Терапия ТДР, ГТР, ОКР, БАР практические рекомендации.

Украина в этом вопросе движется в правильном направлении

Вы проводили терапию СИОЗС ( эсциталопрам, сертралин, пароксетин )?Если да, то какой был терапевтический эффект?
Для дулоксетина это характерное побочное действия. И в общем, я согласен с гастроэнтерологами. В вашем случае, лучше использовать другие антидепрессанты.
Ответьте пожалуйста на эти вопросы.
Будьте здоровы!

Victory, вы проводили терапию этими СИОЗС ( сертралин, эсциталопрам, пароксетин ) и СИОЗСН ( венлафаксин )?

Вы пробовали терапевтическую схему СИОЗС/СИОЗСН + атипичные АП/нормотимики?

Вы пробовали терапевтическую схему венлафаксин + миртазапин?

Вы сдавали анализы ( ТТГ, ферритин, кортизол )? Если да, то какие были результаты?

Рекомендую вам увеличить терапевтические дозы сертралина ( до 150мг/сут ) и кветиапина ( до 50мг/сут ). На этих терапевтических дозах оставайтесь 4 недели. Дальше нужно будет ориентироваться по вашему самочувствию.
Прегабалин как долго принимаете? Нежелательно принимать этот препарат длительно.
Продолжайте медикаментозную терапию.
Будьте здоровы!

Aleksey писал(а):
Вы пробовали терапевтическую схему венлафаксин + миртазапин?
Нет. Я так понимаю, это следующий шаг, если миртазапин не поможет? Единственное, для меня венлафаксин в моно слабоват оказался.

ТТГ в норме.
Ферритин - вот как раз занимаюсь его подъемом. Подняла с 19 до 31. Сейчас продолжаю прием железа, читала рекомендации до 50 ферритин поднимать. Вы с этим согласны?

Кортизол не помню точно, сдавала или нет. Сдавала адреналин, когда проверяли надпочечники, делала КТ надпочечников, все в порядке. Нужно сдать кортизол?

Спасибо Вам за ответы и участие

День добрый. Увеличили сертралин до 150.
Пью 1,5 месяца.
Остальное все то же, в тех же дозировках.
Вроде как получше в плане тревоги. Голова почище.
Но как убрать или чем купировать эту чертову потливость? Весь мокрый пока с работы приедешь.
Что можно сделать?

Вы консультировались по этому вопросу с эндокринологом? У вас появлялась подобная симптоматика ( гипергидроз ) до начала терапии сертралином?
Ответьте пожалуйста на эти вопросы.
Будьте здоровы!

Рекомендую вам увеличить терапевтическую дозу венлафаксина до 225мг/сут. На этой терапевтической дозе оставайтесь 4 недели ( 28 дней ). Дальше нужно будет ориентироваться по вашему самочувствию.
Продолжайте медикаментозную терапию.
Будьте здоровы!

Вы консультировались по этому вопросу с эндокринологом? У вас появлялась подобная симптоматика ( гипергидроз ) до начала терапии сертралином?
Ответьте пожалуйста на эти вопросы.
Будьте здоровы!

Здравствуйте доктор!

При реккур.депресивном расстройстве нужен постоянный приём антидепрессанта всю жизнь?
Нормотимики могут помочь или они только при БАР.
Спасибо.

в качестве аугментации

Не против, если я задам вопрос по щитовидке?
У меня два года назад заподозрили Гипотиреоз и раз в полгода я сдаю ТТГ т3 т4.
Результаты прикрепил. Почему т3 на верхней границе, т4 на нижней?) Обычно они оба или вверх или вниз
К эндокринологу только через неделю :/

Ну и традиционные мои навязчивости:
После сильного стресса у меня появляются эмоции и пропадает тревога. При этом по-малому в туалет хожу каждые полчаса (ну тут явно кортизол замешан). Эт норм реакция Тревожников?)
Если опять шизлю - так и скажите или есть повод беспокоиться ?

