ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 25 апр 2024, 12:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 09:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июн 2019, 09:57
Сообщения: 14
Годы длится астения, депрессивное состояние средней выраженности. Антидепрессанты не сильно помогают. Я сдавал анализы на гормоны. ТТГ и Т4 в норме, но у меня зоб в щитовидной железе, небольшой, но все же. Он может как то влиять на астению, если гормоны в норме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 сен 2018, 17:18
Сообщения: 45
Dmitry B писал(а):
Годы длится астения, депрессивное состояние средней выраженности. Антидепрессанты не сильно помогают. Я сдавал анализы на гормоны. ТТГ и Т4 в норме, но у меня зоб в щитовидной железе, небольшой, но все же. Он может как то влиять на астению, если гормоны в норме?

Есть сайт http://хроническаяусталость.рф
Там про щитовидку очень очень развернуто, можете капнуть.
Также половые гормоны стоит проверить и женские и мужские, при сбоях может наблюдатся все вытекающие слабости, апатии и тд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2019, 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июн 2019, 09:57
Сообщения: 14
Kopeninho писал(а):
Есть сайт http://хроническаяусталость.рф
Там про щитовидку очень очень развернуто, можете капнуть.
Также половые гормоны стоит проверить и женские и мужские, при сбоях может наблюдатся все вытекающие слабости, апатии и тд

Спасибо, почитаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2019, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 окт 2018, 15:28
Сообщения: 6
Есть вариант который частично помог мне это лечебное голодание с переходом на более здоровое питание, но начинать надо с маленьких сроков, аккуратно и предварительно изучив инфу по этой теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не помогают антидепрессанты
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2020, 13:55
Сообщения: 6
Приветствую! Скажите, может ли синдром хронической усталости пересиливать антидепрессанты?

__________________________________
Депрессивный эпизод -> Рекуррентная депрессия
Рецидивирующий гипертиреоз


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2020, 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2018, 16:02
Сообщения: 54
Пол: Мужской
Снова начал пить тироксин, раньше пил, начиналось напряжения в теле, раздражения от дозировки 75( своего веса) 40 так себе, после месяцев употребления не очень даже от 40(напряжение в теле), отказываюсь, снова мало сил, астения, быстрая утомляемость.
Сейчас еще добавил настойку женьшеня, незнаю можно ли совмещать ?ведь они оба поднимают тестостерон.
Раньше принимал женьшень, сначала хорошо, потом напряжения, мне кажется даже что сексуальное)

Что еще можно принимать против астении, быстрой утомляемости?

__________________________________
ТДР)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2020, 14:04 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Muwko, а что из психофармы пьете от ТДР?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2020, 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2018, 16:02
Сообщения: 54
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
Muwko, а что из психофармы пьете от ТДР?
бринтелликс 1,5 года принимал.Он меня вялим сделал последние месяцы и я бросил пить недавно.
Я считаю у меня психастения(тревожно мнительный характер), депрессия вроде перестала беспокоить, хвала солнишку) и цель появилась

Вот думаю может флу попробовать, но я слишал что тревогу гонит (
Как он вам?

__________________________________
ТДР)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2020, 17:31 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Muwko, может стоит подобрать новый АД, и правда? Чтото еще активирующее раньше пробовали? Флуоксетин по идее активирующий, а такого рода АДы часто тревожат. Но у меня тревога не сильная, фоновая, терпимо.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2020, 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2018, 16:02
Сообщения: 54
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
Muwko, может стоит подобрать новый АД, и правда? Чтото еще активирующее раньше пробовали? Флуоксетин по идее активирующий, а такого рода АДы часто тревожат. Но у меня тревога не сильная, фоновая, терпимо.
нет, не пробовал, таких вроде и нет?
Венфлаксин большие дозы и иксел дорого.
И если будет больше тревоги чем сейчас, то не пойдет у меня и так путаються слова... от социофобии.

Бринт вроде активирующий, а он так на меня успокаивающее влиял.

