ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ


наш форум посвящён теме избавления от депрессии и тревожных расстройств(в т.ч. от ВСД, невроза, панических атак, ОКР, и т.п.). Психологическая взаимопомощь и полезная информация.
Текущее время: 06 май 2024, 10:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8967 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 150  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 фев 2020, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 15:27
Сообщения: 1861
Откуда: EU
Luca_toni,

Бензо назначают людям у которых есть бессонница, но нет никакой тревоги потому что бензо имеют и чисто снотворный эффект. Очередная деза от Alvaro :-(

Подтверждаю . У меня депрессия без тревоги , жизнь совершенно спокойная . Сон слетел из-за очередного депрессивного эпизода .
Пью периодически бензо только перед сном, док так и сказала - на ночь по ситуации, 4сли сна нет. А что его нет - фиг знает, тревоги нет, нервы расслабленные.

И про снгшные препы. В России перестали закупать одно из жизненно важных лекарств ( по-моему другому заболеванию) , и оригинал и импортные дженерики , тк решили сами наладить производство из импортных составляющих :facepalm:

Оно хоть и было дорогое, но чем не пожертвуешь ради здоровья.
Теперь будет дешёвое :sarc: , больные в панике :icon_furious: , и я им сочувствую.

Мне больничная касса 90% оплачивает,пью оригинал.

__________________________________
Противоположность депрессии - не счастье,
а жизненные силы.
©️
В ремиссии, летом гипоманит .
Клиническая депрессия без тревоги.
Инсомния,расстройство личности,астения,ангедония
Ципралекс с 26.11.19 10мг, для сна кветиапин 50мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2020, 12:08 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Как вариант еще можно ради эксперимента попробовать йога-нидру. По сути это прогрессивная релаксация под записанный голос диктора (лучше найти приятный себе голос). При этом цель - не засыпать, а находиться в релаксации, между сном и явью.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2020, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 15:27
Сообщения: 1861
Откуда: EU
Tessa, кстати да, я вроде находила с приятным голосом, это вообще нелегко,найти подходящий лично тебе. Из-за этого я аудио книги не слушаю :26n: .

__________________________________
Противоположность депрессии - не счастье,
а жизненные силы.
©️
В ремиссии, летом гипоманит .
Клиническая депрессия без тревоги.
Инсомния,расстройство личности,астения,ангедония
Ципралекс с 26.11.19 10мг, для сна кветиапин 50мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2020, 12:49 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Dark писал(а):
это вообще нелегко,найти подходящий лично тебе

Мне из всего множества только одна девушка подошла, на русском (она, правда, так громко после долгого периода тишины с подсчетом дыхания говорит внезапно "НЕ СПИТЕ!", а ты там уже реально спишь почти, что колики могут начаться :ges_up: ).

Мне нужно, чтобы было минимально каких-то речевых особенностей, лишних вздохов, интонаций, а их записывают зачастую сами йоги, а не нанимают дикторов, вот и специфика речи.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2020, 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Dark писал(а):
Подтверждаю
Что ты подтверждаешь? что пьешь активирующий гидазепам без седации как снотворное, а не другую бензу с седативным эффектом?

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2020, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Alvaro писал(а):
Что ты подтверждаешь? что пьешь активирующий гидазепам без седации как снотворное, а не другую бензу с седативным эффектом?
Альваро, не мути воду. Во-первых, сам по себе тест с помощью гидазепама чтобы выявить причину бессонницы это просто плод твоего воображения. И, во-вторых, сама постановка задачи что нам нужно выявить причину бессонницы это опять же просто дефект твоего мышления: тебе везде нужна причина - глаза, яица, нужное вписать. Найти причину и затем ее селективно лечить это было бы правильно но у медицины нет таких технических возможностей сейчас. Поэтому лечат симптомы и на основе эмпирических результатов делают ограниченные выводы а не наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2020, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Luca_toni, В чем моя логика чемто не сходится? есть тревога как главная причина проблем со сном. чтобы это понять человек принимает противотревожный НЕ снотворный препарат. Спит хорошо - причина очевидна. Спит плохо, значит проблема не только в тревоге.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2020, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 15:27
Сообщения: 1861
Откуда: EU
Alvaro, ты уже в другой теме развил тему,что бессонницу надо лечить противотревожными препами,там тебе написали ,что сна нет и тревоги тоже.