Aleksey, Здравствуйте, Алексей. Аью схему венлафаксин 225 и хлорпротиксен 50 в течение 3-х месяцев, первые два месяца были улучшения, последние 2 недели чувствую себя очень плохо. Плачу каждый день. Очный врач не знает что назначить. Может быть добавить к венлафаксину ламотриджин? Напишите пожалуйста, какую схему вы бы мне порекомендовали.

Алексей добрый день! Прошу вашего совета. Пропила велаксин пролонг 150 мг - 4 недели, уже 12 дней пью утром 225 пролонг. С увеличением дозировки ухудшился сон, бывают дни когда не могу заснуть. Такого на веле не было за все 2 мес 5 дней, что я его принимаю. Сон был с пробуждениями и с ранним часов в пять окончательным пробуждением. На ночь ничего не пью. За эти 2 месяца 2-3 раза пила феназемап по 1мг на повышение дозы и 2 раза квет по 25мг, последний раз вчера выпила в час ночи психанула что не могу заснуть. Квет даёт мне 5-6 часов сна, но после мне очень плохо, он меня тупит и состояние гораздо лучше с моим родным сном нежели с 5-ю часами на квете. Скажите, может ли ухудшение сна быть связано как бы с заходом на новую дозу? Меня очень выматывает бессонница, но пить сонмоделирующие препараты я бы не хотела. Я не знаю правильно ли я думаю, читала это у Горбатова, что когда раскрывается основной АД сон должен восстановится. Я понимаю, что в моём случае первична депрессия, так как зависимости сна у меня ни от чего быть не может. Что мне делать, терпеть и ждать? Есть ли ещё надежда что вел всё же раскроется?

1. Я был у эндокринолога, когда только у меня началась болезнь. Осенью 2018. Сдавал кровь на те показатели, что она сказала тогда же.
Плюс через год повторил показатели по гормонами щитовидки.
В мае 18 делал УЗИ щитовидки. Ничего вроде не нашли.
Прикладываю результаты.
2. До начала терапии потливости не было.
Я ее начал впервые ощущать, когда пил паксил весной 2019. И потом, когда пил венлафаксин в 2020 и сейчас стимулотон. Она не проходит.
Я делаю вывод, что это не от таблеток.
Вегетативная гиперактианость.

1. Может. Это может быть связано с тем, что венлафаксин до тер. дозы в 150мг/сут по фармакологическому действию практически идентичен СИОЗС, а в дозах свыше 150мг/сут начинает активно ингибировать норадреналин. Но в тоже время, возможно ваша инсомния, является одним из симптомов вашего депрессивного расстройства.
2. Рекомендую вам оставаться на терапевтической дозе венлафаксина в 225мг/сут полные 4 недели ( 28 дней ). Дальше будем ориентироваться по вашему самочувствию.
Для облегчения отхода ко сну, можете использовать кветиапин в дозе 25мг. Принимайте препарат за один час до отхода ко сну.
3. Это вполне возможно. У некоторых пациентов монотерапия венлафаксином полностью редуцирует все симптомы ( в том числе и инсомнию ) депрессивного расстройства.
Продолжайте медикаментозную терапию.
Будьте здоровы!

Aleksey, спасибо за помощь. Еще забыла спросить. После поднятия дозы на 225мг стала замечать, когда просыпаюсь среди ночи и уже не могу заснуть начинает выкручивать ноги, приходится менять их положение. Почитала, у велаксина в побочках СБН не значится. От чего это может быть? Как думаете? Появилось недавно, максимум неделю.

Это может быть связано с тем, что венлафаксин до тер. дозы в 150мг/сут по фармакологическому действию практически идентичен СИОЗС, а в дозах свыше 150мг/сут начинает активно ингибировать норадреналин.