__________________________________
ТДР)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2020, 18:06
Сообщения: 17
Здравствуйте. Очень нужен совет. Маме 81 год. Лечимся с января месяца 2020. Начинали с эсцитама, дошли до мах доз. Потом миасер, отмена. С мая начали заходить на велаксин. На дозе 150 - 7 недель, на 225 - месяц, на 262, 5 уже 2 недели . Астения и апатия не проходят, от слова совсем. Что можно сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 16:54 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Бабушка, а врач что советует? Или не очень контактный?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2020, 18:06
Сообщения: 17
Наблюдается у платного психиатра с самого начала. Рекомендации выполняем. Если велаксин не пойдет, предлагает стационар. Но это вообще не вариант. Такой возраст да и другой город. Мама очень боится и не поедет туда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2020, 18:06
Сообщения: 17
Я давно читаю форум. Но почему то так и не нашла информацию как люди справляются с апатией и астенией. Чем ещё можно маме помочь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2020, 15:26 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Бабушка писал(а):
Я давно читаю форум. Но почему то так и не нашла информацию как люди справляются с апатией и астенией. Чем ещё можно маме помочь?
Методом тыка :26n: велаксин, дулоксетин, флуоксетин, активирующие нейролептики, все перебирают. Ктото находит свое, ктото нет.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Астения
СообщениеДобавлено: 11 дек 2020, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Принимаю лекарства и у меня постоянная астения. Было ли у кого-нибудь? Как спасались?

Спасибо

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астения
СообщениеДобавлено: 12 дек 2020, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Ребят, неужели ни у кого не было астении?

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астения
СообщениеДобавлено: 12 дек 2020, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2015, 09:16
Сообщения: 2200
Откуда: 38 ru
Пол: Женский
Слониха, Оксана. Была. Не очень их различаю. Астению и апатию. Ушла с пакса на золофт. Почти нет.

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астения
СообщениеДобавлено: 12 дек 2020, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Калимба, так лам снял апатию от паклила, а астению не снял((
Вот так, Сашенька :-(

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астения
СообщениеДобавлено: 12 дек 2020, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
А я различаю, апатия энто вообще туши свет, а тут как СХУ- с утра встал-уже устал :facepalm:

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астения
СообщениеДобавлено: 15 дек 2020, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Up

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астения
СообщениеДобавлено: 15 дек 2020, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2014, 21:16
Сообщения: 8145
Откуда: Россия
Пол: Женский
Я с этой астенией уже 9лет живу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астения
СообщениеДобавлено: 15 дек 2020, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2018, 12:04
Сообщения: 618
Откуда: Уфа
Пол: Женский
Слониха писал(а):
А я различаю, апатия энто вообще туши свет, а тут как СХУ- с утра встал-уже устал
т е, апатия - отсутствие мотивации, а астения - мотивация есть, но сил нет? Я правильно понимаю.

__________________________________
Лам 200мг
Дулоксетин 60мг
Квет 400мг

до 25.03.22. 4 года милнаципран (Иксел) 2х50мг
Ноопепт 30мг
Метформин 2г
ситуативно: феназепам 1мг
Витамины, БАДы

БАР, смешанный. С преобладанием длительных тяжелых депрессий, ОКР, мигрень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астения
СообщениеДобавлено: 15 дек 2020, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Lilith, да, быстрая истощаемость, с утра встал уже устал, бодрости мало, вялость мышечная

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астения
СообщениеДобавлено: 15 дек 2020, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Вита, ты привыкла или как-то борешься?

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астения
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Катя высказала предположение, что это от непролеченной тревоги
Сегодня вообще весь день ПА, откат, болею ОРВИ

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астения
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Доктора не выходят на связь
Поэтому вверх

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астения
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1681
Пол: Женский
Вита писал(а):
Я с этой астенией уже 9лет живу.
Аналогично.

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астения
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1681
Пол: Женский
Я даже подумала, что возможно именно астения вызывает тревогу и депрессию. Потому что жить, функционировать с астенией невозможно, отсюда тревога постоянная, что не можешь взять свою жизнь под контроль.
Или наоборот астения из-за псих расстройств... Не пойму.

