Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.

ENIX:

а еще идет просадка по всем нейромедиаторам,поэтому,пока не поднимешь серотонин, второй основной тормозной нейромедиатор,причем поднимать надо высокопатентными адами, хрен с бензо уйдешь просто так.,но все же ноют что их пить не возможно,да и я так же думал,но как же я ошибался

за 2 года приема феназепама никакой зависимости не словил,просто были обострения самой болезни при попытках схода

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?

ты вырвал фразу из контекста. нечистоплотный приём, но видимо от тебя другого ожидать не нужно.

полная цитата ниже:


и смысл здесь совсем другой. соберись и попробуй понять.

__________________________________
F32.2

Эсциталопрам 5 мг, утром
Бупропион пролонг 150 мг, вечером
Отменил полностью миртазапин, кветиапин, золпидем

... в любом случае, одним АДом ты не обошёлся, о чём, собственно, и идёт речь ... АДы в соло крайне редко помогает ... случаи - единичны ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?

в смысле другой ? ты пишешь -
как тут можно по-другому понять ? тут вообще вариантов нет как-бы ... при БАР или ШИЗОФРЕНИИ - препарат первой линии - кветиапин ????? я вообще больше не вижу вариантов как эту фразу можно истолковать ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?

дальше ты пишешь:

я давал ссылку ранее, что квет это препарат первой линии при лечении тревоги, когда у пациента БАР. это не значит, что это препарат первой линии для лечения БАР

ты не улавливаешь явные противоречия ?

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?

f_rostt, а ник то и не говорит,что с фена слезешь одним препаратом, терапия комплексная,думаю Алексей с этим согласится

__________________________________
сертралин 150мг,лам 150мг,бакл до 50мг,атаракс до 100мг

золотые слова ... это я и пытаюсь донести ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?

я не знаю как лечится БАР и мне пофиг, главное в этой фразе, что не нужно применять кветиапин, если нет БАР или шизофрении, а ты его навязываешь людям без БАР и вот это важно.

__________________________________
F32.2

Эсциталопрам 5 мг, утром
Бупропион пролонг 150 мг, вечером
Отменил полностью миртазапин, кветиапин, золпидем

привет
как бы Алексей офигел сам, от того как я слетела с бензы легко после 7 лет и тоже не может это объяснить)
ни фига себе ты так вылетел в ремиссию шустро
тока вот подробнее тут - как тебя не расшатал вел без транков с нашей то бессонью? Типа эглонил помог?
Транки ты вобще-вобще не принимаешь ( как долго?) и спишь САМ?

ENIX, или на оланзапине?)

тут как обычно срач
когда ты габу успел отменить? на сон повлияло?

Хана, Я уже 30 лет пью и повседневной зависимости приёма нет. Просто пью когда совсем уже плохо.

__________________________________
Рисперидон 2,5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, трамадол при боли, оксазепам 20мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг на ночь.

Хана, привет,да по началу сна небыло,сначала зопиклон потом,работал атаракс и мелатонин,на сегодня оланзапин дает оч хорошее качество сна,даже лучше чем феназепам,габу как начал так и выбросил в мусор через пару дней,а так уже пару месяцев без серьезной артиллерии,спать могу и сам и на оланзе,но на нем сон лучше, щас на золофт перепрыгну,да буду оланз отменять потихоньку и добавлю наверно мирт,эглонил сон не дает, от него ток подушка безопасности растет))

__________________________________
сертралин 150мг,лам 150мг,бакл до 50мг,атаракс до 100мг

уже наверное месяц как ... всё ровно, без изменений ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?

уверен ? опять тебе говорю - расширь кругозор за пределы ютубчика:

Кветиапин (сероквель, кетилепт, лаквель, квентиакс, кветирон, нантарид, кетиап, сервитель, кветипин, кетипинор, кутипин, кветиксол)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2656328/

https://annals-general-psychiatry.biome ... 015-0064-0

https://psychopharmacologyinstitute.com ... -uses-2112

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?

