ДУШЕВНОЕ РАВНОВЕСИЕ
https://psy-ru.org/

Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.
https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=125
Страница 1 из 150

Автор:  Dmitriy [ 12 янв 2014, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Бессонница (инсомния) - проблема с вечерним засыпанием, ранними пробуждениями, а также другие проблемы со сном.

Во-первых стоит иметь в виду, что чаще всего бессонница лишь один из симптомов чего-то большего... например депрессии и нужно лечить в первую очередь как раз первопричину.

Во-вторых не забываем про нелекарственные методы. Допустим гигиену сна, которая обсуждается тут:
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=18&t=92


Далее, из лекарств:

Допустим кветиапин 25-50 мг, мелатонин(мелаксен) 3-6 мг, тразодон 50 мг, малые дозы амитриптилина, миртазапина, миансерина, доксепина.

Некоторые антигистаминные средства, от того же гидроксизина(25-50 мг на ночь)до доксиламина(донормил), да и 5-10мг тералиджена можно(цепляет клинически значимо дофаминовые рецепторы начиная с доз порядка 50-100 мг, а в таких дозах тупо антигистамин, проникающий через *ГЭБ), особенно учитывая короткий период полувыведения последнего.

Ещё вальдоксан(агомелатин) - по сути тот же рамелтеон(одобренный FDA гипнотик) + некоторый слабенький и безобидный 5HT2C антагонизм. Мехинизм действия - агонизм(стимуляция) мелатониновых рецепторов. Так же можно принимать и сам мелатонин в таблетках или капсулах(называется мелаксен).

Кому-то помогает что-то типа лирики(прегабалин, альгерика) на ночь 75-300 мг. Так же габапентин может использоваться.

Ну и если очень повезёт с рецептом - всякие зопиклон, золпидем, мидазолам, темазепам, нитразепам. Но не стоит забывать о рисках зависимости и толерантности(привыкания) при длительном применении препаратов этого ряда(агонистов бензодиазепиновых рецепторов).

Варианты при резистентной инсомнии можно и комбинировать, типа кветиапин+вальдоксан или тералиджен+тразодон+прегабалин.


*ГЭБ - Гемато-энцефалический барьер.

Автор:  Loer [ 12 янв 2014, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом)

Димедрол, еще сильнее - пипольфен, последний был без рецепта

Корвалол, содержит фенобарбитал .....

Автор:  Loer [ 12 янв 2014, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом)

Капли морозова с фенобарбиталом сильные, настойки пиона, пустырника, валерианы, боярышника, валериану в таблетках можно пить 10 таблеток в день ( по 3 * 3 раза в день) я пробовал .... ИМХО

Автор:  Kinestetik [ 12 янв 2014, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом)

кветиапин хорош
тразодон не помог ни 50, ни 100 мг
в больнице давали тералиджен - очень крепко спал и без разбитости утром. надо будет снова попробовать
хлорпротиксен еще неплох в небольших дозах, но потом без него фиг заснешь - я после его отмены недели 3 не мог нормально спать

Loer писал(а):
настойки пиона, пустырника, валерианы, боярышника, валериану в таблетках можно пить 10 таблеток в день ( по 3 * 3 раза в день) я пробовал .... ИМХО
помогают??? Я уже недели 3 пью микс из всего этого 2 раза в день - ноль эффекта :)

Автор:  Loer [ 12 янв 2014, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом)

Kinestetik писал(а):
помогают???
Да, но не то, чтобы сильно, я не применяю фенобарбитал т.к. у него очень большой период полу выведения, а я за рулем.

Автор:  Dmitriy [ 12 янв 2014, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом)

Фенобарбитал и содержащие его настойки, а так же таблетки лучше не использовать вообще никогда. Это старый токсичный препарат с кучей недостатков, индуцирует печёночные цитохромы(потенциал межлекарственных взаимодействий). Очень долго выводится из организма.

Кроме того, барбитуратовая зависимость страшная вещь, а синдром отмены барбитуратов опаснее, чем синдром отмены героина.

Автор:  Dmitriy [ 12 янв 2014, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

У нас тоже много всякого продаётся в аптеках, начиная откровенными пустышками, и заканчивая не имеющими исследований препаратами, с толком непонятным механизмом действия.