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астения
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Paige писал(а):
Или наоборот астения из-за псих расстройств
Наверное всё же из-за этого, т.е. логика появления астении в эту сторону ;-) Тревога сильная может её вызвать

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астения
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2017, 19:58
Сообщения: 4973
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Всем спасибо. Пока снижу паксил до 20

__________________________________
ШАР
Зипрасидон 60 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астения
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1681
Пол: Женский
Дина, да, наверное так и есть, спасибо :yes:
А то я в своих догадках и гипотезах вечно путаюсь и меня заносит в моих размышлениях не в ту сторону.

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астения
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Paige писал(а):
А то я в своих догадках и гипотезах вечно путаюсь и меня заносит в моих размышлениях не в ту сторону.
У меня тоже начинаются всякие бесполезные размышления на тему болезни периодически. Не стоит на это время вообще тратить :345_(52):

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Астения
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2017, 21:49
Сообщения: 1681
Пол: Женский
Neon_Dina писал(а):
Не стоит на это время вообще тратить
Это точно :calc: :113z:

__________________________________
ПТСР, ТДР, аддиктивное расстройство, астения.
Прегабалин
Арипипразол
Десвенлафаксин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2021, 14:14 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Насмотрелась я иностранного ютюба про синдром хронической усталости, астению. Что я поняла. Я поняла, что никто ничего не знает. Что это только симптом, а не самостоятельное заболевание. Что это может быть как последствие перенесенного вируса и можно попробовать противовирусные протоколы, на русскоговорящем форуме по СХУ именно упор на лечение вирусов (эпштейн-барр в частности, но и после ковида может развиться, например, очень много появилось случаев). Так и что угодно может быть причиной :26n:

Лечение - метод тыка и чаще самолечение. Из методов, которые пробуют люди - противовирусное всякое, овердозы витаминов, цинк, В6, В1, Д3, аюрведическое лечение (именно лечение, у аюрведического врача по индивидуальной программе), кетодиета. Смена образа жизни, психотерапия, снижение нагрузки. Щитовидку проверить, конечно.

Также СХУ и астения часто бывает при синдроме POTS - постуральный ортостатический синдром. Это такая штука, когда при переходе из лежачего положения в стоячее у человека резко вырастает пульс на 30 единиц и более. Вроде бы при этом падает давление, и сердцу сложно накачать кровь в верхнюю часть тела, отсюда головокружение, слабость и растет пульс, чтобы кровь разогнать вверх.

А так кто во что горазд. Так как причины СХУ неизвестны и они явно разные, это только симптом.

Странно, что тема замершая - неужели ни у кого нет основного симптома непреходящей усталости?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2021, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 21:05
Сообщения: 319
Tessa писал(а):
Что это может быть как последствие перенесенного вируса и можно попробовать противовирусные протоколы, на русскоговорящем форуме по СХУ именно упор на лечение вирусов (эпштейн-барр в частности, но и после ковида может развиться, например, очень много появилось случаев). Так и что угодно может быть причиной :26n:
Может даже не только вирусов, но и других инфекций(чаще все таки активных).
Tessa писал(а):

Лечение - метод тыка и чаще самолечение. Из методов, которые пробуют люди - противовирусное всякое, овердозы витаминов, цинк, В6, В1, Д3, аюрведическое лечение (именно лечение, у аюрведического врача по индивидуальной программе), кетодиета. Смена образа жизни, психотерапия, снижение нагрузки. Щитовидку проверить, конечно.
Ну если некоторые паразитозы/бактериальные инфекции иногда успешно удается вытравить, то с вирусами конечно сложнее история - рецидивы случаются гораздо чаще т.к. это внутриклеточные паразиты и необходимо, чтобы иммунитет их сам держал под контролем. А вот корректный прием некоторых витаминов и минералов имеет под собой неплохой потенциал на долгосрок(чаще всего речь не идет об "овердозах", просто не все правильно понимают, что такое рекомендованная суточная потребность).