если не знаешь - то зачем про бар и шизо вообще рассуждать пытаешься ?

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?

f_rostt, привет!
А чем хорош миансерин?
или
Чем лучше миртазапина?
(Я думал миратапин похож на миансерин, только лучше)

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

avin, привет ...

Сравнение миртазапина с миансерином тут обсуждали. Мне миансерин нравился - оч.мягкий преп. Наверное единственный АД, который сразу дал сон и в гипо не выбросил. Он вроде больше рецепторов цепляет в отличии от мирта, сейчас точно не помню, может ошибаюсь. На нём нет метаболических побочек, в отличии от мирта. Многие инсомники спали на миансерине в соло. По седации мнения разнятся ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?

В основном сводят мнение что миасер для сна, миртазапин как для сна так и как антидепресант

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

f_rostt, большое спасибо за подробное разъяснение!


Alvaro, спасибо!

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Миансерин проявляет антагонизм к гистаминовым H1, серотониновым 5-HT1D, 5-HT1F, 5-HT2A, 5-HT2B, 5-HT2C, 5-НТ3, 5-HT6, 5-HT7, α1 и α2-адренергическим рецепторам, ингибирует обратный захват норадреналина. Имеет низкое сродство к м-холинорецепторам. Исследования также обнаружили частичный агонизм к к-опиоидным рецепторам (Ki = 1.7 μM; EC50 = 0.53 μM).

Благодаря блокаде Н1 и отчасти α1-адренергических рецепторов оказывает седативный эффект, благодаря антагонизму 5-НТ2А и α1-адренергических рецепторов блокирует активацию внутриклеточной фосфолипазы С, являющейся общей мишенью для нескольких различных классов антидепрессантов. Благодаря блокаде соматодендральных и пресинаптических α2-адренергических рецепторов, действующих преимущественно как ауторецепторы обратной связи, миансерин повышает выброс норадреналина, дофамина, серотонина и ацетилхолина в различных зонах мозга и всего организма.

... ну как-бы не только для сна ... да и считается, что эффект от приёма тетрацикликов наступает быстрее чем от СИОЗС и скорость наступления сравнима с трицикликами ... касательно миансерина - есть мнение, что его выводят с рынков, для освобождения пути миртазапину, т.к. миансерин - копеечный преп, а мирт - достаточно дорогой ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?

f_rostt, ещё раз огромное спасибо!!!

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

У нас никто его не выводит, стоит он дорого, его обожают выписывать конкретно для улучшения сна , как моно так и доп к адам.

В дозах нужных для АД эффекта, т.е. там около 60-90мг его почти никто не выписывает. Не встречал и не слышал.

Мне аналогично дозы давали от 7.5 до 30 к золофту.

Сестре невролог чтото около 3мг назначал для сна.

В пнд как лежал там тоже на адах кто сидел у них миасер как доп ко сну идет.

Миртазапин у нас выписывают почти всегда как соло ад в добавок по сну работающий. И так его в основном мне выписывали как ад сразу с наращиванием до действующих доз там около 30.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

Alvaro, благодарю!

__________________________________
Саша, 44года
Уже ничего не принимаю, все ок, спасибо!
Моя тема

Всем тревожникам советую посмотреть

__________________________________
F32.2

Эсциталопрам 5 мг, утром
Бупропион пролонг 150 мг, вечером
Отменил полностью миртазапин, кветиапин, золпидем

Вывод конечно печальный. Врачи лечат пальцем в небо закидывая препараты по своим ощущениям. Чтобы понять ужас этой ситуации можно прикинуть как если бы пришел человек по симптомам рассказал свои проблемы, и ему назначили прием инсулина от повышенного сахара в крови. Чисто по мнению врача, опирающегося только на жалобы пациента. На таком уровне примерно сейчас по сути психиатрия. Атас.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

это диссертация этого клоуна:

http://ncpz.ru/cond/0/diss/1991/158

т.е. он считает что вялотекущая шизо существует ... хотя её придумали в СССР чтобы бороться с инакомыслием ( противников госстроя в дурках закрывать ) ... думаю этого достаточно, чтобы сделать все нужные выводы о профессионализме данного индивида ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?