Кстати то зелье состав которого я вижу чуть выше так же содержит небезопасные бромиды, которые применять как первая линия перечисленном списке болезней и патологических состояний - мракобесие и тупизм. :no:

Автор:  Marellina [ 13 янв 2014, 06:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

Kinestetik писал(а):
кветиапин хороштразодон не помог ни 50, ни 100 мгв больнице давали тералиджен - очень крепко спал и без разбитости утром. надо будет снова попробоватьхлорпротиксен еще неплох в небольших дозах, но потом без него фиг заснешь - я после его отмены недели 3 не мог нормально спать

Kinestetik, а у вас до хлорпртиксена были проблемы со сном?

А вот часто читаешь, что седативные АД снотворят за счет антигистаминного эффкта, который при малых дозировках проявляется, а для антидепрессивного нужно большие. На меня донормил не действует, это значит и АД не будет снотворить? Поделитесь, плиз, у кого опыт употребления разных препаратов для сна есть, какие помогали, а какие нет.

Автор:  Kinestetik [ 13 янв 2014, 06:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

Marellina писал(а):
Kinestetik, а у вас до хлорпртиксена были проблемы со сном?
Были, почти постоянно. Я с детства очень впечатлителен и частенько не мог заснуть по 2-3 часа, перематывая в голове впечатления за день.

Marellina писал(а):
А вот часто читаешь, что седативные АД снотворят за счет антигистаминного эффкта, который при малых дозировках проявляется, а для антидепрессивного нужно большие. На меня донормил не действует, это значит и АД не будет снотворить? Поделитесь, плиз, у кого опыт употребления разных препаратов для сна есть, какие помогали, а какие нет.
Всё очень индивидуально, попробуйте и поймете. Например, меня ни один АД не снотворил (пароксетин, сертралин, флуоксетин, кломипрамин, имипрамин), а вот нейролептики - очень сильно (рисперидон, оланзапин, эглонил, кветиапин, хлорпротиксен). Вообще, чисто для снотворного эффекта лучше пить что-то отдельное

Автор:  Marellina [ 13 янв 2014, 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

Вы имеете ввиду, для основной проблемы (тревога напр.) одно лекарство, а для сна другое? У меня кроме сна просто нет особо проблем, поэтому на ночь что-то одно и надо. Причем засыпаю достаточно быстро, но сплю мало, 4 часа, бывает и 2, иногда 6-7. Надо лекарства подбирать, конечно, все индивидуально, но спасибо за информацию, рекомендации от врача - это одно, а от тех, кто на себе пробовал - другое

Автор:  Kinestetik [ 13 янв 2014, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

Marellina, если вы так мало спите и при этом комфортно себя чувствуете, то найдите себе хобби или вторую работу, чтоб время не пропадало зря :06n:

Автор:  Marellina [ 13 янв 2014, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

Ой, нет, что вы, при комфортном самочувствии и вопросов бы не было. Все наоборот, уже и на одну работу проблематично стало. Настоящая бессонница - это ужасно.

Автор:  Loer [ 13 янв 2014, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

Kinestetik, Marellina - Не отклоняемся от темы - эта ветка о снотворных. Просто поговорить можно в разделе "все обо всем" или подобном.

А бессоница сама по себе(без привязки к обсуждению препаратов) у нас будет обсуждаться тут:
http://psy-ru.org/viewtopic.php?f=20&t=125&p=1143#p1143
:yes:

Автор:  Neko_hime [ 13 янв 2014, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

После последнего обострения я спать без таблеток вообще перестал, и сейчас без таблеток все равно уснуть не могу никак вообще. :huh_1:

Автор:  Vivien [ 13 янв 2014, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Я без "костыля" снотворного не сплю уже 5 лет((((((

Автор:  Marellina [ 14 янв 2014, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Vivien, не поделитесь опытом, какие препараты за это время принимали именно для сна. Больной вопрос для меня.

Автор:  Hender [ 14 янв 2014, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Я вот уже не сплю 15 лет толком, хорошо что не умер. Лекарства конечно облегчили жизнь. Ну и немножко методы из психотерапии + гигиена сна. Но все равно толком стандарт не вывел.