В теле они повсеместно участвуют как кофакторы в обмене нейромедиаторов, в циклах производства иммунных тел и энергии в митохондриях и т.п. У нас почему-то очень распространен миф, что при разнообразном питании дефицита тех же витаминов быть не может, хотя организм человека это не плавильный котёл, и путь нутриентов из ЖКТ до цикла в клетке мозга обычно очень сложный, требующий участия различных белков-транспортеров, разнообразных конверсий и т.п. При этом на любом этапе возможны поломки, приводящие к потере эффективности процесса и возникновению дефицита активных форм, которые и работают в циклах(не тех, что в поливитаминах, которые даже в еде не встречаются, зато дешевые в производстве).

Основная засада правда заключается в том, что разобраться, как надо принимать их корректно зачастую очень непростая работёнка.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2021, 14:26 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
mario314 писал(а):
Ну если некоторые паразитозы/бактериальные инфекции иногда успешно удается вытравить, то с вирусами конечно сложнее история - рецидивы случаются гораздо чаще т.к. это внутриклеточные паразиты и необходимо, чтобы иммунитет их сам держал под контролем
Так их еще и найти сначала надо. А как? На все на свете сдать анализ? Есть ли признаки инфекции, воспаления и паразитов?

Ведь астения может и без инфекций быть тоже. Вот и выходит, что люди годами страдают. Посмотрела видео, есть люди которые реально встать не могут и их не могут вылечить. Или после ковида слабость месяцами.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2021, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 21:05
Сообщения: 319
Tessa писал(а):
Так их еще и найти сначала надо. А как? На все на свете сдать анализ? Есть ли признаки инфекции, воспаления и паразитов?

Ведь астения может и без инфекций быть тоже. Вот и выходит, что люди годами страдают. Посмотрела видео, есть люди которые реально встать не могут и их не могут вылечить. Или после ковида слабость месяцами.

Ну примерное представление могут дать базовые анализы: лейкоформула, С-реактивный белок ультрачувств, иммунограмма(включая общие иммуноглобулины). Что касается поиска конкретного патогена или источника воспаления, то тут уж как повезет - некоторые довольно легко обнаруживаются, другие требуют очень заковыристых обследований.

Но в целом я неспроста выше написал про витамины: я действительно вижу в них неплохой потенциал именно для лечения СХУ, а не просто купирования симптоматики(хотя понятно, что ситуации у всех разные и это не универсальный способ). Те же B-витамины повсеместно участвуют в разных метаболических циклах, в т.ч. ключевом цикле производства энергии в клетке - цикле Кребса, и проблемы с усвоением некоторых из них могут привести к замедлению хода всего цикла. Или того же цикла метилирования, который участвует в производстве ДНК, иммунных тел, нейромедиаторов и т.д. Люди часто очень недооценивают роль нутриентов в клеточных процессах, считая что витамины это фигня, не заслуживающая внимания(или например что при разнообразном питании дефицита якобы быть не может).

Наверное в какой-то степени это связано с некорректными трактовками слов наших врачей-"популяризаторов", а также тем, что в большинстве случае от аптечных поливитаминов не ощущается выраженного эффекта. Хотя, как я писал выше, в них содержатся искусственно синтезированные дешевые формы, которые в еде обычно не встречаются, и клетка только небольшую часть способна преобразовать в активные формы(да и то с большим трудом). Однако многие из активных форм B-витаминов в последние годы появились в продаже, и корректный прием активных форм чаще всего позволяет нивелировать возможные проблемы с усвоением/конверсией.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2021, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2021, 15:58
Сообщения: 37
Расскажу свою историю и выводы, которые я сделал на основе пережитого.

Началось у меня всё (как я предполагаю) с работы, на которой я постоянно перерабатывал, да и была она достаточно стрессовой. Впервые за несколько лет, я взял отпуск и решил съездить отдохнуть. Готовясь к отдыху я уже стрессовал, так как ехал куда-то один первый раз. На отдыхе я очень сильно устаю (экскурсия, долго шли пешком) и параллельно ловлю нехилую такую паническую атаку (кстати, физически я не был готов к таким приключениям). Кое-как пережив это и вернувшись домой, я отдохнул и вроде бы всё нормально, но хроническая усталость уже появилась, а я от не знания не обращал на неё внимание.