это было 31 год назад и тогда было такое мнение. в своих видео он много раз объяснял почему нельзя ставить такой диагноз, но главное он описывает как он лечил ни в чем неповинных людей нейролептиками превращая их в овощей на 25 лет. в чем он сильно раскаивается и в своих видео пытается исправить эту ошибку, объясняя, что нельзя лечить людей без бреда и галлюцинаций, нейролептиками.

А ты как раз наоборот навязываешь людям "лечение" нейролептиками.


и при этом всяческим образом вводишь всех в заблуждение.

__________________________________
F32.2

Эсциталопрам 5 мг, утром
Бупропион пролонг 150 мг, вечером
Отменил полностью миртазапин, кветиапин, золпидем

ты почитай что я тебе выше скинул и может твоё мировоззрение поменяется ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?

и не путай типики и атипики, последние одобрены FDA для лечения депры/тревоги ... и почти все атипики - неплохие анксиолитики, которые в состоянии и с твоей тревогой бороться ... арипипразол и сульпирид пользуются из-за этих свойств большой популярностью, т.к. в состоянии купировать тревогу ненамного слабее транков, при этом не ломая сон и не вызывая зависимости ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?

есть пруфы насчет FDA? не путай депрессию и биполярную депрессию

__________________________________
F32.2

Эсциталопрам 5 мг, утром
Бупропион пролонг 150 мг, вечером
Отменил полностью миртазапин, кветиапин, золпидем

сам не путай, нет биполярной депрессии, есть биполярное расстройство, или маниакально-депрессивный психоз, или биполярное аффективное расстройство. ХЗ что ты под биполярной депрессией подразумеваешь ...

на FDA и исследования кидал тебе несколько ссылок, но ты упорно ничего не читаешь, повторю одну из них:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK4 ... %20to%2017.

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?

допуск от EMA: ( ГТР )

https://newdrugapprovals.org/2013/11/11/quetiapine/

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?

https://bmcpsychiatry.biomedcentral.com ... fluoxetine.

__________________________________
F32.2

Эсциталопрам 5 мг, утром
Бупропион пролонг 150 мг, вечером
Отменил полностью миртазапин, кветиапин, золпидем

Alvaro, и такое бывает, просто мой организм все последние силы выжимал. чтобы существовать как-то, по мере того, как я не спала, состоянии ухудшалось, меня тресло был тремор, перебои в сердце, пульст постоянно был большой и так далее, психика не выдерживала, голова была тяжелой, еле ходила, меня возили родители по врачам. Это возможно...не спать даже месяц. Но да, так долго не протянешь.

__________________________________
За 30 мин до сна Кветиапин 200 мг, Карбамазепин пролонг 200 мг, феназепам 1 мг. Бессоница.
Все, что пишу, ИМХО.

Даша333, Вы для сна ничего не принимаете и кричите бессонница. 1 мг феназепама это мёртвому припарка.

__________________________________
Рисперидон 2,5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, трамадол при боли, оксазепам 20мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг на ночь.

... а это как-то противоречит тому, что я написал ? или тебя уже лишь бы пальцем в небо тыкнуть ... то, что преп рекомендован для лечение ТДР не обозначает, что он рекомендован ТОЛЬКО для лечения ТДР, не ? сходи в ветку про квет, там Дмитрий в первом сообщении всё расписал, со ссылками на исследования, я тебе в это ветке дал ссылки на исследования и рекомендации, а ты всё сопротивляешься здравому смыслу и отказываешься их читать ...