1. Сложно однозначно ответить на этот вопрос. Возможно, что эта ( 225мг/сут ) терапевтическая доза венлафаксина, для вас слишком большая.
ellka, давайте сделаем так. Вы уменьшите терапевтическую дозу венлафаксина до 150мг/сут. На этой тер. дозе оставайтесь 2 недели. Посмотрим пройдет ли у вас подобная симптоматика или же нет.
На терапевтической дозе венлафаксина в 150мг/сут, ваше самочувствие было лучше?

Aleksey, на 150 как мне казалось просветления были, я даже думала остаться дольше на две недели. Но если не считать утреннюю истерику, когда очень и очень плохо после бессонной ночи, то двигаться я стала лучше и соображать легче. К обеду отпускает немного. Трудно сказать. Мне осталось потерпеть 2 недели. Я наверное останусь на 225 и посмотрю, если будет все так же плохо, снижу дозу. Я ж не думаю, что за две недели это перейдет в какую нибудь хронь? Как думаете?

Алексей, добрый день.
Чем спасаться от мыслительной жвачки? Вот постоянно о чем-то думаю - это прям напрягает уже!!!Смотрю фильм, мультик, а в голове тупо поток мыслей... Мысли типа "сейчас уберу тут, а потом помою то", " надо позвонить туда, потом туда, сказать это"... И нет вообще покоя моей голове. И реально это действует мне на нервы. Это проявление тревоги, что так реагирую или что? Или раздражительность какая-то?
По совету Горбатова и перечитав Ваши рекомендации пью оксапин в дозировке 600+600 - побочек нет, но сон немного хуже. Но терпимо. Также начала заходить на ципралекс, пока пару дней на дозировке 2,5мг - из побочек только сонливость спустя пару часов после приема.
Заранее благодарю за ответ

У вас выявили повышенный кортизол. Он конечно не критично повышен, но все-таки)
Все остальные показатели в пределах нормы.
Magic76, рекомендую вам проконсультироваться по этому вопросу ( гипергидроз ) с эндокринологом. Кроме того, обязательно сдайте анализы ( ОАК, биохимический АК, ОАМ, анализ на кортизол! ).
Продолжайте медикаментозную терапию.
Будьте здоровы!

Здравствуйте, доктор.
Нужна консультация.

У мужа бар 2, с очень тяжелыми депрессиями и для меня незаметными гипоманиями. Болеет 26 лет. Были 2 тяжёлых эпизода в 1994 и 2004году. С 2014г. Стал болеть ежегодно, зимой. Весной гипо. С мая норма. В 2020 стало ещё хуже. Каждый раз выходил за 3-4 нед. на эсциталопраме.

Предыдущий эпизод депрессии был в октябре, зашёл на 10мг бринтелликса, +100 мг кветирона на ночь. Поменялся врач. Поменял бринтелликс на эсциталопрам 30 мг., оставил кветирон. Постепенно муж вышел из депрессии. Поддержки после эпизода врач не назначил.

22 марта, через 3 дня после вакцинации от ковида, резко, за 2 дня страшная депрессия :мука, бессилие, апатия, самоедство, отчаяние. Повод понятен - 3 детей, я не работаю из-за ТДР, лекарства очень дорогие, весна, а у нас сад и саженцы, работаем на себя.

Врач лечит : 3 недели эсциталопрам 30мг, 300+300мг вальпрокома, 50 мг кветирона на ночь. Не сработало. Добавил 225мг клофранила (неделя), не легче, только хуже. Побочные нет.

Итого:20мг эсциталопрама, 225 мг клофранила в 3 приема, 100мг кветирона на ночь. Гидазепам 1таблетка утром. Очень, очень тяжёлый.

Схема мне не нравится, подход врача не нравится. Читая форум, понимаю, что что-то не так.