Автор:  Nadin Rivz [ 14 янв 2014, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

:yes: :yes: :345_(104):

Автор:  Iriska [ 14 янв 2014, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Nadin Rivz писал(а):
:yes: :yes: :345_(104):
Надюша, не плачь,выпей феник :zzzz:

Автор:  Iriska [ 14 янв 2014, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Я сама пью кетилипт,чтобы спать нормально.Феназепам уже не берет :mad:

Автор:  Dmitriy [ 14 янв 2014, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Я всю жизнь очень с большим трудом засыпал. Порой перед тем как уснуть, мог проворочаться и 3 и 5 часов.

Сейчас лекарства конечно облегчили засыпание. Но один кветиапин меня не брал, начало хорошо "срубать" только на замесе кветиапин+миртазапин. Сейчас сплю хорошо. Засыпаю быстро, сон глубокий, сплю долго(около 10 часов).

Автор:  Annet [ 14 янв 2014, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Устроилась на работу,в 6-00 просыпаюсь и в 22-00 меня вырубает.Хотя до этого раньше 2-00 не могла уснуть.

Автор:  Iriska [ 14 янв 2014, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Annet писал(а):
Устроилась на работу,в 6-00 просыпаюсь и в 22-00 меня вырубает.Хотя до этого раньше 2-00 не могла уснуть.


куда устроилась,если не секрет? ;-)

Автор:  Vivien [ 15 янв 2014, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Marellina,начинала с банального гидазепама,тк до этого ничего не пила,какое-то время он "брал".Потом перестал,и я года 2 была на зопиклоне,который тоже постепенно исчерпывал свое действие,кончилось тем,что засыпала быстро,но просыпалась в 3 часа-и все,еще и желудок стал болеть..Потом узнала про АД,и пошли миансерин,мелитор(полный ноль!),амитриптилин.Последние месяцы,спасибо Диме,кетилепт,но тоже смотрю,одного недостаточно,прийдется с чем-то миксовать.А вот миртазапин,всеми любимый и помогающий,со второй ночи дает акатизию такую,что утром встаю-как вагон разгрузила..Просто не спать легче..

Annet,ты умница!Работа-это хорошо,многих лечит.Начало,помню,трудно было перетерпеть,а теперь понимаю-что лучше стала себя чувствовать,и когда много выходных-даже хочу на работу.Но я выбираю вторые смены,потому как сова до мозга костей.Недавно пришлось выйти на первую смену-так язык почти не слушался :gluk:

Автор:  asberg21 [ 15 янв 2014, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Японская легенда гласит - если вы не можете уснуть ночью, значит вы сейчас бодрствуете в чьём-то сне...

Автор:  Marellina [ 15 янв 2014, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Vivien, а миансерин то помогал, хорошо спали? Мне как раз его назначили, а миртазапин легче по побочкам считается и я хотела с него начать, врач сказал эти препараты одно и тоже, а по вашему опыту все таки не одно и тоже, выходит. У меня оказалась большая чувствительность ко всем побочным явлениям (по вальдоксану, вот многим он как плацебо, а я стояла с трудом). Миансерин вам лучше, чем миртазапин был?

Автор:  Annet [ 15 янв 2014, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Iren писал(а):
куда устроилась,если не секрет? ;-)
нажмите, чтобы увидеть
В одну аптечку,студентам в аграрном универе таблеточки продаю :06n:

Автор:  Kinestetik [ 16 янв 2014, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

Пью кветиапин по 25 мг как снотворное. НО: на нём снятся очень яркие, эмоциональные сны. Такое ощущение, как будто что-то разблокируется в психике и мышление начинает работать и работает всю ночь без перерыва - этим я объясняю свои цветные сны.

Вопрос: у кого-то еще есть такое на кветиапине или других снотворных?
Вопрос2: насколько я понимаю, у сна должны быть фазы - быстрые и медленные, вот именно во время быстрых снятся сны, а во время медленных - мозг лучше всего отдыхает и расслабляется, а сны не снятся. Не означает ли это, что кветиапин нарушает нормальную смену фаз сна и сон состоит только из быстрых фаз, становится поверхностным???

Еще читал, что бензодиазепины тоже каким-то образом нарушают естественный сон

Автор:  Не твоя конфетка [ 16 янв 2014, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

меня сирдалуд усыпляет :smiles-dumy-51:

Автор:  Loer [ 16 янв 2014, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

Не твоя конфетка писал(а):
меня сирдалуд усыпляет :smiles-dumy-51:

миорелаксант со слабым седативным действием

Автор:  Kinestetik [ 16 янв 2014, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

У меня есть подозрения, что некоторые псих.болезни, и бессонница в том числе, есть результат разбалансировки процессов возбуждения и торможения в ЦНС. Например,

бессонница - когда настает время сна, процессы возбуждения - не снижаются, а торможения - не нарастают
шиза - в принципе, то же самое, только возбуждение - практически круглосуточное, ничем не расслабляемое
депрессия - как правило, работают только процессы торможения, отчего человек становится вялым и т.д.