Но похоже объяснять бесполезно ,что тревога и бессонница далеко не всегда идут вместе.

__________________________________
Противоположность депрессии - не счастье,
а жизненные силы.
©️
В ремиссии, летом гипоманит .
Клиническая депрессия без тревоги.
Инсомния,расстройство личности,астения,ангедония
Ципралекс с 26.11.19 10мг, для сна кветиапин 50мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2020, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Alvaro писал(а):
есть тревога как главная причина проблем со сном.
Так сказал великий эпидемиолог Альваро :-D
Alvaro писал(а):
Luca_toni, В чем моя логика чемто не сходится?
Во всем. Во-первых, тест некорректен. Вернее так - нет оснований думать что тест корректен. Тексты составленные отделом маркетинга не могут быть основанием для выдумывания тестов на основе которых корректируется лечение. Во-вторых, этот тест в условиях когда лечение подбирается эмпирически просто не нужен. Он нужен только тебе одному потому что у тебя голову замкнуло на поиске причин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2020, 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:09
Сообщения: 1223
Низкий уровень ферритина дает ночную бессонницу, т.к. железо - важный кофактор в синтезе серотонина и мелотонина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2020, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 15:27
Сообщения: 1861
Откуда: EU
Quite, у меня ферритин в отличной норме,и вообще все анализы,сдаю каждые 3 месяца. Свой Д даже почти 80, без БАДов.
Депрессия есть,бессонница есть.

__________________________________
Противоположность депрессии - не счастье,
а жизненные силы.
©️
В ремиссии, летом гипоманит .
Клиническая депрессия без тревоги.
Инсомния,расстройство личности,астения,ангедония
Ципралекс с 26.11.19 10мг, для сна кветиапин 50мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2020, 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:09
Сообщения: 1223
Dark писал(а):
Quite, у меня ферритин в отличной норме,и вообще все анализы,сдаю каждые 3 месяца. Свой Д даже почти 80, без БАДов.
Депрессия есть,бессонница есть.

А что такое отличная норма ферритина? Повезло Вам если так, редко у женщин встречается...

Когда есть расстройство личности, трудно понять, что и откуда...
Работаете с ним?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2020, 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 15:27
Сообщения: 1861
Откуда: EU
Quite, 110 по-моему. Скажу вам,что всегда удивляюсь своим анализам,а сдаю регулярно . ЗОЖ не моя сильная сторона,хоть я и средне так стараюсь. Да и психика нестабильная. Откуда эти показатели хз :pardon: .

С моим расстройством личности одна "проблема" - социальная добровольная изоляция, не нуждаюсь в живом общении :26n: совсем, чем старше-тем меньше.
Хорошо одной, максимум семья самых близких и любимых,которым 100 % доверяю, они в радость,не напрягают .
Короче для меня это не проблема,я с этим не работаю :sarc: и слава всем сложившимся обстоятельствам, пока это не мешает мне жить.

Завтра уточню у дока,не шизик ли я, там столько этих типов и подтипов, и у меня есть версия :sarc:

__________________________________
Противоположность депрессии - не счастье,
а жизненные силы.
©️
В ремиссии, летом гипоманит .
Клиническая депрессия без тревоги.
Инсомния,расстройство личности,астения,ангедония
Ципралекс с 26.11.19 10мг, для сна кветиапин 50мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2020, 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:09
Сообщения: 1223
Dark писал(а):
Quite, 110 по-моему. Скажу вам,что всегда удивляюсь своим анализам,а сдаю регулярно . ЗОЖ не моя сильная сторона,хоть я и средне так стараюсь. Да и психика нестабильная. Откуда эти показатели хз :pardon: .

С моим расстройством личности одна "проблема" - социальная добровольная изоляция, не нуждаюсь в живом общении :26n: совсем, чем старше-тем меньше.
Хорошо одной, максимум семья самых близких и любимых,которым 100 % доверяю, они в радость,не напрягают .

110 это значение гемоглобина, думаю, Вы путаете его и ферритин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2020, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 15:27
Сообщения: 1861
Откуда: EU
Quite, ферритин. Я за столько лет научилась гемоглобин отличать от ферритина и специально сдаю его в дополнение к гемоглобину. Тк сам по себе гемоглобин ничего не значит.