Через какое-то время у меня начались панические атаки, тогда я ещё толком не знал что это, поэтому переживал я их по максимуму. Сил становилось меньше. Атак всё больше, дошло до того, что они начались дома, а я всё ещё не знал что со мной. Все результаты исследований отличные, хоть в космос, а сил нет. Просыпаешься уставшим, сил нет. Спать не хотел, высыпался, но сил не было. Необычное ощущение. В магазин или в больницу только с сопровождением, и то переживая по пути ПА.

В один прекрасный день судьба свела с психотерапевтом, который выписал мне Паксил. С этого момента всё пошло лучше, прекратились ПА, а вот астения оставалась. Через 2-3 недели после начала приёма я уже мог нормально работать и жить, не было стрессов, не было ПА и самочувствие стало лучше. А вот астения уходила 6-7 месяцев. Когда она полностью ушла, только после этого я закончил приём Паксила. И смог начать заниматься спортом, вообще моя жизнь сильно изменилась в лучшую сторону, начал работать над собой, заниматься любимыми вещами. Паксил вытащил меня из этой ямы, за что я ему благодарен.

Моё мнение: в моём случае астения - это результат большого количества переработок и стресса, которые вызвали ряд ПА, которые подкосили мою нервную систему. Да, именно "уставшая" нервная система это и была. Паксил остановил ПА и нервная система начала постепенно восстанавливаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2021, 17:04 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
mario314 писал(а):
Ну примерное представление могут дать базовые анализы: лейкоформула, С-реактивный белок ультрачувств, иммунограмма(включая общие иммуноглобулины). Что касается поиска конкретного патогена или источника воспаления, то тут уж как повезет - некоторые довольно легко обнаруживаются, другие требуют очень заковыристых обследований.
Спасибо!

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2021, 17:20 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
mario314 писал(а):
Или того же цикла метилирования, который участвует в производстве ДНК, иммунных тел, нейромедиаторов и т.д.
А какие анализы можно сдать? Мутации фолатного цикла? "Мутации MTR, MТRR влияют на процесс преобразования аминокислоты фенилаланина в тирозин, что важно для работы щитовидной, а так же для образования дофамина (мотивация, целеустремленность)"

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2021, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 20:07
Сообщения: 3706
Откуда: Москва
Пол: Женский
Tessa, привет!
Т.к. у меня адская астения/апатия/усталость, и антидепрессанты мне не идут, пытаюсь разобраться сегодня в синдроме хронической усталости. У них есть свой форум, здесь список анализов, который рекомендуют сдать, чтобы понять, что не так с иммунитетом: https://forums.epstein-barr-virus.ru/threads/301/#post-6116
Где-то на просторах FAQ должны быть иные анализы, которые было бы хорошо сдать в дополнение.

Вообще это всё очень, конечно, меняет моё представление о лечении психических расстройств. Все системы - эндокринные, иммунные, биохимия в мозгу - гораздо сильнее друг с другом связаны, чем поверхностно говорят нам психиатры. И если психиатрия не справляется, имхо нужно смотреть в другие стороны пытаться.

__________________________________
Рекуррентная депрессия, деперсонализация
О диагнозе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2021, 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 21:05
Сообщения: 319
Tessa писал(а):
А какие анализы можно сдать? Мутации фолатного цикла? "Мутации MTR, MТRR влияют на процесс преобразования аминокислоты фенилаланина в тирозин, что важно для работы щитовидной, а так же для образования дофамина (мотивация, целеустремленность)"

Сдавать на мутации в случае заболевания со стартом во взрослом возрасте особо смысла не имеет, потому что там смотрят всего пару снипов (из генов MTHFR, MTR, MTRR и пары других), которые встречаются у достаточно большого количества людей, за бешеные для 2021 года деньги, в то время как могут существовать еще десятки важных малоизученных вариантов за пределами этой парочки.

Чаще всего сами по себе эти полиморфизмы(в любых комбинациях) при СХУ не первопричина проблемы: наличие или отсутствие их не подтверждает и не исключает связи с проблемой.

