуют исключительно симптоматически) и не оказывают стойкого терапевтического эффекта. Осуществляют свое действие за счёт торможения ГАМК.
Антипсихотики тоже могут купировать острую, тревожную симптоматику( на короткое время), но длительной ремиссии депрессивного расстройства, они не вызавут. К тому же угнетать "дофаминовую трансмиссию" пациенту без психоза и шизофреноподобной симптоматики, как я неоднократно отмечал, из области "карательной советской психиатрии".
СИОЗС и СИОЗСиН это препараты "первой линии" в терапии депрессий и тревожных расстройств и других пограничных состояний.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.

Или:
И в таком случае основным и базовым лечением такого пациента будет психотерапия. А вообще классическая схема терапии ТДР/ГТР это курсовой прием АД+ различные психотерапевтические методики.

__________________________________
Выход есть всегда!
Важно найти силы и мотивацию к его поиску.