Замучила бессоница

Здравствуйте!
Уже как месяц мучает бессоница, ходила к 3 ем психотерапевтам у всех разные схемы лечения, а главное они не работают. Пью Миртел ( главная субстанция миртозанин), начинала с четвертинки, сегодня ночью уже целую, не помогает. Прочитав форум, поняла надо добавить Кветиапин ( сероквель, кетилепт) , но у нас в Казахстане его нет, попросила подругу купить в Москве, но без рецепта не дают. не знаю, что делать? Кто нибудь может его продать в Москве? Отчаялась, помогите пожалуйста, не знаю, что принять, чтоб заснуть

Madina, привет, товарищ по несчастью.
Может у вас квет по- другому называется?
А у вас сложности с засыпанием, ранние пробуждения, или что?
А что врач ваш говорит?

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг

1) Кветиапин - достаточно серьезный препарат, как правило его стоит пить при серьезных заболеваниях и серьезной бессоннице. Какой у вас диагноз ?

"Бессонница" - это не диагноз, в 90% случаев это симптом чего-то, вот это "что-то" и нужно лечить. Посоветуйтесь с врачом, может быть назначит какой-то препарат из этой же группы что и кветиапин, но полегче. Например тералиджен (алимемазин), в незапущенных случаях он помогает.

2) в Казахстане (как мне помог гугл, смотрел в Астане) доступны таблетки, содержащие кветиапин, с такими названиями: кветирон, квентиакс.

3) Назначали ли вам транквилизаторы ? Атаракс, феназепам или чтото еще ?

В дое 25-50 мг обычная вырубашка

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Madina, Есть амитриптилин в 25-50 должен помочь уснуть https://103apteka.kz/catalog/lecenie-nevrologiceskih-narusenij-48/amitriptilin-130

Сомнол, вроде он как в списках ПКУ, но в интернет аптеки есть https://103apteka.kz/catalog/lecenie-nevrologiceskih-narusenij-48/somnol-26739

Квентиакс-кветиапин что вы ищете, но его нет в наличии.
Может стоить зарегистрироваться в инет-аптеки и добавить его в лист ожидания, возможно появиться в продаже.
https://103apteka.kz/catalog/lecenie-nevrologiceskih-narusenij-48/kventiaks-58391

>>В дозе 25-50 мг обычная вырубашка

Это нейролептик, в любой дозировке)

Вы его аффинет не видели - он в такой дозе даже 5ht2a не трогает, не говоря о D2

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Neko_hime, кто-то здесь выкладывал ссылку на забугорное исследование малых доз кветиапина и их влияние на организм. Ссылки не помню к сожалению, но там показывалось, что это далеко не безвредно.

У знакомой от 50мг мышцы покручивало. Так что о том, что он что-то там не трогает - это индивидуально всё.

Здравствуйте!

Кетиапантина не нашли, ПТ выписала хлорпротиксен 15 мг. Хотела спросить, кто нибудь пробовал в такой схеме? И какие различия с Сероквелем. Нашла друзей, готовы посодецствовать в приобритении в Москве. Нужны ваши советы

Можете попробовать хлопротексин, но это антипсихотик а не снотворное, и такой малой дозе дает только седативный эффект.

Бессоница это обычно симптом заболевания. Беспокоить ли еще что-то? Какой диагноз говорить ПТ.

Я кстати тоже живу в Казахстане.

После его применения уже вряд ли чем можно будет усыпиться. ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Это ж ПТ выписал, а не я советую. Я с вами полностью согласен.

Я просто Мадину хотела предостеречь, уж лучше ей попробовать атаракс, может возьмет, пока фармой рецепторы не искорежены. ИМХО
А вообще над искать причину бессонницы и лечить этот симптом в структуре заболевания.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Атаракс отличная идея. И без рецепта можно купить.

