Терапия ТДР, ГТР, ОКР, БАР практические рекомендации.

Здравствуйте доктор Алексей!
Подскажите если изначально была долго тревога ,
потом присоединилась депрессия. Это треворжно-депрессивное расстройство или эндогенная депрессия.
П.С. Если пить антидепрессанты год к примеру и бросить то через время опять тревожная депрессия.

Здравствуйте. Неделю назад выписался из больницы. Пил там 225 мг венлафаксина в таблетках и 60 мг хлорпротиксена. По возвращении домой 3 дня был сильный откат, тревога и слёзы. Потом состояние улучшилось.
В больнице доктор говорил по прибытию домой заменить венлафаксин 225 в таблетках на венлафаксин пролонг 150. Если что, пролонг потом через 2 недели поднять до 225 мг.
Пролонг начал пить 4 дня назад. Последние два дня сильно увеличилась тревога и ухудшилось настроение. Может ли это быть связано с переходом на пролонгированую версию? Что моэно сделать?

Алексей, доброе время суток! Моей дочери психиатр выписал Страттеру так как первый диагноз который она получила ещё в 14 лет был СДВГ. Она принимала Риталин и Концерту, эффект был но в обоих случаях приём отменили из-за эпилептического припадка. В аннотации к метилфенидату нет такого побочного эффекта вообще В аннотации к Страттере указано о понижении судорожного порога, понятно дочь боится начинать пить препарат. Во всяком случае сначала надо подобрать ПЭП, чем невролог сейчас и занимается. В связи с этим у меня вопрос, а существует ли АД не снижающие порог судорожной готовности? Есть ли НЛ не снижающие порог судорожной готовности? У дочери на данный момент диагнозы - СДВГ, бордерлайн ( БАР? ), параноидальные расстройство и эпилепсия. Из за эпилепсии как нам лечится не знаю, почти все препараты понижают порог судорожной готовности.. Алексей можете ли Вы это как то прокомментировать? Огромное Вам спасибо за то что Вы есть и помогаете страждущим!

Aleksey писал(а):
По - настоящему стимулирующими ( у которых это основное терапевтическое предназначение ) АД являются : милнаципран, имипрамин, бупропион.
Кстати, выраженным стимулирующим действием обладает атомоксетин ( страттера ). Атомоксетин является СИОЗН. О

Давайте сравним три препарата с выраженным стимулирующим действием : атомоксетин, бупропион, метилфенидат.
Уважаемые форумчане, как вы считаете, что у них общего и в чем их принципиальные отличия?
Очень интересно узнать, вашу точку зрения по этому вопросу.
Ps. Позже, я проведу сравнительный анализ фармакологических свойств этих химических веществ.

Aleksey, Добрый день ! Алексей , а при снижении дозировки может быть мне плохо ? У меня сегодня прямо какое то напряжение внутри , не знаю , как правильно объяснить , все внутри напряжено . Выпила феназепам 1 мг. , вроде полегче стало . Было очень тяжело морально и внутренне . Заранее благодарю за ответ . И еще вопрос , при употреблении мной 3 месяца феварина , депрессия должна пройти ? Мне ничего не охота делать . Делаю все через силу . Это что может быть депрессия или апатия ? Стимула никакого нет . Не что не радует .

Алексей спасибо большое за рекомендации по лечению моей дочери! У этих трёх препаратов что Вы перечислили общее то что они используются в лечении СДВГ? Отличие главное наверное в том что метилфенидат относится к препаратам группы А, а атомоксетин и бупропион это группа С?

Aleksey, а это правда может такое быть что СДВГ, бордерлайн или БАР, эпилепсия всё в одном флаконе? Я в таком ужасе от того что у дочери столько диагнозов, а ещё и параноидальное расстройство.. Неужели такое бывает? Встречаются Вам часто такие пациенты в Вашей практике?