ну и т.д.

Автор:  Annet [ 16 янв 2014, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

Loer писал(а):
на нём снятся очень яркие, эмоциональные сны

при том каждую ночь,пока я его принимала :fan: Меня это особо не напрягало.

Автор:  Iriska [ 16 янв 2014, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

чувствую,что 50мг кетилепта меня уже не усыпляют. поднимать дозу не хочу. наверно буду пить еще атаракс.

Автор:  Dmitriy [ 16 янв 2014, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

Iren писал(а):
чувствую,что 50мг кетилепта меня уже не усыпляют. поднимать дозу не хочу. наверно буду пить еще атаракс.
Лучше поднять дозу кетилепта до 100 мг/сут.

Автор:  mixrud [ 16 янв 2014, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

Супрастин обладает снотворным эффектом.

Автор:  Dmitriy [ 16 янв 2014, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

mixrud писал(а):
Супрастин обладает снотворным эффектом.
Как и любой антигистамин(H1 блокатор) проникающий через гемато-энцефалический барьер.

Автор:  Dmitriy [ 16 янв 2014, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

Silent Bob писал(а):
В соответствующих дозах дифенгидрамин оказывает снотворный эффект.
Да, но у него есть серьёзный недостаток, слишком сильный холинолитический эффект, с которым связан ряд неприятных побочек.

Автор:  Vivien [ 16 янв 2014, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Marellina,у меня со всеми АД не слава Богу...И тоже мелитор,который ни одному человеку побочек не давал,на третий день лишил меня сна,а днем так кружилась голова и шатало,что я могла только лежать..Но не спать!Миртазапин-я очень хотела на него "залезть",но уже со второй ночи он выдал мне акатизию,что просто не спать мне показалось раем..Миансерин-у меня по-другому,первые три дня побочки были,сонливость днем,головокружение,а потом стало лучше,и сонболее-менее стал налаживаться.Юзала его 3 года для сна,дошла до 1.5 таблеток.Потом постепенно он перестал действовать,и мне сменили его на амитриптилин.Ну а дальше я писала-кетилепт,но сейчас опять плохо-надо или повышать его дозу(что безумно страшно)или миксовать с транком..

Автор:  Shumeyko [ 16 янв 2014, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

Корвалол и иже с им зло, не назначаю, очень много межлекарственных взаимодействий, ну и уже другие времена наступили.

Чаще при проблемах засыпания селективные гипнотики залеплон, для поддержания сна зопиклон, последний особенно активный. Проблем с привыканием и толерантностью не встречал в реальной практике, при том что назначаю довольно широко. У меня есть пациенты которые ~10 лет употребляют зопиклон 1-3 раза в неделю, и нет повышения доз, рикошетной бессонницы. С золпидемом в Украине не сложилось, нет на рынке.

Иногда в зависимости от ситуации : доксепин(особенно низкие дозы пожилым), кветиапин, гидроксизин, амитриптилин, хлорпротиксен, миртазапин, тразодон и даже иногда димедрол.

И вот еще, старый добрый хлоралгидрат, у нас он есть, выписывается в аптеке как экстемпоральную форму(в микстуре, или расфасованный порошок во флаконах), на вкус конечно горький и раздражающий, но с молоком вполне неплохо. Препарат очень выручает в резистентных ситуациях.

Автор:  Vivien [ 16 янв 2014, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

Shumeyko,а как выписать хлоралгидрат?Живу в Украине.Зопиклон есть,но от него болит с полночи желудок...Залеплон-никак вааще...
Доксепин-очень удивлена,он меня активирует наоборот,как все нордадрен.препараты. :yahoo:

Автор:  ilya_anf [ 16 янв 2014, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

Silent Bob писал(а):
недостаточного времени действия зопиклона.
в смысле? сколько надо.