Что вы, прошу прощение, несете, в массы. Зрелый, авторитетный человек на форуме. А говорите такое. Что значит рецепторы искорежены? Каждый пытается об этом завести разговор, но никто из этих милых людей не может объяснить что такое забитые рецепторы. Нет в доказательной медицине такого термина вообще.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Ну а автору очевидно нужно лечить заболевание связанно с тревогой. Пить просто гипнотики путь в никуда и уводит лишь к затягиванию основного заболевоания. Вот вам горький опыт мой, если бы я лечился сразу, а не делал как вы, я бы гораздо легче вылечился, чем сейчас.

Если вы скажите, что у вас столько бессоница, а нет тревоги. То это, к сожалению ложь, самая худшая, то есть - самому себе. Нет, это именно проявление тревоги.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Мне кажется не в терминах дело. Такое явление есть, хоть как его назови.
Привыкание, адаптация. Рост числа нейронных связей, компенсирующих блокаду - хз, я не нейробиолог.

Но я знаю что у меня тералиджен раньше чувствовался, теперь нет.
И после клоназепама старые дозы феназепама не действуют так эффективно как раньше.

А если бы я сказала, что толерантны, Мадине было бы яснее? Надеюсь, вы не станете возражать, что при первичном лечение( особенно, если заболевание не хронифицировалось) отклик на препараты быстрее и почти всегда в моно можно выскочить из болезненного состояния.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Milk, а дальше что делать?

Конечно, вопрос толерантности как раз естественен и важен. А "забитые рецепторы" молодые и не очень идиоты обязательно пойдут "чистить" самыми извращенными способоми. При чем этот "феномен" характерен не только длЯ психиатрии. Я призываю авторитетных людей этого форума не использовать это словосочетание.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Да, да и да. Это мы тут уже наблатыкались в терминах, а новичку если даже на пальцах с нашей терминалогией объяснять, ему пришлось бы в помощь гугл призывать.Знаете, Антон, я тут уже столько лет на форумах, столько историй... и может сейчас выскажу крамольную мысль... вот если бы все знать, что есть с моей дочерью, я бы наверно попыталась вытащить ее малой кровью, не применяя тяжелую артиллерию( Ад,НЛ), просто вдали от меня она была и плохо ей было. Не стала бы спешить на психотропы усаживаться, жизнь впереди такая длинная и сколько этой химии еще придется попить. Кстати, младшую, мне удалось вытащить до того, как она провалилась в депресуху и СРК.( фенибут, геларикум и атаракс)ТТТ 4 года - все норм.Тем более, что у Мадины бессоница всего лишь месяц. Все ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Так всё верно. На начальных стадиях можно обойтись малым. Антидепрессант соло, либо психотерапия (хотя при апатических депрессиях это опасно), при биполярных расстройствах на начальных стадиях может помочь нормотимик соло, на подобие ламотриджина, трилептала. Нет, как раз лечить нужно сразу. Не затягивать. И потом, как раз схождение лекарств очень легким. Моё скромное наблюдение и моего психиатра, что как раз таки если сразу, то потом с лекарств куда легче сходить. Пол-года, года максимум может хватить.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

An1on, и все же я останусь при своем мнении, если бы дочь не уехала в Москву, не заработала бы свой БАР - 80/20%. У нас он, именно на Адах, вылез. И несколько лет ушло на постановку диагноза, пока явное МДП не проявилось...

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Болезненная история, сочувствую вам. Но мне кажется, это проблема компетенции врачей. Мой врач к примеру всегда смотрит на состояние, будет ли инверсия фаза на АД-ах. Хотя да, к сожалению есть риск всегда что депрессия не униполярная.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

Вам повезло, у Вас он есть!

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Полная чушь)

А если тревоги нет, а бессоница есть? Что с этим делать?

Врядли нет тревоги.Она прячется и маскируется. Обычно если ничего не тревожит, человек сладко спит.
Или может быть соматическое заболевание. Обследуйтесь.
ИМХО.

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг

Может депрессия ощущается?А што мучает тогда?если ничего то и проблемы то нет..не нужен отдых вот и не спиться-какие проблемы?так можно и в невроз а потом и в психоз с депрессией скатиться)

4you, интересно, задумалась...
Соматические исключили, значит с головой проблемы

Невроз 2 пт поставили, но бессоница прочно засела в жизни и уходить не собирается

ищите причину бессонницы, я бы не стала принимать сразу такие серьезные снотворные)) сначала попробуйте что-то с мягким действием, лично я принимаю пустырник, мелиссу, магний хелат эваларовский, еще успокаивающие чаи. Не забывайте о том, что надо больше расслабляться по вечерам, слушать спокойную музыку и минимизировать пользование компьютером и телефоном, от этого вообще потом не уснуть...

Мариша678, спасибо)), но это все не помогает

Так прими ее для начала и разберись чего ей нужно)миртазапин не пробовал? Што принимал?чего по предлагают?

Мне бы тоже вообще не помогло, к вышеперечисленному часто советуют прогулку перед сном и стакан теплого молока . Смешно. Мне иногда к мирту 45 и квету 150 надо еще и транк добавить, если я слишком перевозбудилась за день.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Я девушка, вообщем я сейчас как раз на нем, каликста 15 мг, сначала пила триттико, перестал помогать, потом каликсту 7,5 мг, потом 15 мг, у меня началось после рождения ребёнка, она часто ела по ночам и я сначала долго засыпала, а потом и вовсе перестала сама спать(((,мне ещё днём назначали фенибут, потом тегретол, но у меня от всего этого диарея,от мирта тоже бывает, но лучше обосраться)), чем не спать, вот думаю на всю жизнь это теперь или пройдёт когда-то

California, меня такие советы на женских форумах просто бесят!из моих знакомых мам, родственников, друзей , бессоница после родов только у меня, вот че это за фигня такая

Возможно по ходу беременности и после у вас ослабился организм(нарушился привычный биоценоз-нехватка каких то элементов для осуществления нужного для вас метаболизма)..к миртазапину подключайте нужные вам пищевые компоненты+какие либо витамины-минералы(комплекс)..может хватит магний и В1356-12..гимнастика для разгона и баня..поговорите с нормальными докторами если возможно..Успехов

А что это? Цифрами

Не только у вас, у меня тоже. На женских форумах много улётных советов

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Витамины В1,в2,в3,в6,в5,в12-образно предложил-нехватать может чего угодно-мне отсюда не видно..знаю как раз при берем-ти предлагают многим магний-в1,в6,В12 от sanofi например или др фирм..насколько понял-распространенная проблема..тем боле если врачи ставят невроз

Считал как-то) досчитал до 4544, потом понял что только еще больше напрягся.
Из всего к слову, не лекарственного что помогало - медитация. Но это настолько слабый и неустойчивый эффект оказывает, что я считаю это скорее бессмысленным. Просто жалко время тратить на столько малоэффективный способ. Хотя я некая польза все же была.

__________________________________
Почему все хотят так иметь у себя диагноз БАР или в каждом из нас есть немного биполярного расстройства:
Так модно в наше время подозревать БАР...

мне в ПНД это же советовали ) как добавку к 200 квета, лол

Про бессонницу еще: (напомню, что у меня основная проблема - ранние пробуждения)
У меня бывают дни (редко, но бывают), когда я сплю хорошо.
Так вот, в такие дни я чувствую еще с вечера, что рано не проснусь и буду спать хорошо. Стойкое, четкое ощущение. Спокойно иду спать. И в 100% случаев так и выходит. Не знаю, с чем это связано, по своему содержанию такие дни мало отличаются от остальных, а так как их еще и мало, то никак не удается понять пока, что случается в голове в такие дни и как увеличить их число. Дозы и леки в эти дни не менял, точно помню.

Это не оказывает эффекта сразу, надо долго перенастраивать организм на способность исцеляться от медитации. И это можно успешно позабыть, если долго этим не заниматься.

__________________________________

Hecm, у меня тоже проблема в раннем просыпании и пробуждения среди ночи

Чили, курс нейробиона пропила по совету психотерапевта

у меня тоже такое бывает
обычно это спокойные дни, или когда я весь день что-то успокоительное пила

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг

Такие состояния нужно подпитывать и плодить)

Думаю такое нужно подключать к таким основным препаратам которые тебе оказывают нужный эффект и нравятся по действию..штобб усилить и закрепить их влияние..но иногда ввиду сильной ослабленности конешно по ходу( не однозначно-восновном)

Мне хотя бы нет
Это же мёртвому припарки

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Прогулка (длительная) может и полезна, но - в такую погоду, поздним вечером по темноте парка или вдоль улиц с оживленным движением, это как-то совсем не привлекает.

Я однажды на даче на участке работала весь день, упахалась, как конь. Думала, часов 10 просплю. Итог: 3. Не, мне только таблетки, остальное фигня

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Да, после того как "упахаешься", у меня тоже сон ухудшается. Но прогулка это норм, имхо, во всяком случае если контролировать скорость ходьбы, не торопиться.

Я тоже летом перед сном гуляла.
В любом случае это на пользу
Просто когда пьешь сильные лекарства, народные средства не помогут
Надо для этого сначала сойти со снотворных, а потом молоко пить
Через полгода

__________________________________
эсциталопрам - 0 мг

Я и по 10 км гуляла, результат один: вообще не хочу спать до тех пор, пока не приму лекарства. У меня не бывает вечерней сонливости никогда. Таблетки действуют примерно через час, вот я и принимаю за час до того времени, когда мне нужно уже спать.

__________________________________

ТДР, БД зависимость
паксил 15 мг
каликста 60 мг
лирика 150 мг
нейронтин 600 мг
феназепам 0,25↓ мг
сероквель 0 мг

Спрошу здесь, хотя наверное, правильнее написать в теме кветиапина. У меня нет бессоницы на кветиапине, а без него она есть. Хочу отменить НЛ, который принимаю в снотворной дозе 12,5 - 25 мг. Как с него сойти и научиться спать без лекарств? Пробовала не принимать: не сплю до утра, около 5 засыпаю... и так несколько дней.

Какие варианты? Может что промежуточное попринимать, с чего легче сойти потом? Кветиапин принимаю 4 года. Он давно мне в схеме не нужен, просто без него сна нет.

Еще пробовала заменить миртазапином, но приходилось все время повышать дозы и он седативный, а у меня адинамические депрессии в рамках БАР. Но НЛ мне не нужен, единственно он помогает не начаться гипомании: при первых признаках, принимаю на ночь 25-50 мг квета и на утро все ок. Не будет это опять способствовать привыканию к нему, если изредка его принимать?

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

Зачем?, возможно он держит схему, если без него нет сна. И дозировка то не растет, я так поняла, тогда смысл?....тем более что бывают гипо... лам то здесь точно не помощник.

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Я именно из вашей ссылки и поняла, что если только для сна, есть что-то более адекватное, чем антипсихотический препарат. Психозов у меня не бывает и риск очень слабых гипоманий, которые легко купируются, не сравним с риском тяжелых депрессий, с которыми пока что продолжается трудная борьба.

У меня все лечение направлено на предотвращение депрессий. А кветиапин в депрессию, мне её усиливает, поэтому и хочу уйти с него.
Какие то снотворные препараты существуют, к которым не вырабатывается привыкание? Я 4 года назад до кветиапина не имела проблем со сном. И когда мне его выписали, то врач не сказала, что потом без него я спать не смогу.

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум

Вот эта ссылка:

__________________________________
- Ты решила свою проблему?
- Да.
- И как решила?
- Я решила, что это не проблема,


БАР2, быстроцикличный

Литий 1800 мг
Ламиктал 200 мг
Лес 3ч в день минимум