__________________________________
Противоположность депрессии - не счастье,
а жизненные силы.
©️
В ремиссии, летом гипоманит .
Клиническая депрессия без тревоги.
Инсомния,расстройство личности,астения,ангедония
Ципралекс с 26.11.19 10мг, для сна кветиапин 50мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:09
Сообщения: 1223
Dark писал(а):
Quite, ферритин. Я за столько лет научилась гемоглобин отличать от ферритина и специально сдаю его в дополнение к гемоглобину. Тк сам по себе гемоглобин ничего не значит.

Ферритин 110 высоковат для женщины... Редко встречается, там свои проблемы возможны...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 15:27
Сообщения: 1861
Откуда: EU
Quite, нет проблем,вы как будто спецом хотите подогнать низкий ферритин под бессонницу.
Если я регулярно сдаю анализы,значит я регулярно блин обследуюсь у докторов.
Л-логика .

Пс: у женщин норма до 120 в EU,а-то и больше,если другие анализы норм.
:16p:
Спецом глянула свои анализы до 150 нормальные показатели.

__________________________________
Противоположность депрессии - не счастье,
а жизненные силы.
©️
В ремиссии, летом гипоманит .
Клиническая депрессия без тревоги.
Инсомния,расстройство личности,астения,ангедония
Ципралекс с 26.11.19 10мг, для сна кветиапин 50мг.


Последний раз редактировалось Dark 13 фев 2020, 11:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:09
Сообщения: 1223
Dark писал(а):
Quite, нет проблем,вы как будто спецом хотите подогнать низкий ферритин под бессонницу.
Если я регулярно сдаю анализы,значит я регулярно блин обследуюсь у докторов.
Л-логика .

Пс: у женщин норма до 120 в EU,а-то и больше,если другие анализы норм.
:16p:

Я хочу помочь людям, которые уже все перепробовали, и не могут спать...
В чем проблема?
Форум российский, у нас анализ на ферритин к рутинным не относится, так что не понимаю Ваших претензий...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 15:27
Сообщения: 1861
Откуда: EU
Quite, так я вам и пишу, что низкий ферритин не при чем.
Если только индивидуально ;-)

__________________________________
Противоположность депрессии - не счастье,
а жизненные силы.
©️
В ремиссии, летом гипоманит .
Клиническая депрессия без тревоги.
Инсомния,расстройство личности,астения,ангедония
Ципралекс с 26.11.19 10мг, для сна кветиапин 50мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:09
Сообщения: 1223
Dark писал(а):
Quite, так я вам и пишу, что низкий ферритин не при чем.
Если только индивидуально ;-)

Это Ваше мнение как врача?.. :scratch:

А я Вам говорю: ПРИ ЧЕМ ))) Очень часто.
Я прослушала соответствующий вебинар от действующего врача, занимающегося данной проблемой...

Вы же не одна здесь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 18:29
Сообщения: 499
Пол: Мужской
Dark писал(а):
Quite, ферритин. Я за столько лет научилась гемоглобин отличать от ферритина и специально сдаю его в дополнение к гемоглобину. Тк сам по себе гемоглобин ничего не значит.

Ну, конечно...))) Просто так люди сдают литры крови на ничего не значащий показатель.

__________________________________
ТДР, ГТР, хронические мигрени, невроз сна
Амитриптилин 25 утро 25 ночь
Миансерин 30 на ночь
Тразодон пролонг 150 утро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 12:24 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Andrew1981 писал(а):
ничего не значащий показатель.
Сам по себе. Он даже в норме может быть при наличии проблем.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 18:29
Сообщения: 499
Пол: Мужской
Tessa писал(а):
Andrew1981 писал(а):
ничего не значащий показатель.
Сам по себе. Он даже в норме может быть при наличии проблем.

То есть, резко падающий гемоглобин совершенно не сигнализатор возникающих внутренних кровотечений, например? ну, тогда нужно его убирать из клиники крови! :yes:

__________________________________
ТДР, ГТР, хронические мигрени, невроз сна
Амитриптилин 25 утро 25 ночь
Миансерин 30 на ночь
Тразодон пролонг 150 утро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 15:27
Сообщения: 1861
Откуда: EU
Andrew1981, без ферритин гемоглобин может быть даже ложным.