Автор:  Shumeyko [ 16 янв 2014, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

Доксепин в малых дозах используют как снотворное, было исследование где в дозах до 9мг он показал себя хорошо в группе пожилых пациентов, в наших реалиях это капсулы 10мг. Все индивидуально конечно, но кому назначаю спят очень крепко.
Цитата:
Shumeyko,а как выписать хлоралгидрат?Живу в Украине.Зопиклон есть,но от него болит с полночи желудок...Залеплон-никак вааще...
Если с Киева скажу где даже можно приобрести хлоралгидрат, а выписать не мудрено, если ваш доктор не знает как, могу кинуть в личку пример выписки рецепта(микстура или аптека фасует порошок в закупоренные флаконы).
Цитата:
Мне психиатр не назначил по причине недостаточного времени действия зопиклона.
С Z-группы у зопиклона наибольший Т1/2.

Автор:  Neko_hime [ 16 янв 2014, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

Проблема истинны снотворных для меня, что вместо того, чтобы спать я в бессознательном состояние был пойман у порога, отправился лунатик блин куда-то в даль. :blink:

Автор:  Iriska [ 16 янв 2014, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

Dmitriy писал(а):
Iren писал(а):
чувствую,что 50мг кетилепта меня уже не усыпляют. поднимать дозу не хочу. наверно буду пить еще атаракс.
Лучше поднять дозу кетилепта до 100 мг/сут.

ты ведь знаешь про мое отношение к НЛ. я вообще собираюсь сходить с кетилепта,т.к планирую беременность.
о поднятии дозы даже речи не может идти. пусть его и можно при беременности. но мне и так хватает проблем.

Автор:  Dmitriy [ 17 янв 2014, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

Iren писал(а):
ты ведь знаешь про мое отношение к НЛ
Это неправильное, ошибочное предубеждение . :345_(52): Кветиапин - самый безопасный и самый изученный НЛ при тревожных и аффективных в целом расстройствах, обладающий нормотимическим, антидепрессивным, антиобсессивным, противотревожным эффектом + много много чего ещё.

Беременеть на нём не опаснее чем на антидепрессантах группы СИОЗС, тем более учитывая, что 100 мг/сут доза ниже среднетерапевтической аж в ~6 раз(применяемой например при БАР 1 типа, ШАР, Шизофрении).

Автор:  Iriska [ 17 янв 2014, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

Dmitriy писал(а):
Iren писал(а):
ты ведь знаешь про мое отношение к НЛ
Это неправильное, ошибочное предубеждение . :345_(52): Кветиапин - самый безопасный и самый изученный НЛ при тревожных и аффективных в целом расстройствах, обладающий нормотимическим, антидепрессивным, антиобсессивным, противотревожным эффектом + много много чего ещё.

Беременеть на нём не опаснее чем на антидепрессантах группы СИОЗС, тем более учитывая, что 100 мг/сут доза ниже среднетерапевтической аж в ~6 раз(применяемой например при БАР 1 типа, ШАР, Шизофрении).
я знаю. но все равно не хочу его пить при беременности. чем меньше химии,тем лучше :bee:
а на группе СИОЗСиН опаснее? :25p:

Автор:  Marellina [ 17 янв 2014, 06:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

Kinestetik писал(а):
Пью кветиапин по 25 мг как снотворное. НО: на нём снятся очень яркие, эмоциональные сны. Такое ощущение, как будто что-то разблокируется в психике и мышление начинает работать и работает всю ночь без перерыва - этим я объясняю свои цветные сны.

Вопрос: у кого-то еще есть такое на кветиапине или других снотворных?
Вопрос2: насколько я понимаю, у сна должны быть фазы - быстрые и медленные, вот именно во время быстрых снятся сны, а во время медленных - мозг лучше всего отдыхает и расслабляется, а сны не снятся. Не означает ли это, что кветиапин нарушает нормальную смену фаз сна и сон состоит только из быстрых фаз, становится поверхностным???

Еще читал, что бензодиазепины тоже каким-то образом нарушают естественный сон

А Дима же кетилепт плюс миртазонал на ночь пьет, он, может, скажет про сны.
Вот есть исследование по ремерону, что он нормализует фазы сна, с полисомнографией. Хотя многие, кто принимает, тоже и яркие сны и кошмары отмечают (сама не пила, собираюсь только). Там и про бензодиазепины написано, они быструю фазу подавляют.
http:www.health-ua.org/archives/health/319.html
А по кветиапину наверное такой информации не найти, он же официально не предназначен как гипнотик.