Действительно достоверных анализов, которые могут ответить на этот вопрос, очень немного, и чаще всего они недоступны в наших странах. По сути главный достоверный вариант в случае болезней мозга("золотой стандарт") - это анализ спинномозговой жидкости на уровень 5-MTHF(метилфолат), метаболиты нейромедиаторов и т.д., доступность которого в наших странах очень низкая. Поэтому ИМХО самый эффективный способ - это организовать корректную пробу с правильными комбинациями и дозами активных форм витаминов. Собственно высокодозная фолиновая кислота + рибофлавин, что я вам посоветовал в вашей теме - это первый этап.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2021, 08:50 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Neon_Dina писал(а):
Вообще это всё очень, конечно, меняет моё представление о лечении психических расстройств.
Спасибо :rose: тоже начинаю так думать :no:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2021, 09:00 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
mario314 писал(а):
Поэтому ИМХО самый эффективный способ - это организовать корректную пробу с правильными комбинациями и дозами активных форм витаминов. Собственно высокодозная фолиновая кислота + рибофлавин, что я вам посоветовал в вашей теме - это первый этап.
Все, теперь поняла, спасибо! Походу, если жидкая фолиновая так и не появится, есть смысл купить высокие дозы метилфолата.

Еще, вы подразумеваете под пробами приемом витаминов, что эффект будет виден довольно быстро? И это будет как тест.

Нашла пост про гены эти. Получается, например, что при некоторых мутациях и метилкобаламин, например, может не усвоится даже, и надо брать снова другой более редкий вариант. А бывает и витамин С не может быть усвоен. И так далее. Проблемы могут, конечно, быть и в кишечнике и в ферментах, но и от крокодилов генов этих. Кто ж знал. Автор поста тоже не рекомендует сдавать все подряд, так как это довольно нереалистично. Но фолатный цикл как минимум можно :26n: просто если причина усталости иная, например, вирусная нагрузка, гипотериоз или что там еще, да та же депрессия, то проба не даст эффекта, в то время как может быть накопленный сильный дефицит фолатов?

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2021, 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2018, 21:05
Сообщения: 319
Tessa писал(а):
Все, теперь поняла, спасибо! Походу, если жидкая фолиновая так и не появится, есть смысл купить высокие дозы метилфолата.

Ну раньше всегда появлялась, хоть и с перерывами в несколько месяцев. Что касается метилфолата: я вам в какой-то из тем по моему писал, что метилфолат - это очень метаболически активное вещество, а в случае СХУ(особенно длительного) активность ферментов, которые регулируют его обмен, зачастую очень сильно снижена.

Организм как бы "работает на минималках" и поэтому клетки не способны даже низкие дозы метилфолата быстро обработать. Плюс необходимо иметь достаточное количество других кофакторов, иначе метилфолат может вызывать неврологические повреждения(особенно в случае дефицита B12).

Когда я начинал, у меня даже 50 мкг вызывали "brain fog", суицидальные мысли и покалывание/онемение в пальцах, хотя эффективная доза при депрессии - от 15 мг(в 300(!) раз больше). Эти побочки перестали появляться только после нескольких месяцев трансдермального B12, хотя до этого я много раз пытался пополнить его дефицит принимая сублингвально, в виде жидкости внутрь и т.п.

Tessa писал(а):
Еще, вы подразумеваете под пробами приемом витаминов, что эффект будет виден довольно быстро? И это будет как тест.

Ну да. Плюс фолиновой кислоты в том, что это не настолько активное вещество, как метил- форма, поэтому оно гораздо реже вызывает побочки и можно сразу выйти на высокие дозы. Хотя таблетки конечно похуже работают, но работают.
Tessa писал(а):
Нашла пост про гены эти. Получается, например, что при некоторых мутациях и метилкобаламин, например, может не усвоится даже, и надо брать снова другой более редкий вариант. А бывает и витамин С не может быть усвоен. И так далее.

Не очень понимаю, о каком редком варианте идет речь в случае метилкобаламина, поскольку есть только две активные формы - метил- и адено-, но их купить несложно, и у них немного разные функции в организме.