... посмотрел видос который ты дал последним. Концепция крайне наивная даже для студента 1 курса медфака. Если бы всё было так, то приём 5htp, мелатонина, либо агонистов медатониновых рецепторов, либо любых прекурсоров серотонина/мелатонина - решал бы вопрос с бессонью при тревоге. Однако этого не происходит ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?

f_rostt, Ты до конца досмотрел?))) там говорят надо одним сиоз лечить бессонь)

это тебе припарка, а человеку, который их не пил - норм.рабочая дозировка ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?

привет я на мелатонине остановился, дальше этот бред не смог выносить ... как у тебя дела ? как сон ?

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?

f_rostt,
мелатонин кстати я принимаю, с ним лучше, хотя тоже думала бред
да никак, просыпаться снова начала в 6-7, снова засыпаю и в 9-20 встаю
думаю поднимать мирт, потому что общее состояние у меня не лучшее.
Ну и стрезам начала. Посмотрим, пока никак.

а ты как?

он акцентирует внимание на том, что бессонь только из-за прекращения нормальной секреции мелатонина, что является глупостью, т.к. приём мелатонина в соло решил бы эту проблему, вот я о чём ... там ещё ворох разных нейромедиаторов работает, и при тревожной депре меняется чувствительность рецепторов, опять же - разных, поэтому к проблеме, есть смысл, подходит более комплексно ...


стрезам - хорошая таблетка, жаль, что дорогая и рецептурная ...


всё ровно, из фармы остался ток квет(125) вечером и лам(50) утром ... есть подозрение, что я в ремиссии ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?

f_rostt, тебе стрезам помогал?
я третий день сейчас буду его принимать - пока ноль
мне видимо как нашему Дмитрию надо по 600/день

надеюсь, что ты в ремиссии, лам и квет это считай уже мизер

габу отменил легко?

Ну отец гдето по 2-3 пил и начало работать кое как через неделю гдето по немногу. Я говорил ему сразу по 4+ накатывать, он не слушал.

Так же не уверен пересчет дозы на гидазепам, но мне когда прописывали первый раз по 20мг, это гдето на 4 день без сна, я даже не почувствовал.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.

габу и мирт отменил вообще без проблем ... было наверное 3 или 4 дня когда бессонь пыталась взбрыкнуть, всё возвращал на 1 ночь потом убирал ...


не помню какая там дозировка, 4 табы/капсулы на ночь было ... он слабенький достаточно ... но, как мне показалось, на сон он положительно влиял ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?

Tsar, Я не кричу ни о чем. Сейчас мне помогает моя схема, и там не только Феназепам + еще нейролептик и нормотимик, чтобы вырубало так-то. Я рассказываю, что было вначале болезни.

__________________________________
За 30 мин до сна Кветиапин 200 мг, Карбамазепин пролонг 200 мг, феназепам 1 мг. Бессоница.
Все, что пишу, ИМХО.

Интересная статейка попалась о нейромедиаторах, и их роли, применительно ко сну:

https://reminder.media/post/sleep-1

https://www.beloveshkin.com/2017/11/ade ... mozga.html

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?

f_rostt, Где ты вычитал что 1 мг нормальная дозировка?

__________________________________
Рисперидон 2,5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, трамадол при боли, оксазепам 20мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг на ночь.

Tsar,

https://www.rlsnet.ru/drugs/fenazepam-5081

не все, как ты десятилетиями сидят на овер-дозах транков и нл ... и не всем такие дозировки нужны ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?

16 день приема ципры 10мг. Думаю повышать до 15мг пора. Главное не проскочить терапевтическое окно, но я не думаю что для меня 10мг будет рабочей дозой.

Со сном хрень творится, без мирта сон сократился до 2-4 часов. С миртом чуть побольше но с яркими сновидениями, похожими на бред. Вчера закинул 1мг фена и сегодня я человек ).