Автор:  Marellina [ 17 янв 2014, 07:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Vivien, воот, у меня на вальдоксане (это мелитор на Укр) было точно также абсолютно, на третий день не спала, и шатало сильно, я правда не лежала, но все время старалась присесть И еще голова болела сильно. Врач рекомендовал, ждать неделю или больше, а пока развернется, для сна добавлять зопиклон, но я чего-то не выдержала. Бросила его через 3 дня. Буду иметь ввиду ваш опыт с миртазапином и миансерином, спасибо вам большое.

Автор:  Shumeyko [ 17 янв 2014, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

Silent Bob писал(а):
С Z-группы у зопиклона наибольший Т1/2.А что это значит?
Т1/2-период полувыведения, время за которые концентрация препарата в плазме крови уменьшается на половину, что напрямую коррелирует с длительностью эффекта.

Автор:  ilya_anf [ 17 янв 2014, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

Silent Bob писал(а):
ilya_anf писал(а):
в смысле? сколько надо.
На тот период я много раз за ночь просыпался.
имован как раз от частого пробуждения. странный доктор, подсесть можно на что угодно.
пью зопиклон давно, зависимости нет, принимаю по ситуации. т. к. курсы его приема для меня не эффективны при задаче стабилизировать режим.
нравится тем, что быстрый эффект, нужное время сна (7-8 ч.), не так, чтобы до обеда спать, + хорошее самочувствие утром, никакой сонливости.

Автор:  Iriska [ 17 янв 2014, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Dmitriy, ответь на мой вопрос,плиз. :hi:

Автор:  Shumeyko [ 17 янв 2014, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Silent Bob писал(а):
Shumeyko, я просил выписать мне имован. Док начал вещать стандартные речи про быстрое привыкание, слабый анксиолитический эффект и т.д. и т.п.
Так анксиолитический эффект как бы и не предусмотрен, точка приложения другая.
Проблем то, вас доктор известил про свою точку зрения, как бы предупредил про риски, вы согласились со всем, и логично следующим шагом было бы назначения имована.

Автор:  Dmitriy [ 17 янв 2014, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снотворные (гипнотики, и препараты обладающие снотворным эффектом) в целом

Iren
нажмите, чтобы увидеть
Iren писал(а):
а на группе СИОЗСиН опаснее? :25p:
Нет. Примерно так же.

Автор:  Не твоя конфетка [ 17 янв 2014, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

я в последний раз заснула без пилюль в июне :shok: :-( не люблю быть зависимой от чего то. Это напрягает

Автор:  Nadin Rivz [ 17 янв 2014, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

а я не помню когда.

вернее у меня не с засыпанием проблемы. а с пробуждениями постоянными

Автор:  Iriska [ 17 янв 2014, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

а я вчера,т.е сегодня еле уснула. легла в 12ч,а уснула в 3. пипец какой-то. и выпила кетилепт с атараксом,но такое чувство было,что вообще ничего не пила :26n:

Автор:  Dmitriy [ 17 янв 2014, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Marellina писал(а):
А Дима же кетилепт плюс миртазонал на ночь пьет, он, может, скажет про сны.
У меня со сновидениями всё OK. В период подбора терапии были яркие сноведения, но сейчас всё вернулось на круги своя.

Т.е. я вообще не парюсь на этот счёт, т.е. меня это никак не напрягает. Сны бывают конечно, но как правило я их не запоминаю. Дискомфорта мне от них так же никакого.

Автор:  Neko_hime [ 17 янв 2014, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

На счет снов и качества самого сна - антигистамины на это не влияют, они тупо вырубают.

Автор:  Hender [ 20 янв 2014, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

А я вот с зопиклона начал, полгода юзал, хорошо было, потом эффект пропадать стал, начал слезать, первую неделю очень тяжело было, даже одному человеку пощечину дал. Щас вообще на меня не действует.

Автор:  Hender [ 22 янв 2014, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бессонница

Silent Bob писал(а):
Hender, а золпидем пробовали?
Пробовал, но уже после полугода зопиклона.
Меня он на 5 часов только мог усыплять и днем не очень было.
Может если бы я вначале золпидем пробовал бы, а не зопиклон, то может все было бы подругому.

Страница 1 из 150 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/