Помогите, посоветуйте пожалуйста, что добавить. Я в отчаянии ((((

Добрый день Алексей, я вам задам вопрос, много времени не займу
Я лечусь от ТДР, принимаю 300 венлафаксина и 30 миртазапина, лекарства не дорабатывали и было принято решение аугментироваьть
Пробовал ламотриджин но он мне не зашёл скажем так
Дальше ввели Кветиапин и дело пошло, появились хорошие просветы, некоторое время назад вышел на дозировку 300, все таки не дорабатывает немного, посовещавшись с врачом принято решение идти на 400, вопрос:
Не будет ли 400 мг слишком много и не будет ли наоборот вгонять в депрессию?
И как принимать Кветиапин,обязательно дважды в день? Или же можно один раз в день( мне так удобнее было бы)
И вообще как вы смотрите на Кветиапин при тревожно депрессивных расстройствах в качестве дополнительного препарата

А какой смысл во всех этих анализах при потливости?

У вас выявили повышенный кортизол. Он конечно не критично повышен, но все-таки)
Все остальные показатели в пределах нормы.
Magic76, рекомендую вам проконсультироваться по этому вопросу ( гипергидроз ) с эндокринологом. Кроме того, обязательно сдайте анализы ( ОАК, биохимический АК, ОАМ, анализ на кортизол! ).
Продолжайте медикаментозную терапию.

Я сердечно благодарю за ответ, и ещё вопрос можно ли убрать миртазапин, мне кажется он лишний в моей схеме, только вес даёт, сплю я и так неплохо
Просто 3 препарата это перебор даже на психологическом уровне неприятно
Остался бы на венлафаксин и Кветиапин
Что думаете?

Можете отменить миртазапин. Я тоже считаю, что вам нет необходимости принимать три препарата.
Продолжайте терапию венлафаксином и кветиапином.
Будьте здоровы!

Рекомендую вам следующую терапевтическую схему: СИОЗС ( эсциталопрам) + НТ ( ламотриджин ) + атипичный АП ( кветиапин ).
Эсциталопрам и кветиапин пусть принимает в прежних терапевтических дозах.
Терапевтическую дозу ламотриджина наращивайте постепенно ( по +25мг/сут раз в 10/14 дней ). Наращивайте ламотриджин до максимально-эффективной дозы.
Обсудите мои рекомендации с вашим лечащим врачом.
Здоровья вам и вашему мужу!

Можно же его просто перестать пить? Без постепенных отмен?

А что делать с клофранилом? Бросать страшновато как-то.
Ламотриджин растить до 200-300мг?

Пока пусть продолжает принимать кломипрамин. После того, как выйдете на рабочую дозу ( в вашем случае минимум 200мг/сут ) ламотриджина, начните постепенно отменять кломипрамин ( по -25мг раз в 3/4 дня ).
Кроме того, возможно понадобится увеличение терапевтической дозы кветиапина.
Все манипуляции с корректировкой терапевтических доз этих препаратов, проводите под контролем лечащего врача.
Вашему мужу проводили, когда-либо ЭСТ ( Электросудорожную терапию ) ? Если да, то какой был терапевтический эффект?
Ответьте пожалуйста на эти вопросы.
Продолжайте медикаментозную терапию.
Здоровья вам и вашему мужу!

Ярослав, анализы у вас в норме. К эндокринологу обязательно сходите на консультацию. Если хотите, то можете сдать анализ на кортизол. Эндокринолог выпишет вам соответствующее направление. Но я почему то уверен, что кортизол тоже будет у вас в норме.
Рекомендую вам по меньше обращать внимание на руминации. У вас просто выраженная тревожная симптоматика. Поэтому, вам необходимо продолжать медикаментозную терапию.
Будьте здоровы!

Спасибо большое!

В этих советах вижу логику, спасибо.
Да, ЭСТ было, соответственно в 1994 и 2005гг. Помогла быстро и хорошо в 1994г , но вылетал в гипоманию после нее, его больше не лечили. В 1994 мы ещё не были знакомы, а в 2005 г его депрессия была очень запущена, не лечился совсем и не хотел ложиться в больницу. Но все таки лег в Киеве и сам дал согласие на ЭСТ. Была краткосрочная потеря памяти, и выписали его домой в недолеченом состоянии, в депрессии, из которой вышел через 3 месяца без лекарств.