Не надо читать между строк - сам по себе. Нужен ферритин.

__________________________________
Противоположность депрессии - не счастье,
а жизненные силы.
©️
В ремиссии, летом гипоманит .
Клиническая депрессия без тревоги.
Инсомния,расстройство личности,астения,ангедония
Ципралекс с 26.11.19 10мг, для сна кветиапин 50мг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 05:47
Сообщения: 976
У меня например бессонница и ранние пробуждения от кветиапина. Причин бессонницы может быть много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2020, 18:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Конечно. Но проще всего исключить ее тревожную составляющую антитревожным препаратом. Если бд или любой другой транк без седативного эффекта, еще и активирующий дневной, позволяет спать крепко, глубоко и полноценно, то причина уже гораздо более понятна.

У меня по скольку например причина бессонницы чистая мощнейшая тревога, то мне седативные препараты типа миасера как кувалдой по башке. Вроде и спал мертвым сном часов 8 а вроде и нет вообще. А вот две-три таблеточки гидазепама и я прямо как новый. Понятно, что лечить тревогу бензой не выйдет. Нужно устранять ее причину. Но так хотя бы можно понять суть бессонницы.

Хотя когда тебя в холодном поту выбрасывает чуть ли не в ПА, то тут можно и без транков все понять.

Другое дело когда транки без седатива не помогают достаточно или вообще. Тогда уже причина в чемто другом. И стоит копать уже в других областях .

Главное не мутить транк с седативным эффектом сразу. Когда там и транк и седатив, при нарушении сна чисто по тревоге, седатив ненужен на мой взгляд. Будет сбивать естественный ритм сна сильно. Тогда как просто транк будет просто устранять причину в области тревоги не сбивая биологический ритм. И может пару раз пропить и дальше пойти само.

Странно кстати что таких транков мало. Всякие феназепамы сразу лупят седативом если не ошибаюсь.

Хотя левану я пробовал, мне 1мг вообще ни в одном глазу. Работает как слабый транк чисто либо усиливает гидазепам.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 357
Alvaro писал(а):
Конечно. Но проще всего исключить ее тревожную составляющую антитревожным препаратом. Если бд или любой другой транк без седативного эффекта, еще и активирующий дневной, позволяет спать крепко, глубоко и полноценно, то причина уже гораздо более понятна.

У меня по скольку например причина бессонницы чистая мощнейшая тревога, то мне седативные препараты типа миасера как кувалдой по башке. Вроде и спал мертвым сном часов 8 а вроде и нет вообще. А вот две-три таблеточки гидазепама и я прямо как новый. Понятно, что лечить тревогу бензой не выйдет. Нужно устранять ее причину. Но так хотя бы можно понять суть бессонницы.

Хотя когда тебя в холодном поту выбрасывает чуть ли не в ПА, то тут можно и без транков все понять.

Другое дело когда транки без седатива не помогают достаточно или вообще. Тогда уже причина в чемто другом. И стоит копать уже в других о
Главное не мутить транк с седативным эффектом сразу. Когда там и транк и седатив, при нарушении сна чисто по тревоге, седатив ненужен на мой взгляд. Будет сбивать естественный ритм сна сильно. Тогда как просто транк будет просто устранять причину в области тревоги не сбивая биологический ритм. И может пару раз пропить и дальше пойти само.

Странно кстати что таких транков мало. Всякие феназепамы сразу лупят седативом если не ошибаюсь.

Хотя левану я пробовал, мне 1мг вообще ни в одном глазу. Работает как слабый транк чисто либо усиливает гидазепам.
Страшно это когда миасер даёт 3 часа сна :gore:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
А я себя на лиривоне после 10 сна часов так и чувствовал как после 3 часов сна. И просто люто хотел доспать днем.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 357
Alvaro писал(а):
А я себя на лиривоне после 10 сна часов так и чувствовал как после 3 часов сна. И просто люто хотел доспать днем.
Ну вы хотя б знали что поспали10 часов а мне знаете как страшно если я пью сильные таблетки и они мне не дают сна :gore:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
а какие дозы?

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2016, 12:34
Сообщения: 357
Alvaro писал(а):
а какие дозы?
От 1/4 до целой таблетки 30 мг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2020, 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июн 2018, 18:03
Сообщения: 460
Elvirka, Это не такие сильные таблетки,как вы их себе представляете.Точнее-совсем не сильные.Поэтому бояться нечего-надо подобрать препарат. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Elvirka писал(а):
От 1/4 до целой таблетки 30 мг
Ну на 1/4 я тоже не очень спал, 15 точно вырубало. Но надо принимать когда уже сонливость накатывает. Потом таблетку и через час спать.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2020, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2019, 19:22
Сообщения: 42
Откуда: Крым
Есть ли тут те кто принимает рисперидон для сна? Как переносите нет ли побочек? Как просыпаетесь от него? Нет ли отходняка(сухость во рту слабость)?

__________________________________
Острое психотическое растройство с симптомами шизофрении F 23.1. Оланзапин 5мг + Сертралин 100мг утром. Оланзапин 10мг на ночь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2020, 13:55
Сообщения: 6
Добрый день! Не раз встречала информацию, что при нарушениях сна при депрессии психотерапия даёт даже лучшие результаты, чем лекарства.

Кто проходил целенаправленную психотерапию нарушений сна? Как это было? Какая именно терапия применялась (кпт, гештальт, ещё что-то)? Каковы результаты?

__________________________________
Депрессивный эпизод -> Рекуррентная депрессия
Рецидивирующий гипертиреоз


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2019, 20:41
Сообщения: 66
Пол: Мужской
Я принимал Рисперидон в ноябре 2017 года - лично у меня сон улучшал, ускорял засыпание и сокращал количество ночных пробуждений, сон длился по 8-10 часов, однако, на утро после приёма усиливалась депрессия :grustno: .
В сочетании с Атараксом время от времени ночью просыпался от того, задыхаюсь - ни при каких сочетаниях других препаратов таких побочных эффектов не испытывал :scratch: .
Всем скорейшего и бесповоротнейшего выздоровления :love_n:
:120n:

__________________________________
Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2018, 13:32
Сообщения: 6113
ryter писал(а):
Есть ли тут те кто принимает рисперидон для сна? Как переносите нет ли побочек? Как просыпаетесь от него? Нет ли отходняка(сухость во рту слабость)?
Я принимаю рисперидон уже год не для сна только. Самочувствие нормальное. Побочек нет. Сплю по 10 часов и более. Поначалу нос закладывало и вязало во рту. Потом прошло.

__________________________________
Рисперидон 2,5 мг, венлафаксин 150 мг, реагила 4,5 мг, трамадол при боли, оксазепам 20мг по ситуации, зопиклон 7,5 мг на ночь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2019, 19:22
Сообщения: 42
Откуда: Крым
Tsar писал(а):
ryter писал(а):
Есть ли тут те кто принимает рисперидон для сна? Как переносите нет ли побочек? Как просыпаетесь от него? Нет ли отходняка(сухость во рту слабость)?
Я принимаю рисперидон уже год не для сна только. Самочувствие нормальное. Побочек нет. Сплю по 10 часов и более. Поначалу нос закладывало и вязало во рту. Потом прошло.

У меня в конечном итоге появился аллергический ринит на рисперидон и пришлось поменять на сульпирид.

__________________________________
Острое психотическое растройство с симптомами шизофрении F 23.1. Оланзапин 5мг + Сертралин 100мг утром. Оланзапин 10мг на ночь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 05:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2018, 01:21
Сообщения: 693
Откуда: Украина
Пол: Мужской
Elvirka писал(а):
Alvaro писал(а):
Конечно. Но проще всего исключить ее тревожную составляющую антитревожным препаратом. Если бд или любой другой транк без седативного эффекта, еще и активирующий дневной, позволяет спать крепко, глубоко и полноценно, то причина уже гораздо более понятна.

У меня по скольку например причина бессонницы чистая мощнейшая тревога, то мне седативные препараты типа миасера как кувалдой по башке. Вроде и спал мертвым сном часов 8 а вроде и нет вообще. А вот две-три таблеточки гидазепама и я прямо как новый. Понятно, что лечить тревогу бензой не выйдет. Нужно устранять ее причину. Но так хотя бы можно понять суть бессонницы.