Всем привет)
Какие есть способы отличить тревожность, которая была вызвана перенапояжением психики (невроз) от тревожности из-за внутренних каких-то факторов, болячек? типо эндогенная и экзогенгая тревожность)

Подобных методов диагностики на сегодняшний день не существует. Это никак не определить. Допустим, врачам других специальностей, можно назначить пациенту сдать анализы, сделать УЗИ, эндоскопическое исследование, рентгенологическое исследование, и.т.д. И уже, по результатам комплексной диагностики, поставить правильный диагноз и назначить эффективную терапию. У психиатров таких опций, во многом нет.
Но, несмотря на это имея на руках историю болезни пациента, наблюдая за пациентом во время терапии и отталкиваясь от своего практического опыта, тоже можно поставить правильный диагноз. Но для постановки диагноза нужен подробный анамнез. И конечно диагноз ставится строго в очном порядке.
NewBarber, можете прочитать эту тему. В ней вы найдете много интересной ( и надеюсь полезной для вас ) информации.
Будьте здоровы!

Кстати, NewBarber задал очень интересный вопрос, а вы дали такой же интересный ответ.
Только сегодня - заболел зуб и тревожность прошла. Вопрос: а это вызвано внутренними физиологическими причинами или же скорее психологическими (переключение внимания).
Когда я чувствую боль - я будто возвращаюсь в своё тело, заземляюсь и начинаю чувствовать себя. В обычном состоянии с напряженностью - я как будто не существую, за границами своего тела. Даже не знаю как описать, но на Деперс-Дереал не похоже.

Я вас, возможно, этим немного задолбал, но мб есть идеи насчет вот этого "заземления" - это норма при ТДР?

Оставайтесь на терапевтической дозе венлафаксина в 150мг/сут еще 12 дней. Если ваше самочувствие не улучшится, то увеличьте тер. дозу венлафаксина до 225мг/сут. На этой тер. дозе оставайтесь 4 недели. Дальше нужно будет ориентироваться, по вашему самочувствию.
Продолжайте медикаментозную терапию.
Будьте здоровы!

Aleksey, Здравствуйте. Год по своей воле целенаправленно наблюдался у психиатра, так как начались странности в мироощущении. По началу начались проблемы с настроением, мог месяц просидеть никакой, а потом два дня быть супер активным и спать по 4 часа. Это состояние продлилось недолго и сменилось подавленностью, апатией, плохому сну. Началась тревога, панические атаки и я впервые попадаю к неврологу (первый раз, побоялся психиатрии). Пропил 2 месяца Буспирон, и для закрепления, как мне сказали, прегабалин (типо модулятор). Какое-то время я проходил в полу-нормальном состоянии, но в один день я проснулся и словил ужас, все казалось нереальным, порой казалось что я схожу с ума в реальном времени прямо здесь и сейчас. Было ощущение, что я в стороне от мира, будто я за пеленой какой-то. Попадая к психиатру на протяжении этого года, как я потом узнал, мне ставили диагнозы от обычной депрессии до шизофрении (так мне сказал психолог, к которому меня направил психиатр). Пил сначала Эсцитам и Арипразол (от депрессии?). Дальше когда у меня начались странные иллюзии такие как голоса перед тем как усну или проснусь от них среди ночи, ощущение присутствия чего либо в пустом доме, мне назначили Рисперидон, который я бросил через два дня после приема, ибо было очень тяжело его переносить и перестал принимать препараты вообще.

И вот о чудо после смены 3 врачей я попал к 4ому, который и направил меня к психологу. После психолога мне сменили Рисперидон на Арипразол и добавили Кветиапин с Ламотриджином, сказав, что у меня шизотипическое расстройство личности.

На данный момент я постоянно чувствую мир нереальным, не испытываю почти никаких эмоций и постоянно раздражен, плохо сплю, так как просыпаюсь по среди ночи от ощущения присутствия чего либо, сил нет ни на что. И самое странное, что я все еще способен критически мыслить, осознавать что так быть не должно, но страшно однажды потерять эту грань. И собственно к чему я все веду, действительно у меня шизотипическое расстройство, или же это только начало более тяжелого заболевания? В депрессию не верю, что она есть, я всегда имел хоть и узкий круг общения, но был чудаковат и всегда в центре внимания среди пары друзей, любил пошутить, посмеяться. Сейчас всего этого нет и я не знаю, что делать на данном этапе.

Принимаю сейчас
Арипипразол 10 мг, флуоксетин 20 мг утром
Ламотриджин - 50 мг днем
Кветиапин - 25 мг за час до сна.

Здравствуйте. Заранее извиняюсь за длинное сообщение, но уже не знаю к кому обратится. В нашем небольшом городе не можем найти грамотных врачей. Пишу от имени мамы с ее согласия, так как она не умеет пользоваться интернетом, форумами...