В целом когда речь идет о том, что по генетическим причинам плохо усваивается тот или иной нутриент, то речь идет обычно о пищевых источниках, и чаще всего проблему можно скомпенсировать (даже в очень тяжелых случаях) либо приемом высоких доз/кофакторов активации либо сменой способа приема(пероральный на сублингвальный, трансдермальный, инъекционный и т.п.). Если вы спокойно дожили до взрослого возраста, то первопричина обычно не в генетике, и анализ вам какой-то дополнительной информации не даст, разве что мотивацию длительно продолжать эксперимент(что можно делать и без анализов).

Те полимофризмы, о которых чаще всего ведется речь в случае MTHFR(A1298C и C677T) встречаются почти у 40% европеоидов. Более того, последние исследования показывают, что эти полиморфизмы опасны не сами по себе, но иногда приводят к нарушению активации 5-MTHF в случае дефицита B2 и замедлению ферментирования фолата по этой причине. Это можно скомпенсировать дополнительным приемом рибофлавина, в некоторых случаях могут понадобиться кофакторы для его "активации" (йод, селен, молибден).
Tessa писал(а):
просто если причина усталости иная, например, вирусная нагрузка, гипотериоз или что там еще, да та же депрессия, то проба не даст эффекта, в то время как может быть накопленный сильный дефицит фолатов?
Ну если есть дефицит фолатов, то корректная проба с участием правильным форм, дозировок и кофакторов определенный эффект все-таки дает, причем даже в случае наличия антител к фолатным рецепторам.

__________________________________
Вялотекущее нейровоспаление как причина резистентных психических расстройств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2021, 14:40 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
mario314, спасибо!

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2021, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2021, 13:47
Сообщения: 53
Откуда: Москва
Пол: Мужской
А что делать при гипотериозе? Пить гормоны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2021, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2021, 20:27
Сообщения: 2367
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Леша писал(а):
А что делать при гипотериозе? Пить гормоны?
На сайте хроническаяусталось.рф пишут, что гипотериоз можно "вылечить" восполнив необходимые микро-макро нутриенты. Если не поможет, то да, сделайте УЗИ щитовидки, сходите к эндокринологу. Он назначит тироксин.

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2021, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2018, 10:29
Сообщения: 273
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Апатия. Астения. Быстрая утомляемость. Потеря интересов в жизни. Дисфория - это все это симптомы Большого депрессивного расстройства (БДР). Никто не знает причину ее возникновения, длиться она может годами и десятилетиями, ну т.е. хронически. Пакость еще в том что она протекает по вялотекущему варианту, а иногда и вовсе по маскированному типу, т.е. без особого спада настроения, так что вы и сами не догадаетесь что у вас депрессия. Поймете в итоге уже когда уже полностью потеряете трудоспособность. Ну и тут засада, т.к. никто не знает как это лечить, классической схемы терапии, как при других заболеваниях, не существует. Сам был свидетелем как человек 3 раза за год попадал в больничку и ему там уже из капельниц вливали самые мощные антидепрессанты, но все это не работало. По этой причине, например в нашей чудной стране РФии диагноз БДР просто исключили из перечня заболеваний МКБ-10. как и все хронические/затяжные формы депрессии. А в ПНД вам просто скажут, что вы очень ленивый и пошлют.

__________________________________
Тревожно-фобическое, ипохондрическое, шизотипическое (неврозоподобное), негативка, ОКР
Флувоксамин 150 мг, Амисульприд 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2021, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2018, 13:32
Сообщения: 6101
Nize писал(а):
Апатия. Астения. Быстрая утомляемость. Потеря интересов в жизни. Дисфория - это все это симптомы Большого депрессивного расстройства (БДР). Никто не знает причину ее возникновения, длиться она может годами и десятилетиями, ну т.е. хронически. Пакость еще в том что она протекает по вялотекущему варианту, а иногда и вовсе по маскированному типу, т.е. без особого спада настроения, так что вы и сами не догадаетесь что у вас депрессия. Поймете в итоге уже когда уже полностью потеряете трудоспособность. Ну и тут засада, т.к. никто не знает как это лечить, классической схемы терапии, как при других заболеваниях, не существует. Сам был свидетелем как человек 3 раза за год попадал в больничку и ему там уже из капельниц вливали самые мощные антидепрессанты, но все это не работало. По этой причине, например в нашей чудной стране РФии диагноз БДР просто исключили из перечня заболеваний МКБ-10. как и все хронические/затяжные формы депрессии. А в ПНД вам просто скажут, что вы очень ленивый и пошлют.
В смысле потеряете трудоспособность? При депрессии инвалидность не дают.