Хотя когда тебя в холодном поту выбрасывает чуть ли не в ПА, то тут можно и без транков все понять.

Другое дело когда транки без седатива не помогают достаточно или вообще. Тогда уже причина в чемто другом. И стоит копать уже в других о
Главное не мутить транк с седативным эффектом сразу. Когда там и транк и седатив, при нарушении сна чисто по тревоге, седатив ненужен на мой взгляд. Будет сбивать естественный ритм сна сильно. Тогда как просто транк будет просто устранять причину в области тревоги не сбивая биологический ритм. И может пару раз пропить и дальше пойти само.

Странно кстати что таких транков мало. Всякие феназепамы сразу лупят седативом если не ошибаюсь.

Хотя левану я пробовал, мне 1мг вообще ни в одном глазу. Работает как слабый транк чисто либо усиливает гидазепам.
Страшно это когда миасер даёт 3 часа сна :gore:

Мне кроме амитриптилина норм. сна вообще ничего не давало. Таблетки сильные, побочек хватает. Но как-то поспал годик по 4 часа, не хочется повторять. Если проблема серьезная (именно серьезная: нет сил ноги перставлять, и заниматься чем либо вообще кроме как сидеть и смотреть на точку на стене) и за год ничего не подобрали, - можно попробовать такую схему 150 амитриптилина на ночь + 0,08 - 0,12 гидазепама. Если и это не помогает, добавляете 100мг феварина к этой схеме. Это думаю сработает в 90% случаев (сам раньше такую схему долго пил, потом как-то и без феварина справлятся научился, - наверное потому, что стрессов меньше стало). Побочки будут, но если других вариантов нет - можно пробовать.

__________________________________
ТДР, ДР/ДП, инсомния
амитриптилин 50мг
клофранил 50мг
БД, по необходимости
Моя история


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2020, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 2947
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Делать что-то нечего, дай зайду думаю в эту тему, напишу что-нить. Бессонница продолжает иметь место быть ...

1) Кто-нить спал на арипипразоле ?

Меня днем вырубало с него, попробовать на ночь хочу, врач правда сказала типа "ты что, он активирует", но мне то виднее по своему состоянию было. Итог - в больнице на ночь отказались его давать, теперь думаю сам попробовать.

2) Вспомнил случай как в больнице хорошо поспал на 10мг тералиджена, перед этим сидя уже 2 года на 100 квета, которые толком не помогали. Это было удивительно.

На следующий день правда такая акатизия началась, колени крутило хоть на стенку лезь, 3мг циклодола - 0 эффекта.
Вероятно это была реакция на резкую отмену квета или на тералиджен, что очень странно. В итоге его отменили.
Дома пробовал еще раз заменить квет на тер - уже не было ни сна, ни акатизии. Только ухудшение настроения.

__________________________________
Психофарма ~ купить, продать лекарства - доска объявлений в телеграм.


Последний раз редактировалось Hecm 21 мар 2020, 21:08, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2020, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 2947
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Амитриптилин ... 25мг - не чувствовал, 50 и больше - побочки не совместимые с приемом.
Рисперидон - да, давал сон неплохо мне тоже, но на утро оч тяжелая голова.

Палиперидон оч хорошая вещь по сну была, но у меня снова побочки (

__________________________________
Психофарма ~ купить, продать лекарства - доска объявлений в телеграм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 5872
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Elvirka писал(а):
знаете как страшно если я пью сильные таблетки и они мне не дают сна
а если не пить ничего, раз все равно не дают сна, то когда сама заснешь? не пробовала?

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 03:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Возникла идея . Если сон еще туда сюда, интересно, или помог бы например поезд. Или какаято кровать такого плана укачивающая. Массажное кресло.Я когда спать хотел, помоему даже в заведенной машине отрубылся сидя(!). Что мне с моей тревогой вообще не характерно. И на массаже релаксовом засыпал. А вот просто так в кровати ппц нериал.