Моя мама (55 лет) заболела несколько лет тому назад шизофренией (параноидная), лечилась в больнице. С детства походу это пошло, видела приведения около своей кровати, страдала лунатизмом. Как это не странно прошло после начала месячных, а болезнь появилась практически почти сразу после прекращения месячных и начала стадии климакса. Я думал может в этом зарыта собака, думал начать попробовать давать женский гормон эстроген, но доктора сказали, что навряд ли с этим связано.

Давали галоперидол, аминазин, трифтазин(вся тяжелая артилерия). После выписки пробовали лечится на кветиапине обычном, но из-за сильного седативного эффекта (почти целыми днями спала) пациент отказался принимать оптимальную дозу лечения и в скоре опять больница. Второй раз лечение дома было чисто на трифтазине и аминазине + тизерцин (не пошел так как очень сильное головокружение было от него). Так же пробовали принимать ИНВЕГУ (но не пошла, сон не шел даже с аминазином, и болела голова).
Последний раз лежали в декабре, в больнице выписали СОЛИАН, но частный психиатр категорически сказал не принимать этот препарат и выписал Респриридон (+ аминазин на ночь + эсциталопрамм, как антидеприссант). В итоге уровень пролактина очень сильно повысился + сильная неусидчивость. На форумах посоветовали попробовать принимать кветиапин в пролонгированной форме на ночь 450 мг. Так же есть идея попробовать арипипразол, так как меньше побочек, но говорят он слабоват в плане купирования психических расстройств. Мы уже запутались со схемой и лекарствами ...

В итоге вопросы:
1. Нашел таблицу препаратов с побочками, не знаю насколько она корректная, но сходя из прикрепленной таблицы и по вашему опыту, какой все таки препарат (схему) Вы бы могли посоветовать в первую очередь, как для позитивной так и негативной симптоматики?
2. Возможно ли влияние уровня эстрогена на заболевание (начало моей истории)? Можно ли попробовать его принимать ?

Заранее Вас благодарю за ваш ответ. Будем очень благодарны за консультацию.

Aleksey, добрый день. Подходит к концу лечебный период велаксин 150 пролонг после завтра ровно 4 недели приема, а всего с начала приема 1 мес и 22 дня. Если обьективно, то улучшения были. Осилила недельное лежание в больнице с ребенком, что раньше бы казалось невозможным, чуть лучше соображать стала, но в целом не ремиссия конечно. Состояние то лучше, то откат. Хочу спросить имеет ли смысл еще пару недель попить 150мг и посмотреть или лучше поднимать до 225? Как думаете?

1. Приведенная вами таблица содержит достоверную информацию, по спектру возможных побочных действий, различных антипсихотических лекарственных средств.
Вам предложили неплохой вариант проведения, терапии кветиапином в пролонгированной форме. Кветиапин эффективен, как при продуктивной, так и при негативной симптоматике. Пациентами он тоже довольно неплохо ( гораздо лучше типичных АП ) переносится. Единственно, что он вызовет достаточно выраженную седацию.
В принципе, можете попробовать начать терапию арипипразолом. Он действительно немного уступает по антипсихотическому действию многим АП, но в тоже время он один из самых безопасных ( вызывает минимум побочных действий, в сравнении с другими нейролептиками ) АП. Возможно, что в вашем случае, он будет эффективен.
Рекомендую вам проводить терапию арипипразолом в антипсихотических ( в диапазоне 15-30мг/сут ) дозах. Для облегчения отхода ко сну, можете принимать небольшие дозы атипичных АП с выраженным седативно/снотворным действием ( кветиапин в дозе 25мг, оланзапин в дозе 2,5мг ). Принимайте эти препараты, за один час до отхода ко сну. Можете принимать их вместе с арипипразолом.
Возможно, что еще нужен антидепрессант. Этот вопрос обсудите с очным врачом.
Продолжайте медикаментозную терапию.
Здоровья вам и вашей маме!