У него в 2008г был обширный инфаркт миокарда, восстановился хорошо.
Ка вы считаете, ЭСТ вариант в его случае?

Спасибо, с уважением, Галина

Да, извиняюсь за свои, так сказать, странные ипохондрические мысли, но от руминаций подобного плана спасают только слова специалиста :(

Продолжаю терапию, спасибо.

Здравствуйте,доктор Алексей. История приема препаратов у меня в подписи. Я дошла до 20мг и на них начинала пробиваться тревога,спустила до 17,5 и было все отлично. Потом были очень травмирующие обстоятельства и я снова почувствовала небольшой откат. Снова решила попробовать на 20мг зайти,но снова не ТО. Ухожу в апатию,сонливит,на все плевать...не нравится короче)) Вот,думаю,может препарат накопился и не нужны мне уже высокие такие дозы? Может стоит опустить до 15мг? Что можно посоветовать в таком случае? конкретно беспокоит головокружение,но при этом тревоги нет. Я свободно передвигаюсь,работаю,общаюсь,но часто присутствует дискомфорт от этих покруживаний. Такой дискомфорт проявляется в первой половине дня,а во второй становится лучше и активности больше,я как батарейка. И мне кажется иногда,что я сама себя изматываю,но усталости не чувствую из-за селектры возможно. Но организму нужно отдыхать,а я не понимаю когда уже прям пора отдыхать. Принимаю таблетки утром. Прокомментируйте,пожалуйста,доктор.

Aleksey, спасибо за помощь. Еще забыла спросить. После поднятия дозы на 225мг стала замечать, когда просыпаюсь среди ночи и уже не могу заснуть начинает выкручивать ноги, приходится менять их положение. Почитала, у велаксина в побочках СБН не значится. От чего это может быть? Как думаете? Появилось недавно, максимум неделю.

Aleksey, добрый день! На 3-ей недели приема велаксина 225 состояние выровнялось, сон начал восстанавливаться и в принципе состояние не хуже чем на 150 было. Я пью 225 как и планировала до полных 4-х недель и потом смотрю что будет. Однако есть ощущение, что не дотягивает велаксин. Конечно несравнимо лучше, чем было, но Общее время приема уже 2,5мес из них почти 3 нед на 225мг. Ноги крутить продолжает, но это не влияет на засыпание. Сходила я к очному врачу и он добавил мне к велаксину 225мг имипрамин 25мг, потом увеличить на 2 таб и если не будет эффекта, то пить 3 таб х25мг. Я если честно очкую пить такое сочетание. Понятно, что у меня астения сильная, апатия и вялость. Но сон то у меня тоже не идеальный. При добавлении имипрамина сон по идее должен еще ухудшится. При чем доктор как то не отреагировал на мои жалобы со сном. Скажите, на ваш взгляд имеет ли место такая схема велаксин 225 и мелипрамин 75мг. Надо принимать решение, но я сомневаюсь.

Aleksey, добрый день, помогите советом, врач назначил пить эсциталопрам, родственница принимала 5 дней по 2.5 мг и теперь рука неметь начала, я сам его принимал но такого не было, теперь отменять его? из за чего так?

Это не типичное побочное действие эсциталопрама. Я полагаю, что это индивидуальная реакция ее организма на прием эсциталопрама.
Рекомендую отменить эсциталопрам. Кроме того, рекомендую ей проконсультироваться по этому вопросу с неврологом.
Здоровья вам и вашей родственнице!

nuhrop писал(а):
Aleksey, если можно, вопрос по толерантности к АД.

15 лет принимал эсциталопрам (года три ципралекс, потом эзопрам) 10 мг + карбамазепин 2*200. Был в ремиссии 90%.

Постепенно состояние начало ухудшаться. Ухудшение было настолько постепенным, что я, помня ощущения своего заболевания, не сразу распознал рецидив, при этом, успел сходить к кардиологу, невропатологу и только когда уже вернулась адреналиновая составляющая (ПА), понял, что нужно идти к своему психиатру.