Sart_ писал(а):
можно попробовать такую схему 150 амитриптилина на ночь + 0,08 - 0,12 гидазепама.
80-120мг гидазепама? это же огромная доза. Я вообще от 40 отрубаюсь уже. С седатиком вообще жесть наверно.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2017, 23:24
Сообщения: 1946
Пол: Мужской
Alvaro писал(а):
Или какаято кровать такого плана укачивающая.
Такие в борделях бывают :03p: (Я в компьютерной игре видел :blush: а не то что кто-то мог подумать :mad: )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 10:13 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Alvaro писал(а):
Я когда спать хотел, помоему даже в заведенной машине отрубылся сидя(!).

У меня как-то в студенчестве была проблема с засыпанием от тревоги. У подружек в общаге со светом и шумом отрубалась, дома уже боялась кровати. В итоге ложилась поверх засланной кровати в одежде и накрывалась углом покрывала, как бы просто прилечь пришла, чтобы не было ожидания засыпания. Помогало. Еще белый шум поставить, звук дождя или поездов вдалеке, что-то чтобы звучало.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2020, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2020, 21:38
Сообщения: 5872
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Elvirka, если ты врач, то выпиши себе тизерцин на особом рецепте, и пропей по 1/4 таблетки+мелатонин 5 мг+глицин 500 мг под язык и в постель. Сон восстановится.
Научил Алекс, мне помогло.

__________________________________
Надо не спугнуть наметившийся рост рождаемости
В. Путин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Слушайте, а как действовать если расстройство сна чисто тревожное, чтобы не уничтожить его фармой? Вот спал нормально, от тревоги перестал. То в теории что идеальней всего делать чтобы восстановить его? Сразу АД какойто подберать? Они же расхреначат сон еще больше там, минимум первый месяц. А если пить с ним всякие гистаминовые снотворные или бензу, это вроде как нагнет остатки своего сна так, что если АД заработает, то за то время организм уже сам разучится спать.

Какие варианты оптимальные чтобы максимально восстановить свой сон пока он напроч не загублен фармой? Ну и собствено когда тревога только ощутима когда есть недосыпание. А когда выспаный никакой тревоги почти нет.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя
Забанен(а)

Зарегистрирован: 29 дек 2019, 13:50
Сообщения: 3059
Откуда: Хайфа
Пол: Мужской
Alvaro,
Прогулки по 5-7 километров в день пробовал ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Да ладно. Еще скажи валерианки с пустырником и медитацию. Это все для относительно здоровых людей.

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 09:34 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Alvaro писал(а):
Сразу АД какойто подберать?

Ну, да. Надо целиться в тревогу и ее лечение, а не облегчение транками. :unknow:

Alvaro писал(а):
Они же расхреначат сон еще больше там, минимум первый месяц.

Это побочки, они часто и по сну проходят, но лучше сразу брать АД, с которым по отзывам наименьшие побочки по сну. :unknow: Не?

Alvaro писал(а):
А если пить с ним всякие гистаминовые снотворные или бензу, это вроде как нагнет остатки своего сна так, что если АД заработает, то за то время организм уже сам разучится спать.

Немного кетилепта, например. Почему нет?

Alvaro писал(а):
Какие варианты оптимальные чтобы максимально восстановить свой сон пока он напроч не загублен фармой?

Вообще чтобы без фармы? Придется и 7 км и валерьянки, все средства хороши, если фарму нельзя. Спроси у Dark, она мастер по всем возможным способам добывания сна. У нее есть немного кетилепта, но большая часть сна за счет жесткого режима и условий. :unknow: И точно все врачи говорят - если есть бессонница, она вреднее, чем сама фарма, поэтому серию бессонных ночей надо обрывать, конечно, фармой.

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2020, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2018, 13:57
Сообщения: 29
Боюсь спать из-за кошмаров.
Уже 2 месяца почти каждый раз, когда я сплю, снятся кошмары. После такого состояние "как мешком прибитая" и тревога весь день.
Принимаю 7,5 миртазапина на ночь и 20 паксила утром.
При тревоге принимаю бензы (в основном феназепам) от них снотворный эффект - вырубаюсь - снятся кошмары - снова тревога. В итоге стала бояться спать. Ночью сплю часа 4-5 и 2-3 днем.
Как с этим бороться?