__________________________________
Рисперидон 2,5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, трамадол при боли, оксазепам 20мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг на ночь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2021, 16:21 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Tsar писал(а):
смысле потеряете трудоспособность? При депрессии инвалидность не дают.
Инвалидность не дадут, а трудиться или удерживаться на работе возможность можно потерять.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2021, 16:28 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Леша писал(а):
А что делать при гипотериозе? Пить гормоны?
Смотря какая стадия, но вообще, да.

Посмотрите ссылку на сообщества, я давала в этой теме https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=12&t=576&p=822303#p822286

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2021, 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2021, 19:15
Сообщения: 150
Пол: Мужской
Здравствуйте. У кого темнело в глазах незапно. Редко бывает но дискомфорт. В глазах темнеет секунд 2 потом язык немного немеет. И упадок сил. Кто знает или сталкивался прошу ответить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2022, 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 янв 2022, 11:59
Сообщения: 515
Пошла в пнд на дневной стационар с жалобой на астению. предложили только нейротоп прокапать. Кто нибуть пробовал Нейротоп колоть? Буду пробовать на следующей неделе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2022, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2018, 10:29
Сообщения: 273
Откуда: Россия
Пол: Мужской
У кого-то есть положительный опыт терапии выраженной гиперстенической неврастении СИОЗС-ами? Одна моя знакомая принимает ципралекс и говорит он ее успокаивает. Правда она немного странная запивает таблетки пивом. А мне вот как-то наоборот раньше нейролептики успокаивали, а на антидепрессанты вообще зайти не могу :01n:

__________________________________
Тревожно-фобическое, ипохондрическое, шизотипическое (неврозоподобное), негативка, ОКР
Флувоксамин 150 мг, Амисульприд 100 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2022, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2021, 16:39
Сообщения: 1834
Nize писал(а):
положительный опыт терапии выраженной гиперстенической неврастении СИОЗС-ами?
ТЦА -амитриптилин 50-75мг Настроение становится более ровным.Ушла плаксивость-раздражение.Нормализуется сон.Правда сохраняется утомляемость. Помогает габапентин.Принимаю второй месяц. Не в моно-есть ещё препараты.

НЛ на ночь -редко днем-принимаю хлорпротиксен от15мг -1\2т


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2022, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2021, 15:22
Сообщения: 9
Кому-нибудь помогали транки с нормотимиками при тревожных неврозах, сопровождающимися астеническими и дисфорическими состояниями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2022, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2022, 12:15
Сообщения: 1545
Пол: Женский
Я тоже в Вашем ряду :gore:
Астения 4 года. Многие врачи вообще путают с апатией и ставят диагноз : апатичная депрессия .
Странно , что врачи так ещё и не знают как лечить эту гадость

__________________________________
ТДР, астения , головные боли (появились после ковида)


нажмите, чтобы увидеть
с 2021 - 2022 неудачный подбор лечения.С янв 2023 удачаная попытка заход на сертралин + кветиапин (для сна). С 14 марта 2024 полная отмена всего. С 22/04 новый заход


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2022, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2021, 16:39
Сообщения: 1834
Юлия 2008 писал(а):
Астения 4 года. Многие врачи вообще путают с апатией и ставят диагноз : апатичная депрессия .
у меня неврастения с побочкой -боль
Вроде как астеническая -астенический невроз

Наши врачи-фельдшера -это недоразумение.Один невролог-и то сама не в себе-на своей волне


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 111


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика