Re: marusa, моё лечение и другие приключения

Вы постоянно путаете адреналин с норадреналином.
Слышал звон...

Сколь ценно ваше замечание! Я имею понятие о том, что нор является предшественником адреналина, не беспокойтесь. Только сомневаюсь, что ваше замечание хоть чем-то поможет Оле с ее проблемой.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

Понятие имеете видимо по чьим-то неграмотным постам, но норадреналин амика и других АД (упрощенно говорю) по действию никакого отношения к эндогенному адреналину не имеет.
"Невежество и порождаемый им фанатизм" (с)
Marusa, простите за оффтоп.

С логикой туго? При дефиците серотонина и избытке нора - получаем спазмы (тризм, ГБН и прочее). При поднятии серотонина до нормы - все проходит.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

Никогда не слышали о роли серотогиновой-дофаминовой системы. И что многие побочки вылезают как дофаминовые.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

ГАМК-ергические и серотонинергические системы находятся в антагонистических отношениях с дофаминергической системой, а норадренергическая и дофаминергическая системы в различных функциональных состояниях функционируют однонаправленно.
Если поднимете серотонин - то и дофамин с нором устаканятся и перестанут давать спазмы. Что тут непонятного?

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

Вы не правы если поднимете серотонин - дофамин упадет - не зря есть симптом SSRI Apathy syndrome

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Правильно - а с ним спазмы. О чем я и толкую. Понимаете? У Оли избыток возбуждения - оттого ее и спазмирует. Чуток апатии - как раз то, что ей нужно

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

Проще дать ей 0.375-0.750 мирапекса у которого по РКИ доказательная база. И который можно купить без рецепта.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Да, но это будет снятие симптоматики, а не лечение корня проблемы. Корень-то - в нехватке серотонина.
З.Ы. Надеюсь, общение со мной немного отвлекает вас от невыносимости бытия.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

Раздражает, вы ничего не понимаете в нейробиологии, но умничаете.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Все лучше, чем ничего
Зато мои знания помогают неплохо поддерживать себя на плаву, тогда как ваши - не особо вас спасают.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

Оля, извините за офф

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

Сравнила бы диагнозы, девушка.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Согласна. Некорректно. Тем не менее, вы впадаете избыточное внимание к мелочам и за деревьями не видите леса.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

Я при анализе всегда все делю на составные смысловые части - дьявол в деталях.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Я знала, что вы это напишете.
Но, все же, лучшее - враг хорошего. Разбирая мозг на винтики, не забывайте - что организм, все же, целостная система и понимать общие принципы - иногда важней знания о мелких деталях.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

Cinderella,

__________________________________
https://ogorodik.info/

Я отлично знаю как работает каждый психотроп в мозге, про изменени в нем тоже, надпочечник/гипофиз/гиполатамус + расстройство симтаматической и парасимпатической системы, кортизол, и прочее все. Просто я люблю паззлы.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Заметно. Давайте больше не будем тут флудить, а то Оля будет иметь до нас неприятные чувства
Тем более, я вас раздражаю, а раздражаться вам вредно. Плохо спать будете.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

а зачем тогда есть АД с действием на нор и доф. Тогда было б достаточно только сиозсов, а нор и доф следом за серотонином бы устаканивались?

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Затем, чтобы поднимать их, если не хватает.
Я говорю о том, когда их избыток.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

"Амитриптилин 75 мг" - от этого? Или из-за особенностей мозга самой Маруси, у которой лишний нор и доф на старости лет нарисовался и которых не могут угомонить 1050 мг лития..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Маруся потому и болеет ТДР, что у нее лишний нор и, может быть, доф Или в чем, по вашему, заключается механизм расстройства?
А так как СИОЗС ей не идут - то корень проблемы никак не решается.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

не знаю. Литий разве не гасит нор? Если не гасит, может пить то что гасит - НЛ какой-нибудь. А с серотонином действительно ещё что-то пробовать, анафранил, который вы предлагаете..

__________________________________
С утра: вортиоксетин - 10, окскарбазепин - 150, фенибут - 500;
На ночь: миртазапин - 15 , окскарбазепин - 225, кветиапин - 50, тразодон - 0, левана - 2, габапентин - 0 - 800 или прегабалин - 0 - 300, мелотонин - 20

Содержательный ответ.
Литий не всесилен. Что может - отрабатывает.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

Да вы сами разбираете мозг на серотонин, норадреналин и дофамин. Это так не работает, все намного сложнее, чем "дефицит серотонина", такое выражение вообще крайне не корректно.
Зачем-то препираетесь со всеми, прям какая-то агрессия чувствуется.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

krakozyabr, то есть, вы считаете, что ТС нужно поднимать норадреналин?Почему? Если созданы СИОЗС - то что они лечат как не дефицит серотонина?

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

пос-фактум такое количество повышенное нейромедиаторов в повышенном уровне вызовит (гипо)манию. Признайтесь же, что ничего не понимаете.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

То есть, когда доктор Горбатов говорит в амбулатории, что причина ТДР - дефицит мозгового серотонина при избытке мозгового норадреналина - он идиот?

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

Не читал такое в современых книгах по психофармакологии и нейробологии. Униполярная депрессия - снижение всех нейромедиаторов, иначе это классифицируется уже как смешанное состояние.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

я такого не говорила.
Они лечат депрессию и тревогу. И, собственно, лечебный эффект оказывает не само увеличение количества серотонина в синапсе, а то какие изменения происходят в мозге в ответ на это. Если больному человеку теоретически в мозг засунуть измеритель серотонина, то он не покажет его недостаток.
А вот почему именно такие изменения лечат депрессию/тревогу до конца не известно.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

так ТДР - это не только депрессия, а еще и чудная тревога и куча спазмов, что может быть следствием только избытка нора.
При депре конечно не хватает уже всего.
Поэтому при ТДР - лучше всего СИОЗС.
Тогда как при депре лучше пойдут СИОЗН и мультимодальний Бринт.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

А Андрей именно это и писал. Я ему возразила и именно он начал требовать от меня признать тут же и немедленно, что я полная дура, а он - самый умный, потому как он у Беккера учится.Такие исследования проводились?

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

Повышенный ноардреналил поддожет дофамин и индуцирует (гипо)манию. Сколько можно бреда? И не одной ссылки на pubmed?

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Посмертные, ПЭТ, другое.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

А сколько можно мне хамить?
Я просто цитирую доктора Горбатова. Если я не права - вы можете вежливо высказать свое мнение.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

Neko_hime,
Вообще-то, слово "теоретически" не предполагает того, что такие исследования были.

__________________________________
Надо понимать всю глубину наших глубин.

ТДР в подарок от обоих родителей
Пароксетин 20мг

Исследований по самой древней моноаминовой теорий было дохрена. Самая старая, потом пришло куча всего еще. Но факт - снижение моноаминовой передачи хоть и считается следствие, а АДы костылем - это работает. Есть в разработке антидерессанты цеплящие Mglur, AMPA, GRIP рецепторы. Кетамин - новая основа.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

Ну я утрировала. Конечно живому человеку в мозг всякие устройства не запихивали. Есть исследования на мышах. А на людях.

__________________________________
Я не врач

---- ---- ----
Правила форума !!!

У меня уже нервы тикают Передергивает от каждой новой теории.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Не спорьте! Никто ничего не знает наверняка! Если бы все было так просто, то не лечились бы годами. Все это теории, причем их там не одна. Ясно одно, что произошло нарушение при передаче импульсов и, возможно, одна из причин, из-за изменения соотношения сер, нор, доф и др.А вот как в него попасть( в это соотношение) с помощью медикаментов- это большой вопрос. Хорошо хоть есть какая та инфо о влиянии на медиаторы, тех или иных препаратов(и то на всех и по разному)... но считаю мое имхо, что прежде чем бить по всем фронтам, стоит начать с препарата, который будет влиять на одну составляющую- например СИОЗС - на серотонин, иногда этого бывает достаточно, остальные сами подтянулись до необходимого уровня.Все ИМХО

__________________________________
Все что пишу, только личное мнение.

Правильнее назвать, гипотезы. Главный недостаток, на мой взгляд, ни одна из них не принимает во внимание существование души, в которой и происходит вся мыслительная и психическая деятельность.

Душа - это лишь химические процессы в голове.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

СИОЗС - например, не выбор для тяжелых депрессий.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Neko_hime, Стоить ли использовать разагилин при лечении тяжелой депрессии?
Вроде дозой можно устанавливать его селективность, и он начинает цеплять сер, нор.
Плюс, не влияет на массу тела, что для некоторых важно.

Скорее выбор падает на те депрессии, которые изначально связанны с дефицитом дофамина.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Neko_hime, То есть ангедония, апатия, абулия.
На такие симптомы он может влиять?

Neko_hime, душа - это лишь химические процессы в голове. Здорово сказано.

Вот интересно ,вы тут все головной мозг рассматриваете,а у человека ещё вообщето сравнимая по весу и функциям переферическая нервная система и спинной мозг есть. http://anfiz.ru/books/item/f00/s00/z000 ... 000149.jpg ,так же гормональный фон,и.т.д.И все это вы собрались в ручном режиме таблетками регулировать?

А каков выбор для тяжёлых депрессий? СИОЗСиН?

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Еще ТЦА и миртазапин

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

Ещё необратимые ИМАО. Но вообще, при тяжёлых депрессий монотерапия - это никуда не годится, нужно составлять комбинацию из нескольких препаратов, которые бы взаимно усиливали эффект друг друга. Например пресловутое Калифорнийское ракетное топливо (СИОЗСиН+миртазапин). Ещё литий и/или ламотриджин это хорошее потенцирование (дополнительно к антидепрессанту).

__________________________________
Я не врач. Я никого не лечу и лечить не планирую. Ответственности никакой не несу. Всё что я пишу - лишь информация для размышления. Окончательное решение за вами и вашим врачом.


Просьба НЕ писать мне вопросы медицинского характера личным сообщением!

---------------------------------
Правила форума !!!
Отказ от ответственности

Dmitriy, Neko_hime, спасибо!
Вот бы ещё понять, где проходит грань между тяжёлой и не тяжёлой депрессией... )

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин

Первично.

__________________________________
Думаю за прошедший год многое поменялось и меня среди пациентов можно назвать номером один по знаниям и применением на практике
Roman Bekker (rbekker1@gmail.com)
ты прав

А какие необратимые ИМАО?
По-моему в России они не доступны.