__________________________________
Черепашка с клаустрофобией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2020, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 2947
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Chimecho, я бы рассмотрел вопрос замены миртазапина и/или паксила на другие препараты. Длительно кошмары и тревога весь день, значит нужно менять схему.

По поводу бензо, если пить от тревоги и чтобы не сонливило, нужно либо уменьшать дозировку феназепама, либо использовать алпразолам и другие бензо, которые меньше сонливят (медазепам, лоразепам). А вообще бензо это не выход, ну или временный выход, и нужно правильно подбирать основное лечение конечно...

__________________________________
Психофарма ~ купить, продать лекарства - доска объявлений в телеграм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2020, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2018, 13:57
Сообщения: 29
Hecm, была замена прошлым летом мирта на кветиапин. Принимала в разных дозировках, осенью остановилась на 100 мг. До зимы работал как снотворное - потом перестал, поэтому поменяла снова на мирт. От него хотя бы сон есть.
Феназепам 0,5 мг обычно при тревоге принимаю. Алпра на меня странно действует - очень сильно рубит в сон, а потом тревогу как будто усиливает.
Паксил уже почти 2 года пью... Доктор говорил, что если действует, то незачем менять (ну он реально тревогу убирал). Переносится нормально.

__________________________________
Черепашка с клаустрофобией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2019, 10:45
Сообщения: 6046
Откуда: Украина/Львов
Пол: Мужской
Ктото в матрасах разберается? Какой матрас лучше всего для сна на животе под костлявое очень легкое мужское тело?

__________________________________
4 месяца курс-бросил(Миасер15>30/Золофт25>75/Флюанксол1/Гидазепам40>20).Эпизод.проб. негативно:Прегаб>300/Миасер15/ Труксал100/Квет25/Оланз5/Солиан200/Эглонил50/прочее.
Текущ.Гидаз20-100мг-нед.Тревога.Соматика.Выбросы из сна.Фармокофобия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2020, 09:15 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2019, 09:17
Сообщения: 8123
Alvaro писал(а):
Ктото в матрасах разберается? Какой матрас лучше всего для сна на животе под костлявое очень легкое мужское тело?
Лучше самому пробовать полежать. :26n:

__________________________________
Иногда отвечаю с задержкой!
непреходящая усталость, сонливость, апатия, ангедония

велаксин 225, квет 50
(не подошли) ламотриджин, флу, бринт, кломипрамин, буспирон, пароксетин, мапротилин, эсциталопрам, велаксин, дулоксетин, сертралин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2020, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 2947
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Сегодня выпито

2.5 Оланзапин
300 габы
1.5 таб зопиклон

Непонятное состояние. По времени вроде норм, но качество сна сомнительное. Надо габы увеличить.

__________________________________
Психофарма ~ купить, продать лекарства - доска объявлений в телеграм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2020, 15:57 
В сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4329
Hecm писал(а):
300 габы

габы минимум 600 ... быстро растет толер .... через 2-3 недели перестаёт чувствоваться ... для длительного приёма бессмысленный препарат ... чувствительность долго восстанавливается, где - то месяц( у меня) ... хотя когда первый раз пил - был в восторге, ни одного пробуждения ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2020, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 2947
Откуда: Москва
Пол: Мужской
да, у меня только самый первый прием габа на все 100% сработала, так же как и лирика )

ну посмотрим ... надежда на комбинации. Еще мирт надо где-то достать будет )

__________________________________
Психофарма ~ купить, продать лекарства - доска объявлений в телеграм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2020, 16:05 
В сети

Зарегистрирован: 16 мар 2018, 14:57
Сообщения: 4329
Hecm писал(а):
Еще мирт надо где-то достать будет )

помню кушал оланз вместе с миртом - кушал всё без остановки, за неделю 4кг набрал ... адская смесь ...

__________________________________

утро: бисопролол 5, лам 25, литий 300 ( с 07.03.2024 )
вечер: квет 300, габапентин 600, литий 300
БАР ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2020, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 09:54
Сообщения: 2947
Откуда: Москва
Пол: Мужской
я оч худой, мне полезно. очень. так что думаю даже не наберу. еще и с тревожностью сейчас.

__________________________________
Психофарма ~ купить, продать лекарства - доска объявлений в телеграм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8967 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 150  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 148


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика Яндекс.Метрика