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия по ГТР)
Снова на фарме. Венлафаксин 150, миртазапин 15. Феназепам 0.5 редко.

как я тебя понимаю насчет фена)
насчет сновидений ярких - это пройдет потом
лихо ты мирт убрал, неужели на ципре спать будешь?)

да видимо придется вернут мирт, на ципре по 2 часа сна это далеко не уедешь, 2 дня по 2 часа и уже зомби

но ведь говорят же что, уйдет тревога придёт сон, ждите и терпите, вот терпим блин ))

есть ещё стрезам с фенибутом в запасе, но это конечно не фен )

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия по ГТР)
Снова на фарме. Венлафаксин 150, миртазапин 15. Феназепам 0.5 редко.

serg17630, а сколько вы уже времени ципралекс пьёте?

4 дня по 5мг дальше уже 16 дней по 10мг

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия по ГТР)
Снова на фарме. Венлафаксин 150, миртазапин 15. Феназепам 0.5 редко.

serg17630, я так поняла на одной ципре, без мирта Вы плохо спите?
Я сейчас пью ципралекс 2 недели в связкой с калистой, пока тоже сон не очень

serg17630, посмотрела Вашу подпись, у меня тоже депрессия и ранние пробуждения, и тоже пью, что и Вы.
Давно у вас Бессоница и ранние пробуждения?

А сколько сейчас у Вас дощировка ципралекса и каликсты?

__________________________________
Только сев на пол в позе лотоса и расслабившись понимаешь простые истины: надо убрать пыль из-под дивана и вот куда делась зарядка от телефона!

Калимба, ципралекс 10 мг и каликста 15 мг
Врач назначила 30 мг, но боюсь большая доза больше будет активировать

Да, плохо на одной ципре. С миртом лучше. Было время когда пил один мирт и было нормально, но я полез на ципру лечить тревожное расстройство.

Ранние пробуждения давно, несколько лет. Сначала меня это не напрягало, потом стал просыпаться раньше и раньше, иногда и заснуть не удавалось ну и пошло поехало.

Я долго рефлексировал что в моем случае является причиной. Неясно. Вообще мозг у меня работает так что пытается анализировать любой входящий поток от сенсорных органов. Например, если есть музыка или шум, я не засну никогда. Буду прислушиваться и анализировать, что за шум, какая музыка. Нет музыкии и шума, значит будет мысленная жвачка, от которой не избавишься. Или считать удары сердца, прислушиваться к паузам между ударами и т.д. Попробовать не обращать внимание не получается, это всё происходит бессознательно, автоматически. Короче не выходит у меня абстрагироваться от внешних раздражителей никак. Только фена выпить, тогда легко проваливаюсь в сон и даже не помню. И это не зависит от того насколько я устал. Могу сделать существенную физнагрузку, например пройти маршрут в горах на весь день , другой человек в данной ситуации после сильного мышечного утомления засыпает сразу после принятия горизонтального положения и спит беспробудно. А я нет, мыщцы все ломят от усталости, но мозг продолжает ко всему "прислушиваться", что вокруг происходит.

При этом я не боюсь никаких ситуаций, ни о чём не переживаю, работы сейчас вообще нет (временно), живу на берегу моря. Стрессов нет. Казалось бы живи и кайфуй. Всё равно не помогает. Не получается спать. Мозг не даёт, не выключается тупо когда нужно. Это моё личное ощущение, я всё же сильно надеюсь что это так выглядит маскированная тревога и её ципра задавит. Если нет, то тогда жопа. Нормальной жизни не видать.

В общем буду увеличивать ципру и смотреть.

__________________________________
Бессонница. ГТР. (ремиссия по ГТР)
Снова на фарме. Венлафаксин 150, миртазапин 15. Феназепам 0.5 редко.

serg17630, у меня тоже самое, такое же ощущение, только на работу ещё рано вставать
Я тоже циапралекс стала пить от тревоги.