Спасибо за ответ. Уточните, пожалуйста из всего списка препаратов в таблице в принципе подход правильный это сначала попробовать пролонгированный кветиапин, если не подойдет то попробовать арипипразол ? А если выбирать не беря в расчет кветиапин (вдруг не подойдет) между арипипразолом и оланзапином , кокой бы Вы выбрали ( а то я до вашего ответа по совету другого человека хотел заказать оланзапин) ? И еще насчет уровня эстрогена, как думаете есть ли вероятность, что он мог так повлиять на развитие болезни и возможно применить гормонозаменяющую терапию. Спасибо заранее за ответ.

Продолжайте медикаментозную терапию.
Здоровья вам и вашей маме!

Aleksey, здравствуйте!Продолжаю пить рексетин.Тревоги практически нет,за редкими исключениями.Но меня беспокоит неусидчивость,раздраженность,замечаю,что во время ходьбы постоянно сжимаю кулаки до следов от ногтей,если смотрю фильм-постоянно отвлекаюсь.И в тоже время-я с трудом стала заставлять себя что-то делать,прямо из-под палки)
Скажите-это может быть от таблеток?Или это остатки тревоги?И как это убрать?

Алексей Здравствуйте!
Я обращался к Вам за помощью ранее, вот и сейчас хотел бы проконсультироваться, но сейчас не за себя.
Меня очень беспокоит состояние моей матери ( 68 лет). Дело в том, что в конце прошлого года у моей родной сестры умер муж (45 лет, от последствий коронавируса). Для матери он был как сын, редкие дружеские отношения! Мне казалось, что мать больше сестры страдает. Через два месяца умирает муж матери, мой отец. Вроде все "готовы" были к этому ( он болел), но сейчас мама в таком тяжелом психологическом состоянии, что я смотреть на это не могу! Плачет, не ест толком, не спит, ну Вы понимаете... . И самое главное - делать с этим ничего не хочет. У меня два вопроса: куда ее "тащить"? К психологу? К психиатру? Можно ли ей в таком возрасте принимать АДы? И второе: она невротик похлеще меня. Синдром жертвы явно присутствует. Как мне с ней себя вести? Я ей ныть не позволяю, одергиваю, заставляю в "руки себя взять", и т.п.. Может я неправильно делаю? Может, помягче с ней надо? Но я по себе знаю, чем больше себя жалеешь, тем хуже становится. Посоветуйте пож-ста, как поступить? Чем помочь маме?
За ранее благодарю!

Алексей,я полтора месяца пила 40,а потом решила плавно снизить,у меня нормальное самочувствие было.И хотела продолжать пить ещё длительно,хотя врач мне в свое время говорил- 3-6 месяцев.Если это на уменьшение дозы,значит ли это,что 30- мало или организм должен к ней привыкнуть?.30 пью где то дня 4.Или опять поднять?я достала,что мое нежелание что то делать и рассеянное вниманияе из за паксила,вот и снизила.У меня пока не настолько сильная неусидчивость и тревога,от феназепам она проходит,конечно,но может обойтись более щадящими средствами- Атаракс,грандаксин, тералиджен?или уже снова пить 40 паксила?
Заранее спасибо за ответ!

Таисия, я настоятельно рекомендую вам увеличить терапевтическую дозу пароксетина до 40мг/сут. На этой терапевтической дозе пароксетина, оставайтесь 4 недели ( 28 дней ). Дальше нужно будет ориентироваться, по вашему самочувствию.
Пожалуйста не занимайтесь самодеятельностью. Не нужно самовольно снижать терапевтическую дозу антидепрессанта. Тем более, что тер. дозы пароксетина 30мг/сут, в вашем случае недостаточно. Вы уже сами это понимаете.
Продолжайте медикаментозную терапию.
Будьте здоровы!

Это вызванно психологическими причинами. Появляется реальная проблема ( зубная боль ) и вы на нее переключаете свое внимание.
Ярослав, я вам подобрал эффективную терапевтическую схему. Ваше самочувствие улучшилось. Поэтому, продолжайте медикаментозную терапию. И поменьше обращайте внимание на руминации.
Все у вас будет хорошо!
Будьте здоровы!

Если пообщаться в таком состоянии с людьми - обратно появляется ощущение того что я жив и существую.

Это вам надо на психотерапию походить и поговорить про ваше ощущение одиночества и как оно на вас влияет. Это чистая психология. Имхо.

Объясните, пожалуйста, принцип действия нейролептиков? Я не могу понять если они блокируют дофаминовые рецепторы значит дофамина будет меньше? Или они в малых дозах увеличивают количество дофамина, а в больших уменьшают?

Хорошо.Верну 40.Мне было на ней нормально,за редкими исключениями,которые я списывала на привычку ума делать себе проблемы.Скажите-через какой срок дозу 40 можно будет снижать и что считать стойкой ремиссией?

Таисия, я настоятельно рекомендую вам увеличить терапевтическую дозу пароксетина до 40мг/сут. На этой терапевтической дозе пароксетина, оставайтесь 4 недели ( 28 дней ). Дальше нужно будет ориентироваться, по вашему самочувствию.

Объясните, пожалуйста, принцип действия нейролептиков? Я не могу понять если они блокируют дофаминовые рецепторы значит дофамина будет меньше? Или они в малых дозах увеличивают количество дофамина, а в больших уменьшают?

Все антипсихотические препараты являются антагонистами дофаминовых рецепторов головного мозга. Это их основной механизм действия. Они блокируют дофаминовые рецепторы, в следствие этого снижают дофаминергическую передачу. Таким образом, они оказывают антипсихотическое действие. Это в общих чертах.
Но кроме этого, АП воздействуют и на другие рецепторы головного мозга ( например серотониновые ). Некоторые АП ( допустим арипипразол ) являются частичными агонистами дофаминовых рецепторов. Причем, этот агонизм, они проявляют уже в небольших ( не антипсихотических ) терапевтических дозах.
То есть сами по себе АП не снижают ( напрямую ) уровень дофамина в головном мозге, но в следствие антагонизма ( блокировки ) к дофаминовым рецепторам головного мозга, снижают дофаминергическую передачу. В общем так или иначе ( косвенно ), АП все равно снижают уровень дофамина в головном мозге.

1. Рекомендую вам обратиться к очному психиатру. Он на месте определит, какая необходимо терапия. Подберет эффективную ( с учетом возраста и наличия соматических патологий, у вашей мамы )терапевтическую схему. Возможно, что он рекомендует госпитализацию в стационар местного ПНД. Я бы рекомендовал. Потому что, там вашей маме подбирут эффективную терапию, она всегда будет под наблюдением медицинского персонала. И к тому же, она будет общаться с другими пациентами. Возможно, что это поможет ей чуть легче перенести, этот сложный период жизни. Я правильно понимаю, что вы работаете, а ваша мама на пенсии? То есть, она большую часть времени проводит в одиночестве? Если это так, то на данном этапе конечно лучше госпитализироваться в стационар.

Все, окончательно верю вам про переключение внимания
Руминации и вправду надоели. Через день бьют меня, единственное спасение - переключение внимание и расслабление.

А небольшой вопрос, если еще вам не надоел :
Вне людского общества, когда дома один - я будто не чувствую себя, своё тело, растворяюсь и не существую физически. Хз как описать но это не дереализ/деперс.
Если пообщаться в таком состоянии с людьми - обратно появляется ощущение того что я жив и существую.
Это характерная фигня при тревоге, или я один такой уникум ?)

Это вам надо на психотерапию походить и поговорить про ваше ощущение одиночества и как оно на вас влияет. Это чистая психология. Имхо.

Эпилепсия это хроническое неврологическое заболевание. А СДВГ, ПРЛ, БАР это психические расстройства. Я уже отмечал, что у всех этих патологий разные этиология и патогенез. Ничего общего между ними нет.

Manja, вашей дочке эти диагнозы поставили официально? Она сейчас наблюдается у лечащего врача по месту жительства? Проходила ли, она терапию в стационаре психиатрической больницы? Если, да то в каком отделении?
Ответьте пожалуйста на эти вопросы.