Сейчас захожу на 20 мг ципралекса. Чувствуется, что препарат работает (что конечно радует) т.к. усилились тревога, деперсонализация и т.д., но нет ПА и в целом есть изменение в восприятии той же тревоги.

Вопрос в чем: из-за чего может происходить уменьшение терапевтического эфекта от АД и как, все таки, правильно вести долгосрочный прием психфармы? Что проверять (анализы, концентрация препарата в крови или где-то), на что обращать внимание? Возможно, на каком-то этапе ножно временно прекратить прием препаратов и потом возобновить, планово перейти на другой или еще как-то?

Возможно этот вопрос будет интересен другим участникам форума
Может происходить в следствие резистентности к основным, фармакологическим свойствам АД. Но это, как правило встречается у хронических больных.
Слишком часто менять АД - ты не нужно. Если монотерапия АД не принесла должного терапевтического эффекта, то необходимо аугментировать ( атипичным АП, нормотимиком ) базовый АД. Иногда можно использовать комбинации из АД разных фармакологических групп ( допустим, венлафаксин + миртазапин ).
Помните что слишком частая смена АД, это прямой путь к фармакологической резистентности. Необходимо нарастить АД до максимальной терапевтической дозы и только потом ( в случае неэффективности/недостаточной эффективности терапии ) менять на другой препарат.
Иногда можно сделать перерыв ( чтобы восстановить чувствительность рецепторов ) в медикаментозной терапии. Но, в этом случае нужно ориентироваться на самочувствие пациента. И такое решение неоходимо принимать очно. А в целом, это эффективный метод преодоления ( у некоторых пациентов ) фармакологической резистентности.
Если у вас остались дополнительные вопросы, пишите.
Будьте здоровы!

Aleksey писал(а):
Это не типичное побочное действие эсциталопрама. Я полагаю, что это индивидуальная реакция ее организма на прием эсциталопрама.
Рекомендую отменить эсциталопрам. Кроме того, рекомендую ей проконсультироваться по этому вопросу с неврологом.
Здоровья вам и вашей родственнице!

спасибо вам, а есть теперь смысл менять его на другой сиозс ? может же повториться это

Здравствуйте, Алексей.
Принимаю ламотриджин по 100мг 11 дней и флуоксетин по 30мг 13 дней.
Последние дни очень сильная сонливость. Позавчера несколько часов бодрствовал, остальное время спал. Тяга ко сну непреодолимая.

И ещё вопрос. Какие антиагреганты совместимы с флуоксетином и ламотриджином? Ацетилсалициловую кислоту можно?

Алексей, спасибо за ответ.

Еще хотелось бы уточнить:

- при долгосрочном приеме АД, как понимать, что или произошел "откат", или, что уже наметилась резистентность к препарату? Сколько по времени нужно подождать чтоб понять, что препарат перестал "держать"?
- есть ли смысл переходить на окскарбазепин как более совершенный препарат если на протяжении долго времени использовался карбамазепин в роли нормотимика?
- и все таки, какой может быть комплекс мер для предотвращения ослабления действия препарата при долгосрочном приеме? Курсовый прием, снижение дозы до поддерживающей или как-то еще, если планируется пожизненный прием препарата?

Я уже проводил сравнительный анализ этих ( окскарбазепина и карбамазепина ) химических веществ.
У этих препаратов схожая фармакодинамика ( механизм действия ). С точки зрения фармакокинетики карбамазепин более проблемный препарат( в плане взаимодействия с другими лекарственными средствами ), нежели окскарбазепин. К тому же, карбамазепин более токсичный препарат, нежели окскарбазепин.
В общем, окскарбазепин это видоизмененный( чуть менее эффективный в качестве ПЭП, но при этом обладающий меньшей кардио/гепато/нефро токсичностью ) карбамазепин.