Aleksey, добрый день
Алексей, очень нужен Ваш совет. Подскажите, пожалуйста, такой вопрос . Очень интересно Ваше мнение.
Я чувствую прям по состоянию, что антидепрессант доксепин (пью 25+25+50) не дорабатывает. От финлепсина отечность, тупость, с памятью беда, вес очень набрала и не могу скинуть. Вы говорили попробовать оксапин, но не знаю поможет ли и опять же очень боюсь прибавки в весе. Поправилась очень сильно и это очень очень доставляет трудностей морально((( Лень прям сильная, нет желания что-то делать, в голове напряжение, настроения нет, эмоций никаких(((
Иногда бывает, что нормальное более менее состояние, а в основном вот такое никакое. Серьезно задумываюсь над тем, чтобы сменить полностью схему. Потому что состояние лени и нежелания что-либо делать просто выбивает из колеи. даже не могу взяться за себя, чтобы похудеть!!! На работу не хочу ходить, даже еду готовить нет желания ( а я всегда с огромным желанием готовила).
Сплю нормально, но сны каждую ночь снятся яркие. Из-за этого бывает утром просыпаюсь разбитая.
После ковида такое ощущение, что голова вообще не работает как надо(Головокружения и слабость. Только лежу и ем. Ни на что больше нет ни желания, ни сил(((
Что бы Вы могли посоветовать?
Может сменить схему лечения?

Алексей здравствуйте)Помогите пожалуйста прояснить что со мной)Алкогольная зависимость 7 лет,затем бросила пить и перестала спать,обошла всех врачей-здорова)Бессонницу лечила день снотворное,день алкоголь)Через 3 года начались головокружения,обратилась к психотерапевту,был назначен феварин,пропила 3 мес.и сама отменила т.к.стала хорошо спать,но началась сильная слабость,потеря аппетита,постоянная сонливость,туман в голове,снижение когнитивных функций,проблемы с кишечником)

Главная проблема это голова,тяжесть(постоянно лежу поэтому),головокружения,туман в голове,неясность сознания)При этом сон хороший с 10 вечера(прям глаза слипаются,могу даже сидя заснуть)до 9-10 утра ,но просыпаюсь уже уставшая)Психотерапевтом был назначен флуоксетин 20 мг,пропив 29 дней был отменён т.к с 19 дня началась головная боль и усилились головокружения.Был предложен бетамакс,но из за повышенного пролактина пришлось отказаться)Назначен велаксин 75,пью 9 дней-никакой тревоги,активации не ощущаю,наоборот ещё больше прибило к дивану)постоянно крутит живот и метеоризм(СРК).

Скажите пожалуйста правильное ли лечение мне назначено?Или предложите варианты для обсуждения с врачом.

Здравствуйте, доктор!
Пил анафранил 75 мг 3 мес не помог от тдр.
Потом без перерыва перешол на 150 мг велаксина.
И пошли какие то глюки , начал родителям говорить что из телевизора наблюдают, думал президент приедет дня 2 это длилось убрали вел оставили тералиджен на ночь. Пью антидепр с 2009 года, такое первый раз. Что это психоз или серотониновый синдром? Или депрессия моя переросла во что то. Маний не было никогда.

Aleksey писал(а):
Эпилепсия это хроническое неврологическое заболевание. А СДВГ, ПРЛ, БАР это психические расстройства. Я уже отмечал, что у всех этих патологий разные этиология и патогенез. Ничего общего между ними нет.

У вас больше не повторялась подобная симптоматика?
Описанная вами симптоматика не характерна для СС. Единственно, что вы сделали ошибку. Вам нужно было, сначало постепенно отменить кломипрамин. И после этого начать терапию венлафаксином. Терапевтическую дозу венлафаксина, нужно наращивать постепенно! А вы сразу начали принимать венлафаксин в дозе 150мг/сут. Это неправильно.
Ответьте пожалуйста на мой вопрос.
Будьте здоровы!

Венлафаксин до терапевтической дозы 150мг/сут, по фармакологическим свойствам практически идентичен СИОЗС. На дозах свыше 150мг/сут, он начинает существенно работать по норадреналину. То есть только на этих терапевтических дозах, он становится полноценным СИОЗСН. Но по этому показателю ( ингибирование норадреналина ), венлафаксин значительно уступает милнаципрану.
По поводу вашей дальнейшей терапии. Рекомендую вам два варианта:
1. Постепенно наращивать терапевтическую дозу венлафаксина. Схему наращивания тер. дозы этого АД, можете найти в этой теме.
2. Добавить в терапевтическую схему ламотриджин. Ламотиджин является НТ с активирующим потенциалом. Терапевтическую дозу ламотриджина, нужно наращивать постепенно ( по +25мг/сут раз в 10/14 дней ). Наращивать дозу ламотриджина необходимо минимум до 100мг/сут.
Обязательно ведите ЗОЖ!
Обсудите мои рекомендации, с вашим лечащим врачом.
Будьте здоровы!